в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Хорарные вопросы

Вопрос астрологам ПРО ВРЕМЯ в хорарной астрологии

#33232
Новичок Astro, 19-Авг-2015 21:15, 1899/36
Здравствуйте, астрологи сайта!
Сегодня я обращаюсь к Вам с вопросом. В книге Дж. Фроули "Учебник хорарной астрологии" я нашла утверждение :
"Хорарная карта строится на момент времени, когда астролог понимает вопрос кверента. В прошлом астрологические консультации происходили, как прави­ло, в очной форме — астролог находился рядом с клиен­том. В современном же мире астролог часто получает во­прос не в том месте и не в то время, когда он был задан: по электронной или наземной почте, по телефону или по­ средством автоответчика. Карта строится на время, когда астролог прочитывает или слышит вопрос кверента, а не на время, когда кверент излагает свой вопрос.
Если я, придя домой, обнаруживаю на дверном ков­рике письмо с вопросом, поднимаю его, варю себе кофе и затем приступаю к его прочтению, я строю карту на вре­мя прочтения мной письма кверента, а не на то время, когда я взял его с коврика, и не на время написания пись­ма, отмеченное кверентом. "

Мой вопрос в том - правильно ли мы можем ответить на хораоный вопрос, рассматривая карты с указанным временем и городом , а не с момента прочитывания НАМИ этих вопросов? Кто прав?
Спасибо отвечающим :)
тип вывода ветки
#645946
DELETED ID 16581, 19-Авг-2015 21:25
+1
Счиаю что Дж. Фроули заслужил доверие хорарных астрологов и полагаюсь на его теорию и практику, своей пока мало.
#645950
, 19-Авг-2015 21:32
+1
В приведенном отрывке речь идет больше о консультациях, когда клиент слабо представляет, что такое вообще хорарная астрология. Есть проблема, он звонит или пишет астрологу, излагает ситуацию и задает вопросы. Астролог строит карту на то время и место, когда получил и понял запрос клиента.

На форуме ситуация немного иная. Здесь люди пусть очень смутно, но часто понимают, что такое хорарная астрология. Они знают, надо зафиксировать время, когда появился вопрос и выложить карту. В этом случае в принципе нет необходимости строить дополнительные карты.

Но проблема часто в том, что люди задают один и тот же вопрос по сто раз, на разных форумах, в итоге все это превращается в бесконечную череду абсолютно нерадикальных карт. Либо не совсем точно фиксируется время вопроса, так как проблемы бывают долгоиграющими и человек не один день думает о ситуации. Поэтому так много ошибок по тем хорарам, которые пытаются разбирать на форуме. Они просто изначально нефункциональны.

В связи с этой ситуацией, некоторые астрологи (включая меня), часто составляют свою карту вопроса, на то время, когда они увидели вопрос и поняли его. Это, когда речь идет о форумах. Когда клиент лично обращается, пишет письмо с вопросом или звонит - здесь все просто, так, как пишет Фроули.
#645993
, 19-Авг-2015 22:04
+2
Банальная историческая ретроспектива и логика подсказывают, что вопрос всегда строился на место и время астролога. Как бы иные ситуации и не упоминаются, в принципе. Попытки объяснить это тем, что не было телефонов, часов и скайпов слабо можно привязать к реальности. Иначе получим ситуацию, когда древний грек решил с утра пойти к астрологу, может быть даже отсидел у него в очереди (не ну, вдруг, астролог был популярный :)), дошла его очередь к вечеру, зашел и в лоб астрологу "Где моя корова?". И тут опять же логичный вопрос напрашивается: а где все это время ожидания встречи с астрологом его вопрос ныкался, как не в его безответной голове? ))
#646022
, 19-Авг-2015 23:20
Я только изучаю астрологию, поэтому просто принимаю ответы и ваши мнения.
Ульяна С.
И тут опять же логичный вопрос напрашивается: а где все это время ожидания встречи с астрологом его вопрос ныкался

Вот я тоже склонна считать, что правильнее учитывать время и место , в котором возник вопрос.


