Форум » Частные вопросы
Хирон. А как его рассматриваете вы?
#33717
астрологиня, 05-Сен-2015 11:32 , 4522/93
 | Вопрос, собственно, вынесен в шапку поста. Интересует мнение всех, но больше практикующих астрологов. Можно ли его считать управителем какого-то конкретного знака (разброс очень велик от стрельца до весов) или все-таки стоит рассматривать только знак в котором он находится и аспекты от него? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#654257
DELETED ID 2268, 06-Сен-2015 20:39 (ответ на #654253)
  |
PL ну, мне например наплевать, чем лечиться - лишь бы вылечиться. Т.е. любой метод, решающий заявленную проблему, я считаю адекватным. Аналогично - если в карте все понятно без Хирона, можно и без него. Тем более что это достаточно тонкий "метод", и, действительно, работает он и не у всех, и не во всех ситуациях. |
#654265
 |
Марина Александровна Мне по-большому счету тоже, но ЗДРАВЫЙ смысл подсказывает, что современная медицина надежней :)) Марина Александровна Так в том и дело, что даже в контексте лечения, как можно довериться диагнозу поставленный человеком, который обучался по той системе знаний, когда большинства современных болезней и не было. Стало быть решение "проблемы" средневековым методом - это а) неразумно, б) опасно. И вообще, используя "неполную систему" решить адекватно задачу в принципе невозможно. Можно есть ложкой все блюда, но почему-то существует и вилка, и десертная ложка и тд. |
#654272
|
|
Марина Александровна Не видела ни одной карты, где все понятно без Хирона ))) отсюда и мнение о том, в том числе и самих астрологов (была тема на форуме) , что астролог может дать достоверный прогноз на 70% остальное черное магия )) А все потому, что кто-то в традиционке консультирует, кто-то учитывает планеты выборочно. Астрология - это стройная и логичная система - выброси один элемент и все рассыплется. |
#654669
DELETED ID 2268, 07-Сен-2015 13:58 (ответ на #654272)
| |
почему СистемА? ))) в астрологии много систем есть и с Хироном, и без.. какая работает - та и годится )) что опять-таки индивидуально. |
#654667
DELETED ID 2268, 07-Сен-2015 13:54 (ответ на #654265)
+2 |
PL Мне вот не подсказывает, к сожалению. Возможно потому, что я уже пронаблюдала, как современная медицина методично угробила пару моих родственников, и продолжает с третьим Я вообще считаю, что болезней в сугубо биологическом контексте не существует. А есть неумение обращаться с тем механизмом, который дан человеку от природы - своим физическим телом. Поскольку все тела абсолютно разные, как и оснащенные ими души, то, медики подтвердят, реакция на одни и те же методы лечения будет индивидуальна в каждом случае - так что по сути нет никаких универсальных методов, эффективна только персональная "настройка" |
#654268
Дмитрий Потапов, 06-Сен-2015 20:47
 |
PL, при всём уважении, не хотелось бы тратить время на бессмысленную полемику. Вон, лучше уж в соседней ветке помочь человеку сделать ректификацию, коли уж так его "прижало") У меня нет цели всем здесь навязывать собственную точку зрения. Иногда делюсь своими соображениями - вдруг кому будет полезно) Насчёт Вашей Урано-Хироновой связки, если хотите, выкладывайте карту или данные, я посмотрю и выскажу своё мнение по поводу тех качеств, которые Вы описали с точки зрения античной астрологии. Ну если интересно конечно) В целом, согласен с Мариной Александровной: Марина Александровна Единственное, добавил бы: не создающий новых проблем;) |
#654279
|
|
Дмитрий Потапов Это вряд ли )) учитывая, что Вы мне дали определение, рассуждающей как подросток, но истина дороже. Так что если есть время вот моя карта: |
#654287
|
|
PL Да ладно уж, не обижайтесь) Определение я дал не Вам, а Вашему тексту) Тем более, что реально не знаю, кто скрывается под аватаркой известной башни) А карту постараюсь сегодня у себя построить, и написать обещанное. |
#654280
|
|
Дмитрий Потапов по-моему, "неполная система" добавляет эти проблемы автоматически. |
#654294
Дмитрий Потапов, 06-Сен-2015 21:11
|
|
PL, извиняюсь, но должен Вам задать формальный вопрос: на сколько точное время рождения? |
#654356
Дмитрий Потапов, 06-Сен-2015 22:26
|
|
