Ну это само собой, я понимаю, что это заложено и никуда не денется, я просто хочу понять можно ли как-то облегчить эффект что ли...вроде считается, что при оппозиции нужно найти золотую середину, как бы научиться балансировать, чтобы не было перекосов в одну из сторон, но я честно говоря не представляю как этот трюк исполнить на практике:)

BaRRakuDa
Ну это само собой, я понимаю, что это заложено и никуда не денется,

Вовсе нет! Говорю из личного опыта, хотя у меня трин Луны к Юпитеру, кроме оппозиции к Сатурну имеется, но трин широкий и через знак. Но вот с депрессиями я борюсь во-первых занятостью, во-вторых есть времяпрепровождение, которое меня успокаивает, но я предпочитаю подзаряжаться энергией от воды, плавать например, музыку люблю слушать и находиться в уединении. А что Вы любите делать? Надо находить время для себя.

Вы знаете, в моём случае депрессия-это, наверное, не самое подходящее слово. Чтобы понятнее объяснить, постараюсь на примере, вы смотрели сериал Настоящий детектив с Мэтью Макконахи? Если нет, то очень советую, просто офигенный. Так вот один из главных героев которого как раз играл Мэтью просто на протяжении всего первого сезона демонстрировал моё точное отношение к миру, под каждым словом его персонажа относительно жизненной философии я была готова подписаться, потому что смотрю на мир точно также, через тёмную призму. Депрессия - это периоды апатии, а у меня это на постоянной основе, мне не нужны по большому счёту жизненные встряски и различные трагедии, они не сильно ухудшают внутреннюю ситуацию и уж точно не способствуют моему духовному росту, как принято считать, она и без видимых потрясений всё время на грани фола. Мой вопрос не о депрессиях, мой вопрос связан именно с разгрузкой напряжения от оппозиций в моём конкретном случае. Советы типа займись чем-нибудь интересненьким и всё наладится мне не подходят, хотя бы потому что я не способна продолжительное время испытывать состояния радости и счастья в принципе.

BaRRakuDa
вы смотрели сериал Настоящий детектив с Мэтью Макконахи? Если нет, то очень советую, просто офигенный.

Обожаю Мэттью Макконахи, но времени на сериалы сейчас нет.
BaRRakuDa, ясно. Могу написать в личку один рецепт.

можно перезадать вопрос? в чём проблема? Депрессии?
обычно должен быть мотив, особенно если это касается имеено Сатурна и Луны, потому что без мотивная депрессия это болезнь на уровне Нептуна, Рыб и 12 дома
я к тому, что сам по себе аспект Луна опп Сатурн может быть вовсе и ни причём...
Луна на куспиде 2 и 3, упр 2 и 3 домами, стоит так же, Луна Обитель, Сатурн тоже, стоит в 9
связи:
2-9, 3-9
во первых задействована сфера 2 дома, это ценности, как материальные, так и не материальные, тот дом в котором стоит Луна требует защиты, для Луны защитник Сатурн, оппозиция между Луной и Сатурном говорит, что идет вражда, эмоции не согласны с работадателем, а работодателю не нравится через чур эмоциональный работаник
Луна на куспиде 2/3, Луна во 2 - желает материальной защиты, если она поражена Сатурном, она может считать, что начальник и работадатель не справедливо с ней поступает и платит за её труд, это одна из причины депрессий... Сатурн сильнее, чем Луна, в одной постели врятли улягутся, из-за оппозиции постоянное перетягивание одела, Сатурн сильнее, но Луна обижается и ей холодно.
Луна хочет реализоваться через 4 дом, а Сатурну нужен 10.
IC Лев, в 4 доме ЮУ, Солнце в 10 в соединении с СУ. т.к. СУ и Сатурн сильнее, чем Луна, то она и 4 дом может реализоваться только из-за 10, СУ и Солнца, смотрим...
моя схема:
2015 - 1990 = 25 лет
получаем, пользуемся ЮУ 24,5 - 28 (возврат)
живём по СУ 28 - 31,5
значит на данный момент у вас работает Луна и ЮУ в 4 доме
сразу напрашивается вопрос: что с семьёй, материнством, место жительством? какие отношения с отцом?
тяжелых транзитов по 4 дому нет
в прогрессиях Луна в 1 доме, уже должны идти события связанные с изменениями в личной жизни
в прогрессиях 2016 Луна в Раке в соед с Юпитером - возможные указания на беременность и роды