Надежда Романова
На форуме ситуация немного иная. Здесь люди пусть очень смутно, но часто понимают, что такое хорарная астрология. Они знают, надо зафиксировать время, когда появился вопрос и выложить карту. В этом случае в принципе нет необходимости строить дополнительные карты.


Понятно. Согласна с Вами.

Галина Бело
Счиаю что Дж. Фроули заслужил доверие хорарных астрологов и полагаюсь на его теорию и практику, своей пока мало.

И с Вами согласна, когда практики мало, уважаем опыт.
#646028
, 19-Авг-2015 23:26
Новичок, Ульяна, пишет:
Ульяна С.
Банальная историческая ретроспектива и логика подсказывают, что вопрос всегда строился на место и время астролога
#646038
Олга, Спасибо, перечитала внимательнее.
Что касается "коровы" :)). Включая логику, вопрос созрел с утра. И "грек" хотел ( и пошёл ) задать этот вопрос астрологу. Но смог задать только вечером. Утренняя (возможная) карта и вечерняя будут существенно отличаться, покажут разные ответы. Неужели здесь важнее время, услышанное астрологом, нежели фактическое время возникновения проблемы и вопроса?
Я ни с кем не спорю, Олга, не нападайте! :)
#646033
, 19-Авг-2015 23:34
+3
Новичок Astro
Вот я тоже склонна считать, что правильнее учитывать время и место , в котором возник вопрос.


Вопросы в головах рождаются ежесекундно. Ответы на них с помощью астрологии возможны только там и тогда, где и когда сойдутся в одну точку астролог(как часть ответа) и вопрос. ))
#646040
Тогда более половины хорарных карт на форуме можно считать неработающими, если вовремя не ознакомиться с вопросом... Я правильно понимаю?
#646060
, 20-Авг-2015 00:33 (ответ на #646040)
Я бы просто не называла их - хорарами. )
А так по любой карте можно найти любой ответ, особенно, задним числом.
#646041
, 19-Авг-2015 23:48
Новичок Astro
Я ни с кем не спорю, Олга, не нападайте! :)

А чтоНовичок, я все время нападаю?:)
Теперь по сути:вопрос может возникнуть но смысл может быть понятен только после того как сам вопрос переформулирован.
шире могу написать в личку, при вашем желание конечно:)
#646045
Спасибо, Олга, если Вас это не затруднит!
#646053
+3
Я набираю практику по хорарам сейчас и строю карты на время и место кверента. Статистику еще не обрабатывала, но предварительно по моим прикидкам такие прогнозы сбываются на 75-85%. Точнее позже смогу сказать.

И мысль в тему на порассуждать. Возьмем наболевший вопрос и зададим его трем разным астрологам в разных городах. Пусть все трое строят хорарные гороскопы не на время и место кверента, а на свое время и место, при этом пусть астрологи находятся все в разных часовых поясах.

Что мы можем получить в итоге. Первый астролог сразу понял суть вопроса и сделал прогноз. Прогноз, допустим, положительный для кверента и с какими-то конкретными сроками его реализации. Второй астролог, строя хорар уже на свое время и место и, допустим, прочтя вопрос кверента лишь на следующий день в почте, дает тоже прогноз. Но это уже другой прогноз с другими сроками реализации.

И, наконец, третий астролог дает также прогноз, но только тогда, когда тщательно расспросит кверента о деле и уяснит себе все детали его ситуации. Понял третий астролог суть вопроса для себя лишь спустя три дня (не потому, что тупой, а потому, что у него просто другой жизненный опыт). Соответственно, этот третий астролог строит карту спустя 3 дня и на координаты его города. И это уже будет совершенно другая карта. Его прогноз будет отличаться от первых двух.