PL, в карте преизрядная доля влаги, не мало и огня (при таком то Солнце). В грубом приближении, Вы, похоже - флегматико-холерик. Извиняюсь, точные расчёты в данном случае не позволительная роскошь) Выводы делаются на основе Асцендента, его управителя, Луны, планет, аспектирующих эти точки, квадрантам и т.д. Т.е, предположительно - основа мотиваций: чувства и импульс. Далее смотрим, как это реализуется. Управитель Асцендента - Марс. Сам он не видит Асцендент, это говорит о неуправляемости, и порой неожиданных поступках даже для самого натива. Причём, эти поступки не редко могут носить нежелательный характер для Вас и Ваших окружающих, потому как сам Марс - перегрин, в заточении, в 12 доме, и не маловажно - в антисекте (в мужском знаке в дневной карте, над горизонтом). Вредит конкретно! Всё было бы совсем плачевно, если бы не Венера, берущая на себя роль альмутена Асцендента. Хоть она и не в своей секте, зато в собственном триплицитете и терме, что наделяет её способностью конструктивно действовать. И то, что она стоит в 9 доме, может говорить, что реально себя можете проявлять в сфере 9 дома: сферы, связанные с заграницей, высшим образованием, философией и т.д. Возвращаясь к 1 дому, стоит добавить, что Луна также вносит существенную лепту в формировании характера человека. У Вас она падшая и перегрин. Это не лучшим образом может сказываться на характере. То есть, учитывая темперамент, Ваши действия, управляемые Вашими эмоциями могут (например, обида)активизировать Вас, и Вы способны наделать немало поступков (сложно внутри удержать этот импульс), о которых потом сами и пожалеете. В минус дисциплинированности ещё и слабый Сатурн, под управлением не менее слабого Меркурия, причём, которого он и не видит, что также может создавать в вопросах дисциплины неуправляемость. И кстати, при угловых то светилах, точно подстраиваться не будете ни под кого. Поэтому то, что Вы мягко назвали: PLреализуется именно благодаря этим констелляциям. Причём, навскидку. При внимательном изучении гороскопа можно было бы дополнить многими интересными деталями и предположениями. Потому как, всё самое интересно при изучении аспектов, антисов и рецепций) Но в данном случае это не понадобилось. Надеюсь, PL, я удовлетворил Ваше любопытство) |
#654384
|
|
Дмитрий, спасибо за Ваш труд. И если позволите, давайте по пунктам, для истины, хотя бы в рамках моей карты. Дмитрий Потапов это уже совсем в грубом )) если соединить флегматика с холериком, получится сангвиник? Дмитрий Потапов Это уже видимо наше синастрическое взаимодействие ))) но эту фразу воспринимаю весьма двояко ))) Дмитрий Потапов А вот мой вариант - управитель асц. Плутон в 11 доме доме Урана, что вполне объясняет Вашу фразу, но скрывает многие дополнительные характеристики, если использовать только Марс. Дмитрий Потапов Ну здесь мне повезло ))) поскольку в моей системе ее поддерживает Уран в экзальтации, а потому Дмитрий Потапов обижаться мне не свойственно и глупостей в жизни под влиянием импульса не делала (хотя Вы конечно можете возразить что все впереди )))) А вот то, что свое мнение могу излагать довольно жестко - это да, но не считаю что это такая уж плохая черта характера. Дмитрий Потапов Так и есть, но Венера - это чудесно )) но управитель 9-го Луна в соединении с Ураном, что накладывает дополнительные "оттенки" )) которые одной Венерой явно не объяснить. Дмитрий Потапов А с чего Вы решили, что именно эти характеристики Урана присутствуют в моем характере? :-) Я их написала навскидку, так что странно, что они реализуются описанными Вами констелляциями ;)) Дмитрий Потапов В какой-то мере у меня создалось ощущения, что учитывая Вашу карту (в профиле) и Вашу тягу к достаточно вдумчивому и глубокому анализу, Вы бы добились гораздо больших успехов используя не только септенер, но учитывая, что мыслю я как подросток ))) можете не учитывать мое мнение. И уверяю Вас, что последнее предложение не имеет к обидчивости никакого отношения ))) а вот другой черте характера, вполне :)) |
#654405
Дмитрий Потапов, 06-Сен-2015 23:31
|
|
PL конечно, давайте) PL с этим не соглашусь. Это разные темпераменты. Например, у Кульпепера они расписаны. PL писав о непозволительной роскоши именно в плане нехватки времени, потому как много работы. Но если уж ввязался в диалог, конечно, мне сложно абстрагироваться от него. Я человек откровенный, поэтому скажу прямо: в отношении Вас у меня нет абсолютно никакого негатива) Привык уже к тому, что на форуме часто бывают непонятки по разным причинам. Но считаю, здравый смысл должен "рулить") PL возражать не буду) Пример, возможно, не удачный, да и не совсем корректный в попыхах. Хотел сказать, что каждым человеком что-то руководит. Вами - чувства, эмоции являются основой для мотивации собственных поступков. А часть холерика подталкивает к деятельности, поступкам. С такими Марсом и Луной, мне кажется, человек должен по-жизни "набивать" не мало шишек. Тем более, что Марс ещё и управляет 6 домом. Поэтому "шишки" могут быть и без ковычек) Тут именно что-то по отношению к себе скорее, чем к партнёру. Всё-таки 7 дом достаточно гармоничный. PL Смотря про какие "оттенки" Вы имеете в виду) Например, я бы сказал, что по-настоящему 9-м домом у Вас заведует Венера, как имеющая реальную силу. Другое дело, что она принимается Луной. Также Венера может "тянуть" дела 5, 7 и 12 домов. И очень не плохо, что у неё гармоничный аспект с Юпитером, своим экзальтантом из дома удачи.. Ну это мы уже уехали от темы). PL Дело не в Уране, а в том, что Вы написали про себя той фразой. Я же показал, как это реализуется без применения высших планет. PL Кстати, неожиданно, что моя карта доступна). Скрывать мне не чего, но до сих пор так и не получается там ничего отрегулировать: сообщения на почту не приходят, установки сотиса не меняются, и т.