возвращаюсь к депрессиям...
рассматриваю психологические проблемы связанные с 12 домом:
кус 12 Овен упр Марс Козерог Экзальтация 8
12-8 - уже не есть хорошо, либо нас наказывают болячками, либо мы развиваемся духовно и не болеем.
Ухудшение физического состояния, скрытые, трудно диагностируемые заболевания. Связь с оккультными вопросами, месть, предательство, задействованность в мистических процессах.
12 Овен
психологические проблемы связаны с активностью, инициативой, потенциалом и деятельностью в частности с вашим 1 домом и Марсом
8 дом это наказания за ошибки:
8 Козерог, упр Сатурн в 9
8-9
8 – 9 # Потери от рискованных и авантюрных предприятий, во время путешествий, связей с заграницей или дальними поездками, денежный неблагоприятный исход в результате любых судебных решений. Дела по наследству, завещаний.
8 Козерог - наказания будут касаться 10 дома и карьеры

еще вариант это радость от жизни, в жизни, женская радость, самореализация - Венера Малое Счастье - относится к 7/2 дому, деньги, интим и отношения, беременность...
Венера R Козерог соед Сатурн опп Луна 2/3 секстиль Плутон 6, упр 6 домом здоровья, характер заболеваний зависит полностью от внутренней гармонии, элемент 6 дома Плутон может указывать на больные органы, Плутон репродуктивная система, толстый кишечник, низ живота, гениталии, венерические заболевания, инфекционные
9-2, 9-3
(-) - финансовые потери связанные с заграницей или судебными делами
(-) - проблемы в обучении, с деловыми контактами и бумагами, могут быть обвинения, склоки, сплетни по отношению к вам, обман и мошенничество, невыгодные поездки, покупки турпутевки, ссоры родственниками по браку.
Венера Козерог Перегрин, (-2 балла), R
Венера R - эгоистичное отношение по потношению к себе, ошибки в ценностях, человек может ценить не то, что необходимо, задержки в развитиии самореализации, трудным будет даваться делиться с кем то, перекос одной чаши, не гармоничность, естесственно это будет сказываться и на заработок и на отношения.
Венера опп Луна - нет гармонии в семье, роль матери и любовницы будут перетягивать одеяло по очереди, Луна сильнее, чем Венера, по этому Венера может страдать из-за этого
Венера соед Сатурн - и тут придётся как то гармонизировать дом, материнство, отношения, заработок и карьера, периодами наверное так и будет получаться. Сатурн и карьера сильнее.

В чем можете получать Малую радость:
Венера секстиль Плутон - 6-9
через секс, чужие деньги
Перспективная работа по найму на частника, поездка в связи с лечением, заграничные рабочие связи и дальние командировки. Издательские дела.

как и чем лечить Луну?
питание для Луны:
1. Рак Обитель - нуждается в семье, материнстве, воспитании кого либо, питание молочными продуктами, атмосфера семьи важна
2. 2 дом - материал и ценности
3. 3 дом - связь, общение, информация, знакомства, командировки
4. опп Меркурий - скорей всего наоборот не захочется ни с кем общаться когда болен, куда нибудь уехать будет тянуть или уйти из дома, забросить хозяйственные дела
5. опп Венера - (блин... одни противоречия...) - отказ от ценностей, материальности, женственности, чувств
6. опп Сатурн - побыть в одиночестве, в тишине и темноте, когда Луна заболеет одеяло надо будет тянуть на неё, но Сатурн сильнее... пользуйтесь тогда Марсом в Козероге, дала в глаз Сатурну, забрала одеяло на время, чтобы вылечится, а потом назад вернула))) и пошла дальше заниматься карьерой...