Так какой же прогноз из трех в итоге окажется верным? Вопрос кверента один и тот же.
Не логичнее ли будет строить хорар на время и место кверента?

Я ни в коем случае не хочу оспорить или раскритиковать подход, при котором карта строится на время и место астролога. Я лишь делюсь своими соображениями о том, что существуют вот такие проблемы в современной астрологии. Можно было бы всем миром поэкспериментировать. Взять группу добровольцев и сделать прогнозы из разных городов по хорарам. И собрать статистику. Но нужно решить вопрос организации, я сейчас за это не могу взяться, если кто-то из коллег возьмется за организацию, буду рада принять участие.
#646054
, 20-Авг-2015 00:24 (ответ на #646053)
+2
Татьяна, умничка! Спасибо!!!!
#646063
Спасибо за ответ, Татьяна!
Татьяна Кляченкова
Можно было бы всем миром поэкспериментировать. Взять группу добровольцев и сделать прогнозы из разных городов по хорарам. И собрать статистику

Мысленно поддерживаю Ваше предложение! :)
Новичок, вам спасибо за тему! :)
#646067
, 20-Авг-2015 00:41 (ответ на #646053)
+1
Татьяна Кляченкова
Так какой же прогноз из трех в итоге окажется верным? Вопрос кверента один и тот же.
Не логичнее ли будет строить хорар на время и место кверента?


Не логичнее.)
Человек, который сам решил, что он - кверент, а его вопрос - хорарный, может быть, только астрологом. Тогда его время, и место, и ответ - все при нем.

Если человек не выбрал кому конкретно задать вопрос, организовал рассылку в пустоту, это вообще не хорар, а обыкновенное убийство времени, что называлось и называется у хорарщиков - праздным времяпрепровождением.
Что подтверждается тремя разными ответами астрологов. Ответа то человек по факту так и не получит. ))
Ульяна С.
Если человек не выбрал кому конкретно задать вопрос, организовал рассылку в пустоту, это вообще не хорар, а обыкновенное убийство времени, что называлось и называется у хорарщиков - праздным времяпрепровождением.
Что подтверждается тремя разными ответами астрологов. Ответа то человек по факту так и не получит. ))

Резонно :)
И здесь не могу не заметить, что, к примеру, в одной и той же теме на форуме могут работать разные астрологи и давать свои заключения. Здесь же на астропро это каждый день происходит. И бывает так, что в теме работает и специалист, который строит хорар на время и место кверента, и специалист, который строит карту на свои время и место. И - вуаля! - оба приходят к одному и тому же выводу и оказываются правы. Сразу скажу: здесь я голословна, ссылки на такие темы сейчас не могу привести, просто полагаю, их тут есть у нас. Вот бы статистику собрать... Дмитрий Потапов где-то собирал темы с обратной связью, но ребята не всегда указывают, как они разбирают хорар - на время и место кверента или на свои.

Тогда получается, что работает и тот, и другой подход. Хех! :)
#646094
, 20-Авг-2015 01:07 (ответ на #646087)
+2
Я думаю, если вопрос, как бы сказать по-мягче, реально выстрадан и "хорарен", то на него срезонирует тоже не любой астролог, а тот у которого ответ будет. Все ли вопросы цепляют каждого?)
Хотя, форумный формат это вообще, имхо, удивительное извращение от поп-астрологии.

Остальные вопросы "про любофффь", да про "кошечек", чаще всего можно даже не строить ни на какое место. Даже от балды и по опыту куда-то в живое место попадешь...или сам клиент найдет подтверждение даже в том, что очень сильно притянуто за уши. )
Ульяна С.
Я думаю, если вопрос, как бы сказать по-мягче, реально выстрадан и "хорарен", то на него срезонирует тоже не любой астролог, а тот у которого ответ будет.