д. А что касается использования не только септенера, то самым рабочим вариантом у меня в последние годы является Гамбургская астрология, а там уж поверьте - на порядок больше факторов, чем в классической) Но за совет спасибо) |
#654408
|
|
Дмитрий Потапов вот именно, почему и спросила - потому что флегматичности во мне ноль и присутствует вода с "воздушным" оттенком - так сказать ветер, бриз, ураган на море)) и происходит это как раз за счет Высших планет. Дмитрий Потапов Эмоции мною "руководят" процентов на 20 не более. Без всякого кокетства, но не было у меня никаких шишек (ТТТ) я довольно органично вписываю свою личность в социум, в карьеру и пространство ))) если вы об ушибах и травмах. Дмитрий Потапов Я эту фразу написала не про себя, а как некоторые ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ )) характеристики Урана. Во мне присутствуют абсолютно иные качества Урана. Дмитрий Потапов Ну учитывая, что столько неполадок ))) может Вы и не Овен и карта не Ваша )) Дмитрий Потапов ))) Опять-таки мое восприятие, "бедный" Дмитрий, больше не буду Вас мучить своим обществом ))) Я тоже за здравый смысл. Благодарю за диалог. |
#654419
 |
PL Ну, если еще и темперамент воспринимать в психологических трактовках современности, а не в том смысле, в котором их рассматривал Дмитрий, то все ваше несогласие может быть отнесено только лишь к факту незнания вами истории термина в астрологии. Что, в принципе, неудивительно с позиции которую Дмитрий же и высказывает: никакую науку не коробит, когда ее изучают линейно во времени, с начала до текущего момента, а не отрицают в непонимании то, что не удосужились изучить даже для проформы. Зачем? Ведь Хирон все объясняет ))) |
#654652
 +1 |
Ульяна С. Ульяна, извините, что отвечаю на комментарий, адресованный не мне. В процитированной фразе Вы подтасовываете факты: никто не говорит, что Хирон или какие-либо другие точки, не использовавшиеся древними "всё объясняют". Говорят лишь о том, что с дополнительными объектами есть дополнительная информация. И не более того. И часто эта информация слишком очевидна, чтобы ее отрицать и добывается намного проще. Впрочем, никто не заставляет пользоваться инструментами, которыми не владеешь, как тех, так и других. Или кто-то заставляет? Что заставляет приверженцев древних так эмоционально реагировать на использование новых объектов? |
#654790
|
+1 |
Ольга Николаевна, мой комментарий был обращен именно к "субъективной реакции" PL, а не к развитию астрологии, в целом, или к конкретным объектам, в частности.) И все же, позволю, отчасти, не согласиться с Вами. Сейчас трудно найти астролога со стажем, который бы начинал знакомство с астрологией с традиции и шел последовательно, с античности до наших дней (добавляя объекты). Обычно происходит совершенно обратный процесс. И в этом плане, постепенный отказ от излишних переменных теми, кто приходит к традиционной астрологии, выглядел бы крайне глупо, если бы они что-то теряли при рассмотрении, но упорно отказывались от дополнительных характеристик. ) Хотя, есть в этом движении к традиции и некий мировоззренческий аспект. ) Чтобы вводить дополнительные параметры в рассмотрение, астрологам бы для начала не мешало научиться уверенно прогнозировать базовые вещи, типа, продолжительности жизни, общего сценария жизни "крупными мазками" (хотя бы, реперные точки в формате "год-событие"), а потом уже можно было бы заняться и дополнительной информацией с дополнительными объектами...если бы в них появилась необходимость. Хотя, я не знаю такой вещи в мире, которую нельзя было бы свести к септенеру. Равно, как и астрологов, способных хотя бы процентов на 50 выдавать стабильно на гора те самые "годы жизни". Я не беру в расчет общие фразы и формулировки, ретроспективный анализ и готовность клиента притянуть все за уши о себе любимом. Так может не до Хирона пока...) |
#654844
|
+1 |