Наталья, здравствуйте!
Вы такую огромную работу для меня проделали, спасибо вам огромное за потраченное время и силы.
Вы конечно решили капнуть в самую глубь, к истокам так сказать, попытались разобраться в чем причина моего депрессивного состояния, но в этом очень сложно разобраться, тут работает целый комплекс причин из детства, я уже и сама сколько не пыталась в этом разобраться всё больше и больше запутывалась и решила как-то не бередить больное место, а попробовать узнать можно ли просто облегчить симптомы, так сказать залепить ранку пластырем, чтобы не сильно бросалась в глаза и не попадала туда дополнительная инфекция))).
Вы пишите, что должен быть мотив, он конечно есть и это конечно детство, а точнее мать, которая сделала все, чтобы превратить мою жизнь в ад. Отсюда и такой писсимистический взгляд на мир, обреченность и апатия, причем не периодами, а на постоянной основе вне зависимости от событий. Мне действительно очень нужна была материнская любовь, я очень ранимая, но мама была со мной жестока и сейчас слова "семья, мама, ребенок" кроме страха и ужаса больше ничего не вызывают. Ну очевидно, что никакой своей семьи, детей у меня никогда не будет, я просто не посмею ставить подобные эксперименты на ком либо, гены-это очень серьезная вещь, я не видела хорошего примера воспитания, а значит есть риск, что я стану такой же матерью и своему ребенку и он будет страдать также как я. А я на такое не подпишусь, чем так воспринимать жизнь, лучше и не жить вовсе. Тем более и астрологически Луна описывать не только мою маму, но и какой мамой буду я, так что.....тут лучше не рисковать.

~ Наталья ~
что с семьёй, материнством, место жительством? какие отношения с отцом?

С семьей ничего, будем считать что у меня её нет. Материнство, ну я уже описала выше, это не для меня. Место жительства, тут уже поинтереснее, в этом году переехала в другой город, до этого 8 лет жила в Москве, квартиры меняю часто, обстоятельства так складываются, так что можно сказать, что часто переезжаю. А вот с папой мне очень повезло, это самый близкий и любимый мой человек. Правда мы не жили никогда вместе и мама запрещала мне с ним часто видится, а после 17 лет я уехала из родного города и сами понимаете стали ещё реже видеться, но общаемся по телефону почти каждый день, так что с папой у меня замечательные отношения)).
Я вот тоже считаю, что мне намного комфортнее будет когда появится финансовый достаток и социальная реализованность, мне в принципе и не надо больше ничего в этой жизни. Но пока и с этим не клеится, с карьерой проблема, соответсвенно и с деньгами напряг, это ухудшает моё состояние. Если будут деньги и любимая работа, то может быть я даже почувствую, что эта жизнь стоит того, чтобы её жить)))).
По поводу болезней не знаю, ничего серьёзного пока не наблюдаю, если только вот проблемы с позвоночником последнее время, спина стала болеть и сутулится часто стала(((. А вообще, знаете, у меня если проблемы со здоровьем, то получается, что я узнаю об этом уже на операционной койке, даже испугаться не успеваю, правда. Раз и кровотечение и сразу операция или что-то типа этого. А операции я очень хорошо переношу, видимо Плутон помогает, совсем их не боюсь, поэтому для меня это даже не особо наказание. А в целом, проблем со здоровьем у меня нет. Это вообще пожалуй пока что единственное достоинство в моей жизни.
Получается так, что у меня нет проблем с совмещение карьеры и семьи, хотя бы потому что нет ни того, ни другого))))). Но что-то то всё равно не так. В целом, из всех ответов которые мне дали в этой теме, я сделал вывод, что мне сейчас нужно на первое место выдвинуть Сатурнианский образ жизни. Создать себе ежедневный график и строго его придерживаться, поставить себя в рамки ( хотя сама жизнь меня итак в них поставила, тут сложно ещё добавить что-то от себя:)))), нацелиться на зарабатывание денег. Надеюсь это поможет мне облегчить моё существование.

да уж, с таким замечательным Сатурном у вас действительно всё получится )))
Спасибо, понятно...
Ждём опыт, первый возврат, семью, карьеру и гармонию, потом будем переанализировать )))
Главное не отчаивайтесь!
Направьте свой Юпитер на оптимизм, в духовном плане, сфера Рак ;)
Удачи во всех начинаниях!

Наталья, спасибо вам большое)))) мне очень приятно))

Спасибо! Насчет психологии не уверена, просто меня это не особо увлекает.

Добрый вечер!
О чём именно говорят эти аспекты?

Про сам аспект напишу в личку...а его "соединение" со своей картой сможете и сами понять...:)

Имеется в виду какое-то занятие или хобби, которое более менее продолжительное время способно увлекать и приносить приятные впечатления, у меня такого нет и не будет.

BaRRakuDa
у меня такого нет и не будет

и у меня - тоже не будет))..возможно..вам..как водолею..нужны постоянные новшества/изменения..а кардинальная луна это не приветствует..отсюда и непонимание...чего на самом деле хочется..и все эти страдания..