Вот она, магия! :)
#646057
, 20-Авг-2015 00:30
Татьяна Кляченкова
Можно было бы всем миром поэкспериментировать

зачем всем миром? Вы не заметили что на сайте многие кверенты получившие отрицательный ответ, перезадают его и при чем каждый по разному, кто через 3 дня, кто через неделю а кто и через месяц - ответ такой же как и первом хораре.
#646066
Олга Кипер
Вы не заметили что на сайте многие кверенты получившие отрицательный ответ, перезадают его

А вот такой подход "перезадать вопрос" - вообще работает ли?? Скорее всего, если времени прошло ДОСТАТОЧНО много. А в остальных случаях люди самообманом занимаются , вот и всё..
+3
Новичок Astro
А вот такой подход "перезадать вопрос" - вообще работает ли?? Скорее всего, если времени прошло ДОСТАТОЧНО много. А в остальных случаях люди самообманом занимаются , вот и всё..

Я согласна, работает только, если времени достаточно прошло, были предприняты какие-то шаги для изменения ситуации. Это ошибка - перезадавать вопрос спустя короткое время, не все об этом знают. Я писала подробно об этом в своей статье, вот она: astroself.ru (внешняя ссылка)
Олга, да, бывает такое. Я немного про другое - про один и тот же вопрос, разобранный с учетом разных координат, не только времени. В таком случае, у всех трех астрологов должен бы получиться один и тот же ответ. Но возможно ли это?
Выше написала, что в принципе, возможно.
#646090
+4
такого опыта нет, но исходя из своего опыта предполагаю, что ответы будут одинаковые - в случае правильно заданного вопроса и разные - если вопрос все же не так припек. Ведь по правилам вопрос можно задавать только тогда, когда уже не втерпеж. а здесь в основном: дайка я спрошу у астрологов, что я буду мучиться?!
Олга Кипер
такого опыта нет, но исходя из своего опыта предполагаю, что ответы будут одинаковые - в случае правильно заданного вопроса и разные - если вопрос все же не так припек.

Да, возможно. Соглашусь.
Олга Кипер
Ведь по правилам вопрос можно задавать только тогда, когда уже не втерпеж. а здесь в основном: дайка я спрошу у астрологов, что я буду мучиться?!

:)
Ульяна С.
И тут опять же логичный вопрос напрашивается: а где все это время ожидания встречи с астрологом его вопрос ныкался, как не в его безответной голове? ))

Вопрос не ныкался, а мЫкался по лесу в поисках коровы)))
Новичок Astro
Утренняя (возможная) карта и вечерняя будут существенно отличаться, покажут разные ответы. Неужели здесь важнее время, услышанное астрологом, нежели фактическое время возникновения проблемы и вопроса?

Новичок, вечерняя карта будет "вытекать" из утренней. А вопрос перемещается во времени из утренней карты в вечернюю, если, конечно, за день вопрос не нашёл ответ. Ну, допустим, корова сама нашлась. Можно, конечно задать всё-таки астрологу вопрос, не зря же ходил))) Но вопрос будет звучать уже иначе:"Где была моя корова?":)
Татьяна Кляченкова
Взять группу добровольцев и сделать прогнозы из разных городов по хорарам. И собрать статистику. Но нужно решить вопрос организации, я сейчас за это не могу взяться, если кто-то из коллег возьмется за организацию, буду рада принять участие.

Татьяна, можно прямо на форуме провести эксперимент. Есть хорарный вопрос. Условимся, что первый ответ даст квалифицированный хорарщик, даст абсолютно исчерпывающий ответ. За ним в работу включаются остальные участники. Все ответы будут верными. Дальше, следующий вопрос, но на него первым отвечает дилетант и отвечает не верно. Хорарщик-профи терпеливо дожидается ответов всех участников, все ответы будут неверными, либо путанными.:):):)
Вот поэтому я и не возьмусь сейчас организовывать эксперимент :) Для начала необходимо, чтобы участники подтвердили свой уровень знаний в хорарке, предоставили статистику сбываемости прогнозов. А этого делать никто не будет. Это нужно, чтобы эксперимент был чистым, чтобы не было такого явления, о котором вы пишете, Олег.
#646266
, 20-Авг-2015 15:39 (ответ на #646214)
Подобные изыскания возникают и проводятся постоянно и приводят, неизменно, в пустоту или "а у меня работает так и мне пофик".)