Ульяна С. Ульяна! Я думаю, сейчас трудно также найти и врача, который сначала бы изучал, как лечили в древности, а потом принимался за изучение медицины на современном уровне. Полагаю, что и с другими профессиями, возможно, такая же ситуация. При этом врачи изучают историю медицины и берут от древних все лучшее. Если часть астрологов предпочитает пользоваться только Септенером, то ради Бога (с большой буквы:)). Вопрос ведь в другом: почему эти астрологи иногда так навязчиво считают всё, что за Септенером излишним? И почему базовым в Астрологии считается измерение продолжительности жизни и только прогностика? Кто это сказал? Зачем же так урезать возможности астрологии в помощи людям? |
#654869
|
|
Ульяна С. К чему этот псевдоинтеллектуальный выпад с элементами иронии? Не Вам судить о моих познаниях – это во-первых. Во-вторых – к чему выбран именно этот комментарий? Вы читаете выборочно и не следите за темой полностью? И далее по пунктам: а) это не психологическая трактовка современности, а моя личная трактовка моей натальной карты с учетом нахождения Высших планет в знаках. б) темперамент ИМЕННО и надо рассматривать с точки зрения современного человека, и не как иначе. в) у меня нет никакого несогласия, пусть люди именующие себя астрологами пользуются хоть одной планетой ))) и упражняются в своей некомпетентности для своих 30-50-70% достоверности прогнозов. Имя им легион – ни способности к анализу, ни желания синтезировать и совершенствовать свои знания, ни делать открытии – хоть маленькие, но свои. А желающих использовать готовые трактовки и устаревшие клише «астрологов» будет в избытке во все времена, они словно пазлы лего отличаются только по цвету и легко взаимозаменяются. А вот чем обусловлен такой ретроградный подход среди астрологов, мне интересно. Благо есть специалисты желающие развиваться и расти на выбранном астрологическом поприще, а не плодить заблуждения. |
#654944
|
|
PL Помогу вам прочитать моими глазами. ) Дмитрий Потапов PL Дмитрий Потапов PL Из этого последовательного диалога несложно сделать выводы о... PL Судить мне нет никакого интереса, а вот делать для себя выводы имею полное право. ) Например о ваших познаниях. Если вам человек говорит о темпераменте, как о смешении гуморов, а вы ему льете "воду" из современности высших планет, получается очень забавное "отрицание". Именно этим фактом и был вызван мой пост и уже трижды заданный вопрос. В свете отсутствия ответа, особенно забавно выглядит следующая фраза. PL Остается последний вопрос. А как вы без корней то растете? ) Как воспринимать ваши снисходительное журение "махровых традиционщиков", если вы понятия не имеете какую именно махорку они там курят. (махровые и махорка - не связанные слова, если вам захочется ответить именно на это )) |
#654870
PL, 07-Сен-2015 22:39
|
|
Ульяна С. А Ваша реакция не субъективная? ))) Она крайне субъективна, без намека на объективность. |
#654873
Ульяна С., 07-Сен-2015 22:42
|
+1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова И как далеко современная медицина ушла от рекомендаций того же Гиппократа и Авиценны ? "Канон врачебной науки", "Библиотечка ЗОЖ" и "Вестник медицины" чем-то существенно отличаются? Человеческое тело и болячки сильно изменились? Помолодели разве что. ) Резать не пилой, а лазером, в этом отличия? Расчленить человека на органы и лечить не целостную систему, а каждому медкабинету по органу? Переназвать вытяжку из чеснока мудреными латинским названием и продавать втридорога? Это прогресс и современная медицина? Хорошее Вы привели сравнение. Не, правда, хорошее.) Если бы люди перестали болеть, это я понимаю, достижение и прогресс современной медицины. А по сути, что изменилось то? "Мойся, закаляйся, держи тело и душу в чистоте"...только разными словами. Хотя, разница все же есть. В энергозатратах.) Сейчас, чтобы заработать на лекарства в старости, надо отдать за это здоровье, силы, время и энергию детства, юности и зрелости. ) Также и с септенером. Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я бы не сказала, что - навязчиво. Скорее, наивно пытаются сберечь время коллег. Потому что не видят смысл кипятить один чайник на 4ех конфорках, когда достаточно одной. При этом повторюсь, чаще всего они имели опыт кипячения на Засептенерье.) Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Потому что прогностика, единственное, что отличает современную астрологию от современной психологии. И единственное чего не может психология - это определить время, когда пациент перестанет приходить на прием, в связи с собственной кончиной, чтобы не назначать ему курс пилюль и процедур, выходящих за его график жизни.) |
#654881
|
|