Возможно, мне быстро всё надоедает и становится скучным, я даже книгу до конца обычно никогда не могу дочитать, потому что к середине мне уже неинтересно((. Хотя казалось бы с такими выделенным кардинальным крестом, я должна быть само постоянство во всём, но надо сказать, что в глубине души мне действительно очень хочется стабильности, предсказуемости и даже в отношениях я человек оооочень верный и постоянный, но всё что касается увлечений, хобби и всего что помогает человеку отвлечься, с этим у меня полный провал...

Здравствуйте, то есть чтобы разгрузить оппозиции мне нужно поменять имя?

BaRRakuDa, нет, но если Вы не поняли то я не знаю как объяснить. Плутон просто сильно помогает мне в кризисах, пусть и своеобразно. Еще, мне кажется он у Вас выступает как миротворец в карте и разгружает эту оппозицию. После смерти наступит жизнь и феникс соберётся из пепла.

Ну я собственно и пытаюсь понять как с помощью Плутона разгрузить оппозиции на практике в моём конкретном случае, но реальных советов так и нет((((

Здравствуйте, а что с остальными тремя оппозициями (Венера, Меркурий, Нептун) их тоже умилостивлять?

А как можно использовать силу 8 дома на практике, при этом не травмируя лишний раз Луну? Ну серьёзно, я вот ни к МЧС, ни к похоронному бюро никакого отношения не имею, да и не хотелось бы если честно, да и вообще как ни странно тема 8 дома в моей жизни никак не проявлена, возможно потому что Сатурн блокируют её. Бизнеса своего тоже нет, со страхованием не связана никак, наследство не получала, короче вообще ничего по 8 дому.
По поводу Солнца, это самая злая планета в карте, не опасно ли его усиливать, учитывая квадрат к Плутону? Если нет, то как его на практике усилить и что мне это даст?

Да я и читала все эти общие трактовки, но как именно прорабатывать и смягчать эффект в своей ситуации так и не поняла, ведь у меня сразу 4 оппозиции. Да и мне тут так никто ничего путевого не написал, тоже мне астрологический форум....сами никто ничего не знают.

Wanderer
Многое в жизни придётся жестко отсекать

Да, это уж точно, я бы даже сказала, что у меня отсечено буквально всё. Я себя итак максимально от всего изолировала, совершенно ничего лишнего и система ценностей у меня сформирована и колебаний в ней нет, но отчего от внутренней дисгармонии и напряжения всё равно избавиться не удается�. Сатурн итак силен настолько, что я всю жизнь воспринимаю именно с его позиции и видимо моя Луна от этого страдает. Не понимаю как найти компромисс между раком, который хочет комфорта и радости и козерогом, который вынуждает на постоянную борьбу за выживание?

Wanderer
в чувственных делах Вам предоставлен очень узкий коридор

Что именно имеется в виду: моя эмоциональная чувствительность?

Да уж, вчера что-то странное творилось с айпадом, ни одного комментария не смогла отправить...проделки Урана, ни иначе))
Я так понимаю, когда вы написали, что мне нужно опираться на качества Сатурна, имелось в виду, что я должна как бы добровольно ставить себя в рамки, чтобы планета не делала это за меня, правильно я понимаю?
Что-то в этом есть, правда мои светила явно противятся этому, хочется комфорта, никаких ограничений, чтобы всё было легко и просто, но в итоге получается вообще черти что. Я уже сама чувствую, что нужно попробовать написать себе какой-то строгий режим дня, включить туда физ нагрузку и попробовать придерживаться. Но ооооочень сложно начать))))

Wanderer
в чувственных делах Вам предоставлен очень узкий коридор

что это означает? Эмоциональная бесчувственность?

Во-первых, ничего подробно вы мне не писали и никаких знаний не предлагали. Припоминаю комментарий про то, что Плутон слабоват, находится во включенном знаке и 6 доме, поэтому с его помощью разгрузить оппозиции не получится. Собственно, на этом всё. Вы быстро ставите столь категоричный диагноз, а теперь еще хватает наглости писать, что вы мне что-то там подробно расписывали, а до меня туго доходит. И во-вторых, вы вероятно решили, что ваше мнение для меня является экспертным, ну так извините, вы ошиблись. Я не считаю ваше высказывание относительно моей Луны и полной безнадежности её проработки верным и хочу услышать мнения других людей. В чем проблема то? Если вас это шокирует, то примите успокоительные. И к слову, подобная, как вы говорите халява, еще и с какими то упреками и даром не нужна, так что не утруждайтесь, просто идите мимо и свои якобы "знания" спускайте на кого-нибудь другого. Спасибо.