Что в целом тоже имеет смысл. Так как решив для самого себя, как и что смотреть, автоматом отсеиваются "левые" хорары, не вписывающиеся в рабочую практику.

Опять же и без эксперимента будет понятно, что уникумов-клиентов, способных задать хорарный вопрос, т.е. четко сформулировать вопрос с однозначным прочтением - единицы. И поиск ответа на мысленную кашу кверента по его времени и месту, безусловно, возможен. Но это будут такие запутанные клубки связей и поисков сигнификаторов, перепроизводных домов и т.п., что хочется спросить "А к чему такие подкверентные мучения? ))

Получил сообщение, переспросил человека, правильно ли его понял. Чаще всего помог человеку вычленить главный вопрос, который обычно не имеет ничего общего с первоначальной формулировкой, уже по этому вопросу, в голове самого хорарного астролога, еще до построения карты, роли/дома/признаки завершения определенны и построенная карта мгновенно дает ответ.

Разница в подходах, соответствует астрологической логике. Разным детям, разных родителей.)

Мне жаль тратить время на "время и место кверента". Я отвечаю от своего имени по своему месту, времени и, главное, по четкому пониманию, что ищу в карте.))
Ульяна С.
Подобные изыскания возникают и проводятся постоянно и приводят, неизменно, в пустоту или "а у меня работает так и мне пофик".)

Да, есть у нашего брата такое :)
Ульяна С.
Получил сообщение, переспросил человека, правильно ли его понял. Чаще всего помог человеку вычленить главный вопрос, который обычно не имеет ничего общего с первоначальной формулировкой, уже по этому вопросу, в голове самого хорарного астролога, еще до построения карты, роли/дома/признаки завершения определенны и построенная карта мгновенно дает ответ.

Имхо, карта реагирует на оператора, то бишь на читающего ее. Но момент спорный, не хочу заострять внимание на нем. Я вас услышала, Ульяна.

Кстати, еще одна идея (ну не отпускает меня!). Можно сделать проще, в эксперименте может участвовать один астролог. Просто нужно собрать те карты, где результат четкий и измеримый (и по срокам, и по результату). Например, это могут быть вопросы по типу "Продам ли я квартиру в августе?" или поеду ли я в отпуск за границу до конца лета?". Я как раз сейчас стараюсь вот с такими картами работать на форуме.

И анализировать такие хорары дважды: строить карту на свои время и место (когда понял вопрос, хорошенько расспросив кверента и доварив уже кашу до готовности, если она есть) и на время и место кверента. И потом уже сравнить, какие карты дают лучший результат в прогнозах. Но опять же, это будет опыт одного астролога.

Возможно, позднее попробую вот так потестировать хорарку. Посмотрим, что получится. Времени много нужно, некоторые хорары только спустя месяцы реализуются, да и обратную связь не все дают.
+1
Новичок Astro
А вот такой подход "перезадать вопрос" - вообще работает ли?? Скорее всего, если времени прошло ДОСТАТОЧНО много. А в остальных случаях люди самообманом занимаются , вот и всё..

Эта практика умиляет. Перезачать ребёнка)))))
Татьяна Кляченкова
Для начала необходимо, чтобы участники подтвердили свой уровень знаний в хорарке, предоставили статистику сбываемости прогнозов.

)))) Астробюрократизм)))))
Куда ж без него :)
Яркий пример хорарной астрологии- сказка Царевна-лягушка(1 серия))))) Эта жаба ведь не захотела Ивану стрелу отдать, он её так со стрелой во рту домой и притащил:):):)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