Ваш комментарий Ульяна, еще раз подтверждает, что традиционщики - это кухарка на кухне, которая варит по старинке борщ по рецепту еще прабабки, и хорошо варит, и вкусно получается. Но такая местечковая стряпня никогда не станет высокой кухней. Ульяна С. Махровое лицемерие. Если что случится, Вы чесноком лечиться не станете, и если доведется произвести трепанацию черепа от пилы откажитесь. И трансплантацию захотите, и искусственно выращенный орган тоже, если встанет вопрос между жизнью и смертью. А так пространные рассуждения о чайнике ))) у Вас Ульяна, чайник небось электрический )) |
#654890
|
|
PL, давайте, жгите глаголом. ) Например, продолжите параллель, что традиционщики пользуются антикварным ржавым Сатурном, а модернисты - его новой "яблочной" версией. |
#654896
|
|
Ульяна, у Вас как-то с аллегориями и метафорами не очень - это раз. А два: Ульяна С. мало того что написано не по-русски, так еще и в довольно странной манере, но так и быть вот Вам еще одна аллегория :-)) Традиционщики пользуются 7 пальцами, а их 10 на руках и еще 10 на ногах (на случай открытия новых рабочих астрообъектов). И говорить, что один палец нужный, а другой нет по меньшей мере странно. То есть, по сути убрав лирику, традиционщик - это "инвалид". |
#654906
|
|
PL Т.е. уже и Пушкина в школах не проходят. Ах, модернисты, ах, сукины дети. ) Не по-русски теперь жечь глаголом сердца? ))) Действительно, чего я к вам с гиппократовским определением темперамента прицепилась. Гиппократ же умер...))) PL Ааа..теперь я понимаю вашу логику. Сначала рождается "инвалид", а потом у него пальцы отрастают в знакомом для "современности" количестве. Т.е. человечество уже, как минимум, 12типальцевое? А Плутон, как палец отпадает или таки остается, как рудимент? ) Вы, по факту, о традиционке что-либо, кроме собственных фантазий, знаете? Перейдите уже к практике. Расскажите, мне что-нибудь о моем Хироне. Готовы? А то прям страшно жить - инвалидом.) |
#654934
|
+1 |
Ульяна С. Ульяна! Похоже, Вы не в теме про прогресс в медицине по сравнению с временами уважаемого Гиппократа. Предлагаю изучать историю медицины прежде, чем вступать в спор по незнакомому предмету. Ульяна С. Что-то мне подсказывает, что у противостоящих в дискуссии сторон это взаимная забота друг о друге:) Ульяна С. Во-первых, Засептенерье Засептенерью рознь, а во-вторых, известно немало и "Септенеровцев" понявших, что кроме того, чтобы вскипятить чайник, имея 4 комфорки, можно одновременно и весь обед разом приготовить:) Ульяна С. Извините, Ульяна! Можно только ужаснуться вашим представлениям о современной астрологии, психологии и медицине. |
#654940
|
+1 |
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна, предлагаю заметить, что нет никакого спора, так как нет предмета спора. Я привела свою точку зрения, что "сущность" (эссенция) медицины, человеческого тела, его болезней и даже астрологической их сигнификации не изменилась в веках нисколько (а с чего бы ей вообще меняться, хотелось бы услышать?). Конкретный человек - болен или здоров, конкретный врач - лекарь или вредитель, конкретное лекарство/метод лечения - яд или спасение для конкретного тела. Все сводится в любой медицинской астрологической логике, любого исторического времени, к отслеживанию изменении параметров исходной системы, во времени, и чем их можно поддерживать в балансе, чтобы продолжать функционирование тельца. Чем эта "древняя логика" отличается от современной? Или спрошу по-другому, что по-Вашему в этой логике требует введения новых переменных? УЗИ от ЭКО или МРТ отличить, потому что древние таких слов не оставили в справочниках? ) Так суть этих процессов, человеком одинаково хорошо понимающем, как астрологию, так и медицину, сводится к простейшим базовым сигнификаторам. По факту и предмет нашего разговора сводится также к простейшему: зачем плодить сущности сверх необходимого? Что такого по-вашему показывает Хирон, как допфактор, что невозможно или прям как-то архисложно увидеть по септенеру? И что именно будет ведущим и решающим фактором: количество используемых планет, стратегия решения астрологической задачи или качество знаний астролога? Заметьте, я не защищаю септенер, как святую неприкасаемую корову. Я всего лишь хочу услышать, чем же он так ущербен и недостаточен? А если он достаточен, то зачем...?) Эдак, можно договориться и до того, что большее количество переменных компенсирует недостаток знаний астролога, так как повышает шансы хоть чем-нибудь попасть "в тему". Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А если клиент только чай просил заварить, зачем ему пеленки кипятить?)) Попросит комплексный обед, никто не мешает задействовать всю плиту. Мы речь ведем о потенциале или реализации? Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Не смею запрещать.) Я оставлю за собой такое же право, правда, удивляться, как можно вести речь о ломанных линиях, забывая, что по сути, это всего лишь множество точек. ) |