BaRRakuDa, согласна с Вами в том, что нет ничего невозможного. Но чтобы что-то стало возможным, надо самой этого хотеть, у Вас же, судя по всему, нет в это веры, вот ничего и не выходит..Вы не слышите советов здесь, не пытаетесь вникнуть, Вам кажется, что уж Вам-то точно эти методы не подойдут, и Вы их сразу откидываете.

Axi, спасибо. Просто, наверное, я ждала чего-то более практического что ли, а получила совета в виде усиления планет и психологии. Они конечно, наверняка, правильные и дельные, просто видимо мой Меркурий в козероге хотел больше конкретики. Так сказать пошаговую инструкцию, но видимо действительно в моем случае так просто не будет, что ж, ладно))).

BaRRakuDa
Собственно, на этом всё.

Нет, это не все. Я вам писала почему именно разгрузить оппозицию у вас не
получится, и о вашем упр Асц который сейчас поврежден и вы для
других уже никогда не будете со знаком качества. И о трансатурнах в падающих домах.
И о вашем длительном ступоре, и почему депрессии. И что делать для этого.
Я поняла так, что написала неприятное об отсутствии перспектив на будущее,-
поэтому вы и хамить начинаете. И если вам кажется, что создадите ещё несколько
тем о той же самой проблеме,- то что-то изменится и вам полегчает, то ошибаетесь.
-----------------
Время идёт, жизнь проходит. А вы не хотите выйти из зоны комфорта и начать
конструктивно решать проблему. Не хотите изменить свою жизнь. Только вот так
походить по форуму, поговорить... ни о чем.

Каролина, какое именно слово из фразы "просто идите мимо" вам было не понятно?
Я так понимаю вы мните себя астрологом, тогда вам полезно будет узнать о термине "профессиональная этика", загуглите, уверена вам пригодится. Вы просто не можете ставить столь безапелляционные диагнозы:

Karolina

для других уже никогда не будете со знаком качества.

Karolina
разгрузить оппозицию у вас не
получится

Karolina

написала неприятное об отсутствии перспектив на будущее

Karolina
что-то изменится и вам полегчает, то ошибаетесь.

Знаете, мне больше нравилось, когда вы тихо и мирно минусили каждый мой комментарий, продолжайте в том же духе и не выступайте. Благодарю.
P.S. За астролога вас не считаю и близко к сердцу ваши слова не воспринимаю, так что не тратьте своё время и силы на то, чтобы меня задеть.

Да уж) для меня, как для солнечного Водолея любые рамки, ограничения, строгий однообразный порядок - это настоящий кошмар, часть меня всячески противится и протестует против этого, тем более Раху с Солнцем, якобы намекает на то, что мне наоборот нужно всячески развивать и поощрять Вололейские качества, от этого еще тяжелее. Но выбора похоже что нет, потому я чувствую, что сейчас уже нахожусь под Сатурнианским ограничением, это удивительно, но я словно в изоляции от жизни, честное слово это странно, потому что никаких видимых причин на это нет, но по факту я действительно уже несколько лет будто в аскезе, как так получается сама не пойму. Нужно что-то делать и брать себя в руки, через силу заставлять себя.
Видимо в этом и есть дилемма оппозиции Козерог-Рак, я с одной стороны мне симпатизируют Сатурнианские принципы, но при этом вторая часть меня одновременно и протестует против них и противится всячески)))

Wanderer
С таким положением при А4 в X доме идут по стопам родителей и так рождаются родительские династии в профессиях

А у меня вот как-то наоборот получилось, я очень далека от своей семьи, единственный человек, который более менее мне идеологически близок это мой папа, но видимся мы очень редко, так как я живу в одна в другом городе. Может я так и нарабатываю водолейские качества, типа независимость и отдаление от семьи, не знаю даже.

Wanderer

Да, задача непростая. Это как в загадке, где надо в одной лодке перевести на другой берег волка, козу и капусту.