#655072
|
+1 / -1 |
Ульяна С. А кто сказал, что архисложно? Речь идет не о том, что по септенеру сложно, а о том, что кто-то предпочитает смотреть по септенеру, ему так легче, удобнее (например, по аналогии "без микроскопа"), а кто-то хочет увидеть более мелкие детали (удобнее и легче "с помощью микроскопа"). В чем проблема? Что так беспокоит тех, кто предпочитает работать, не учитывая Хирон? Если для кого-то, для каких-то целей, эти допдетали и допвозможности важны, так и оставьте им такое право "перетруждаться" допфакторами. Ульяна С. Так в том то и дело, что клиенты находят СВОИХ астрологов: к одним идут только "заварить чайку", чтобы узнать "расписание своей жизни" и ее продолжительность, а к другим с желанием "поесть основательно", хорошенько разобраться в своей жизни, зачастую, даже не интересуясь прогнозом. Так пусть работают себе спокойно все направления и не навязывают своих методов работы другим. Вот в частности, название темы автора, на мой взгляд, по определению не предусматривает участия в ней тех астрологов, которые с Хироном вообще не работают. Перечитайте хорошенько вопрос автора данного форума и давайте "не кипятить пеленки" клиенту, "попросившему заварить чайку". Наш сайт создан специально для того, чтобы астрологи разных направлений и школ могли здесь свободно высказываться, показывать методы своей работы и учащиеся могли ознакомиться и выбрать для себя близкое по духу направление. Если же астролог не готов принять право на существование разных методов работы, то очевидно, здесь будет не комфортно, постоянно будет беспокоить внутренний конфликт и тогда надо по идее искать сайты конкретных школ, где люди разговаривают на одном языке и "чужестранцев" там не принимают. У нас открытая "страна", принимают всех и просьба ко всем не забывать о взаимном уважении. Просто научиться уважать чужие взгляды и на астрологию и на жизнь в целом. Тогда не будет никаких воин. |
#655200
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна, я не знаю в чем проблема тех, для кого Хирон проблема. Данный диалог начали Вы, среагировав на мою фразу о Хироне, который я упомянула во вполне ясно читаемом контексте конкретному человеку, в формате "Зачем вам вилы, если у вас нет огорода?". Каким образом Вы срезонировали на это, в формате "Опять отрицают вилы?" мне сложно судить. Тем не менее, так как я, действительно, не использую Хирон уже давно (что предполагает, что изучала его на каком то этапе, а не слепо отвергала с порога, в рамках некой догмы), то я сочла возможным ответить уже на ваше сообщение мне. Вернее даже не мне, а некой аморфной массе людей, которые, видимо, что-то кому-то навязчиво запрещают. Какие у этого вашего утверждения предпосылки и бэкграунд споров на эти темы с кем то еще мне неведомо. Если выразить мое личное мнение о Хироне в астрологическом контексте "Я его не использую". Все. Без всяких продолжений и предложений, как с ним поступать кому-то еще (найдите мое обратное утверждение, обращенное персонально к кому-то с подобным запретом/советом/рекомендацией, если оно существует в рамках данной темы или форума). Вопросы из области "Зачем все-таки Хирон нужен?" не вызовут затруднений/пояснений у тех, кто его использует. Это ведь очень просто, привести практический пример, показывающий, что это за такие уникальные "микроскопные" допвозможности. Если ему отводится роль, по сути, аналогичная "некому жребию", как максимально быстрому указателю на некую тему, я бы с удовольствием послушала, без всякого сарказма. Особенно, в контексте, приписываемого современными астрологами Хирону слова "двойственность" в его гегелевском или аристотелевском значении. Это был бы конструктивный системный диалог, с единой понятийной базой, показывающий подход традиции и современности к данному понятию, как с философской, так и с астрологической точек зрения. А что по факту? Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я так понимаю, что данный абзац одинаково относится и к тем, кто считает инвалидами того, кто живет "без Хирона"? ) И к тем, кто ужасается "дремучести" собеседника? Ульяна С. И к тем, кто так и не отрицал Хирон...пока ) |
#655611
|
|
Ульяна С. Ульяна! На мой взгляд, даже этой вашей фразы более, чем достаточно в данном форуме. А свою, аналогичную, я сказала в своем первом комментарии в данной теме. На этом можно было бы и закончить. Поэтому, если вы разбираетесь не только в древней астрологии, вам не составит труда самостоятельно проверить мною сказанное, если интересно, а не писать следующее: Ульяна С. У него не "микроскопные" допвозможности, а совершенно даже равноправные в вопросах 7 дома и домов, которые имеют куспиды в знаке Весы и Телец. И, если в вас действительно нет сарказма и достаточно астрологических знаний, проверяйте. Или читайте старые темы про Хирон. Нашему сайту уже больше 7 лет: на тему Хирона действительно говорили больше, чем достаточно и показывали, как он работает в событиях. |
#654875
PL, 07-Сен-2015 22:43
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова А затем это, астрологи такого толка научились кататься на велосипеде, и продолжают "изобретать" колесо, в то время как уже есть автомобиль :-) Банально нет автомобильных прав )) вот и рассказывают, что автоезда вредна, неправильна и в ДТП угодить можно. |
#654878
|
|
Астрологов такого толка не удивляет даже перспектива, что посылки в 23 веке будут разносить исключительно инопланетяне. Этим астрологам не придется для этого вводить в астрологическую систему - звездную пыль. |
#654877
PL, 07-Сен-2015 22:48
|
|
Марина Александровна система в контексте "МЕХАНИЗМА", а не какой-то конкретной системы. В том и дело, что Хирон работает у всех, а не использование Хирона - это условно согласиться на 4 с минусом, ведь общая канва то есть - стул на трех ножках довольно устойчив )) а с Хироном -это возможность получить "высший бал" в своем прогнозе. |
#655151
DELETED ID 2268, 08-Сен-2015 15:29 (ответ на #654877)
| |
ну вот кому нужен высший балл, с теми и включим Хирон а кто спрашивает, когда ему лучше пойти в магазин за хлебом - можно и без Хирона ) |
#655234
PL, 08-Сен-2015 17:44
|
|
Ульяна, я пишу все буквы в словах для адекватного восприятия, а Вы упорно, воспринимаете крайне однобоко, и в принципе не понимаете о чем я говорю. На простом примере, мы собрались на море и поехали, я уже рассказываю о погоде на море, а Вы все хлопая в ладоши «я поеду на море, я поеду на море » :-)) Я не отрицаю септенер и столь лелеемые Вами «корни», что непонятного-то? Просто используя септенер (средняя школа), я хочу учиться в университете, а Вы нет. Вам высшая математика не нужна, у Вас арифметика есть ))) О психотипах, о которых Вы многократно упоминаете, мне было известно еще лет в 20, а уж прибавить 2+2 соединив психотип и принцип планет (сухость, влага и тд.) не слишком сложно, надеюсь хоть это Вы понимаете )) На данной момент я даже этой градацией психотипов не пользуюсь – предпочитаю: шизоид, истероид, эпилептоид, гипертим и тд. "Воду льете" именно Вы, а я добавляю «оттенки» к готовым трактовкам, поскольку флегматико-холерик, для меня и моей карты явно маловато. А Вы встали «посреди лужи» как 3-хлетняя девочка и требуете мороженого здесь и сейчас, а всех кто не хочет мороженого, обвиняете в тщетных ораторских попытках ))) Ульяна С. Такой милый пассаж ))) жаль что Пушкин, не поможет Вам в точности прогнозов. Ульяна С. какой вопрос? По-моему, вопрос в том, что Вы читаете и воспринимаете, только то что Вам интересно, и не выходит за рамки Ваших довольно узких воззрений. Ульяна С. Вашу карту интересней рассмотреть не на предмет действия Хирона, а на предмет, отсутствия гибкости мышления, а точнее его полном окостенении. Так что с удовольствием посмотрю ))) выкладывайте свою карту. И если уж быть до конца откровенной, Ваша точка зрения Ульяна, пример крайнего лицемерия и снобизма. Вы словно в квадратной коробочке, в своих ограниченных воззрениях, старательно бережете свою зону комфорта. Сидеть в интернете на астросайте, за ноутбуком, вилка которого вставлена в розетку – и при этом утверждать, что Урана нет и он не работает ))) Очень удобно, однако ))) пользоваться всем благами современной цивилизации, при этом рефлексировать на тему. Как хорошо, что традиционщики находятся в явном меньшинстве ))) поскольку именно подобные ПСИХОТИПЫ ;))) сожгли Джордано Бруно. Как можно пользоваться только септенером в наше время? Вы замечали, что многие астрологи регулярно не могут определить кем работает человек, а все потому, что жизнь усложнилась, профессии усложнились – уже не представляется возможным поделить всех на условные 4 группы и описать профессию по Меркурию или Марсу. Вопрос лично для Вас – к какой планете Вы относите профессию программист? ))) И второй вопрос – и уж извольте не юлить и пространно изъясняться, а отвечать. В случае серьезной болезни Вы обратитесь в клинику или бабке-травнице, или может шаману из Африки ?))) предположу, что и детям своим Вы сделали все необходимые прививки, а не лечили их подорожником. И не забудьте выложить свою карту на предмет интересующего меня вопроса, как наглядное пособие :- ) Может даже тему надо создать, «Карты астрологов не воспринимающих Высшие планеты. Основные указания» ))). И напоследок, отвечу Вам также в литературной манере, плюс в контексте звучавшего в теме чая))), дабы подвести некий итог: «Где уж нам, дуракам, чай пить». |