Ахаха, точно))) лучше и не скажешь)) кто-то всё равно пострадает)

Надеюсь, что я уже раздала долги по теме семьи, как никак тяжёлое детство, воспринимаю это как плату за что-то в прошлом. Хочется верить, что на этом всё с меня

ну вот пишу о себе
у меня Луна в Козероге во 2 доме, вся в кадратах (Солнце, Марс, Плутон)
Сатурн Рак 8, между ними рецепция
.....
детство:
из за малого веса и слабости, искусственого вскармливания (возможно это Луна-Уран) я не могла и отказалась пить материнское молоко
отношения с матерью:
собственно никогда к ней и не тянулась, вообще как чужие люди, больше к отцу, хотя она всегда заботилась обо мне, но эта забота была не душевная, а служебная, типа долга
что я заметила с помощью Астрологии и мою Луну поняла, особенно её квадраты и один секстиль, это то, что это моя реакция на маму и её действия, но я сама по себе к ней отношусь хорошо, т.к. и она ко мне, на расстоянии желательно ...)))

моё материнство и беременность:
т.к. я молоко не любила, меня пытались в детстве поить им, в основном врачи выписывали красные укольчики, которые мне кололи, это Витамин В6, до сих пор мне приходится пить курсом эти витамины, но не антидепрессанты или как их там... жесть конечно, я против всего этого... Глицин и Неуробекс употребляю + конечно же кальций
так вот...
первая моя беременность и я уже иду покупать молоко домашнее, жирное, по 6 литров выпивала за 2 дня, до сих пор обожаю и люблю молоко, сливки и всё очень холодное))) теплое не перевариваю вообще...

,,,,,,,,,
полнить вас может Юпитер в 1, это планета отвечает за обмен веществ, вся система организма, Сатурн своей оппозицией может давать ограничение в питании, так что спокойно можете выдержать Пост и при Юпитере в 1, который без аспектов может раздуваться и раздувать то, с чем будет соприкасаться, в данном случае это сейчас в прогрессиях Юпитер-Луна

6 в Весах, гармония в диетах, Плутон сила воли

,,,,,,,,,,,,,,,

да я жесткая и строгая, сухая, но не всегда и не совсем )))
дети меня любят, я их тоже... в каждой семье есть непонимание, да вообще нет и ничего не может быть идеального, а так чтоб о себе говорить, что вы будете плохой материю, что вам ни семья, ни дети не нужны, не надо... еще не время...
Всё будет хорошо...

~ Наталья ~
а так чтоб о себе говорить, что вы будете плохой материю, что вам ни семья, ни дети не нужны, не надо... еще не время...

Я человек всё-таки рациональный и в таких серьёзных вопросах предпочитаю руководствоваться разумом и здравым смыслом. Может быть я была бы и неплохой матерью, но а вдруг нет, учитывая мой опыт, гарантий то нет. Вероятность, что я реализую заложенную от моей матери программу очень велика, ведь я не видела положительного примера воспитания, да и гены обязательно дадут о себе знать. Такой род не должен жить, на мне он должен прекратиться. Я за то, чтобы рождались лучшие представители человечества, а захламлять этот мир неудачниками ни к чему. Это моя позиция. В этой игре цель не оправдывает средства, так что в моём случае нужно думать о вещах более материальных, а не надеется на то, что волшебным образом всё наладится и будет хорошо. Не будет.

Господи! мне иногда кажется, что Астрология вообще никому не поможет, это просто программа и всё!
Никто никогда ничего не проработает...
Жаль, но я всё таки Верю в светлое и лучшее будущее! единственное, что и могу вам посоветовать, это ваш путь к СУ, Водолей будущее... может через квадраты что ли бороться за это будущее...
но всё зависит конечно от Веры
Я ТО, ВО ЧТО Я ВЕРЮ!

~ Наталья ~
но я всё таки Верю в светлое и лучшее будущее!

Все абсолютно правильно, вы и должны верить если вы умеете это делать. Вы программируете себя на позитив, а мысль материальна и этого закона ещё никто не отменял.
Просто я это немного другой случай. Вы же видите мой козерог, такие люди ничему не верят на слово, мне нужно знать и анализировать, по другому я не могу мыслить. Я делаю логические выводы из окружающей меня ситуации и вижу, что мой род несчастливый, просто нет хороших примеров и тут как бы делается вполне понятный вывод. Вера- это слово не для такого человека, как я...