#655359
|
|
PL Прежде чем делать логические умозаключения, не подменяя их категорическими суждениями, желательно приводить логические посылки, приводящие к заключениям и выводам.) Например, если в качестве "посылки", использовать мою цитату, адресованную Ольге Николаевне, например, эту: Ульяна С. То ваше заключение и вывод о моем узколобом отрицании ваших "университетов" автоматически становится ложным. Равно, как и прочие пассажи, как то: PL Мою цитату в студию, которую вы использовали, в качестве посылки для ваших очередных умозаключений. Я задала простейший вопрос, который в развернутой форме можно озвучить, как: "Что по сути изменилось в астрологической сигнификации медицинской проблематики с начала времен?" (это вопрос) Пневмония стала прыщом на пяткой системно и массово проявляться у человечества? (это его контекстное образное пояснение) Ответы, кроме "сам дурак", по существу, есть? PL Могу ли я воспользоваться вашим же способом умозаключения и предположить, что: а) вы не используете Хирон б) вы не знаете, как его использовать в) я недостойна интерпретации и допвозможностей по Хирону ) г) вы будете искать в моей карте, заведомо предустановленное утверждение о костности моего мышления, вместо разговора, по сути, о проявлениях Хирона д) и т.д... ) Но, в целом, мне не жалко. ) 29.07.1981 14:30 Москва PL Я упоминаю о происхождении и развитии термина "темперамент"(а не психотипа) во времени, понимая, что вы, кроме, современных холериков, да флегматиков, в желчь, да бренную слизь этого понятия не погружались. )) PL И, напоследок, вам для общего "университетского" развития, мнение тех, кто, кого и за что сжигал) Богословы и богохулы - это видимо, новейшее в теории психотипов. И получается "традиционщика" то сожгли. ))) |
#655671
DELETED ID 25485, 09-Сен-2015 14:44
| |
классный дядька, я аж прям заслушалась) а где здесь можно почитать из разряда философии и астрологии, мнения форумчан, направьте плз... можно ссылки в ЛС |
#655725
Ульяна С., 09-Сен-2015 16:23
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Ольга Николаевна, я не привыкла слепо на веру принимать ничто, даже если это касается Солнца из уст древних греков, равно, как отвергать с порога всё, что касается любого "нового" объекта, будь он астероидом или даже фиктивной точкой, статья о которых была написана, пусть даже в ближайшее к нам время. Включая изучение на уровне морфем и контекстного значения то, что предлагается в качестве ключевых слов сигнификации того или иного объекта. Как обладатель этого самого Хирона в Тельце в 7 доме, проверяла, изучала, учитывала и исследовала его, на протяжении, как минимум, 7 лет. Исследовала, как на своей карте, так и на достаточно обширной клиентской базе, так с учетом изучения и сопоставления фактов биографий по обширнейшей базе данных Роддена. И целью моих изысканий не было - доказать, что Хирон не работает. Я понимаю, что вам не нравится мой вывод, но он таков, что в своей практике Хирон "Я больше не использую". И мое участие в данной теме не начиналось с призывов всем следовать за мной и поступать также. Но...если Вы используете его в своей практике и можете, например, не зная фактов моей биографии, назвать некое качество или событие, на которое вам указало бы его "значимое" положение в моей карте (под словом значимое, я делаю отсылку к вашим же словам, про Хирон, 7 дом и Телец), то я совершенно спокойно признаю свою неправоту в отношении него и снова вернусь к его рассмотрению, изучению и исследованию. Обещаю, не отметать всё с порога в духе "Баба Яга против". Мне объективная истина дороже субъективной правоты. ) |
#655750
|
|
Ульяна С. Ульяна! Мне совершенно нет никакого дела до того использует кто-либо или лично вы Хирон или нет. Ваши выводы - это только ваши выводы. Почему вдруг они мне должны не нравиться? К чему продолжать? Ведь мы уже договорились, что можно жить без Хирона и можно жить с Хироном. Кому как нравится тот так и живет. Свобода выбора. Ульяна С. Ну, что вы, Ульяна! Я уже вышла из возраста, в котором есть желание кому-то что-то доказывать и играть в "угадайки". Поэтому здесь речь не о "можете", а о "хотите". Я не хочу. |
#655831
|
|
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова С моей стороны, было бы очень странно просить практика "угадывать". Но, Ваше право.) И на том спасибо. |
#674071
Viola (фиалка, а не сыр), 16-Окт-2015 00:59
 |
Хирон хорошо работает в хорарах. В прогностике не учитываю, не видела по нем событий. В наталах рассматриваю только соединения хирона. Интерпретирую их плохо для натива. |