в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Жертвам нарциссов (цветов жизни)

#35980
Рина Танич, 01-Дек-2015 11:01, 25811/188
Нарцисс и его «гарем»
tanja_tank
February 8th, 14:59
Бытует мнение, что бабники — это те, кто обожает женщин настолько, что готов «подобрать и обогреть» каждую. Такие вот широчайшей души мужчины, к тому ж гиперсексуалы. Однако, проанализировав массу ваших историй, я вижу совсем другое: бабники — это как раз те, кто женщин ненавидит.

изменаКак обставляет посторонние сексуальные интересы нормальный человек? С максимумом «экологичности». Он избегает «неаккуратных» и тем более, демонстративных измен, «утечек информации», «вбросов компромата», повергающих всех участников многоугольника в водоворот боли и отчаяния.

А в случае со злокачественными нарциссами речь идет именно о многоугольнике, который с годами становится все многоугольнее. Поскольку нарцисс «постоянен» - в том смысле, что из его «клуба» выбывают единицы, а вот «новые поступления» случаются регулярно...

Итак, полностью укомплектованный гарем нарцисса представляет собой мини-вселенную с центром сами понимаете в виде кого, вокруг которого на разном удалении вращаются следующие объекты:

- первая орбита — «прима» и номер два (дамы, приятные во всех отношениях),

- вторая орбита - «не совсем мое», «совсем не мое», «третий сорт не брак» (просто приятные дамы) + «бывшие» (они же «просто друзья»)

- третья орбита - «фан-группа» + потенциальные будущие жертвы.

Разберем, как работает вся эта сложная система и что нарцисс с этого имеет.


Орбита первая. Номер один и номер два

Итак, по самой ближней орбите вокруг нарцисса вращаются две «самые любимые» жертвы, которых он с наибольшим удовольствием и выгодами стравливает между собой, отдавая этой развлекухе всего себя. Номер один и номер два — это обычно невеста (реже жена) и «самая любимая и желанная». Или две «любимые и желанные».

На самом деле, никакого номера первого нет. Та, кто себя таковой считает (и кого нарцисс в этом заверяет) — на самом деле, самая юзаемая жертва. Приближенные к телу позиции она годами сохраняет по причине своей «игручести» (определение читательницы). То есть, временами она «прикольно» сопротивляется, давая нарциссу-садисту стимул продолжать игру. Саморасстилающий коврик — неинтересно, «миротворец» - ссыкотно. А вот жертва, балансирующая где-то посередине, способная избегать полюсов (крайнего прогиба или атак с разоблачением) — это то, что надо.


измена_1 и 2До поры - до времени нарцисс поддерживает в жертве уверенность в том, что она у него единственная. Или он долго скрывает наличие второй значимой жертвы, или «честно» признается, что да, имеется в его жизни некая особа, которую он «разлюбил», «понял, что никогда не любил», «не могу бросить и причинить ей боль, потому что она меня обожает», «она мне просто очень большой друг», «она сама ко мне пристает, а я не могу отказать из-за своей гребаной деликатности», «да как ты могла подумать? Она старая, некрасивая и замужем».

Второй про первую говорится примерно то же. Или же «старенькую» пассию подогревают восторгами в адрес «новенькой». А «новенькой» ставится в пример мудрая и всепонимающая «старенькая», у которой «доставало деликатности не беспокоить меня во время тайм-аутов».

То есть, каждая из соперниц пребывает в уверенности, что номер один — это она, а вторая дама — это так, вариант для секса по пьяни, приставучая бывшая и т.п. Нередко номера первый и второй в итоге знакомятся и каждая бывает шокирована тем, что ей нарцисс пел то же, что и сопернице.

Более «пылкие» нарциссы изводят номеров один и два резкими скачками рейтинга. Т.е., сегодня он до трясучки «обожает» приму и строит с ней планы насчет домика в деревне и кудрявой дочки, а назавтра в левую пятку ему стреляет, что все-таки его идеал — не эта, а вторая. Разумеется, обе жертвы посвящаются в нюансы этих метаний и живут в постоянном ожидании обновления нарциссова рейтинга. Они «с пониманием» (как подобает не истеричке, а мудрой женщине :) выслушивают излияния нарцисса о том, что соперница мудрее, гибче, «женственнее» (т.е. больше пляшет под его дудку), стройнее, ухоженнее, успешнее, обеспеченнее и т.д. Вечно сравнивающий все и вся, нарцисс может сыпать перлами типа: «ты лучше, как человек, а она сука, но сквиртует» (история читательницы).

Орбита вторая. «Совсем не мое» + «бывшие»

По более дальней орбите в вечном режиме ожидания кружатся еще две-пять-семь жертв, с которыми нарцисс «спит из жалости», «чтобы не уволили», «заезжает по пьяни, но это вообще не мое». О них нарцисс тоже может сообщать пассиям №1 и №2. Но занятые соперничеством друг с другом, они уже не особо заморачиваются наличием «низкоранговых» соперниц и извиняют своего «нашкодившего шалопая».

Эта категория пользуется примерно теми же «милостями» нарцисса, что и «бывшие», с которыми он «остался друзьями». Но «дружба» эта весьма специфична, поскольку время от времени нарцисс заруливает к кому-либо из «друзей» на палку чая — под видом отлежаться после загула, перекусить, перехватить денежку, «пообщаться» (они любят это слово). После палки чая нарциссу бывает «очень стыдно», он в очередной раз убеждается, что эта дама - «не мой типаж», «не в моем вкусе», «вообще не мое». О чем он ей нередко и сообщает, давая женщине прочувствовать всю гамму отрицательных эмоций: использованности, отвержения, нежеланности, «недостойности», «самадуравиноватости»... После чего уходит в закат, оставив жертву неопределенное время ждать у моря погоды.

измена_друг

Если же «просто друг», с которым только что переспали, воображает, что у них вновь начались отношения, нарцисс обдает ее холодом: ну да, между друзьями иногда бывает секс, но не надо придавать рядовому физиологическому событию статус мега-важности. Вот поэтому я и предостерегаю вас от «дружбы», которую нарциссы так горазды предлагать.

Кроме «женщин не в его вкусе», в группу «второорбитниц» поступают и сдавшие в плане ресурсности экс-примы, которых удалось низвести до состояния саморасстилающегося коврика.

Частота нарциссовых появлений у жертв этого круга может колебаться от нескольких недель до нескольких лет. Но рано или поздно он объявляется. «Чтобы помнили». Нарцисс не разбрасывается кормушками.

Орбита третья. Фан-группа + потенциальные жертвы

И по самой дальней траектории движутся объекты, представляющие собой фан-группу нарцисса. Это люди, которые, «давно влюблены» в него, «тащатся от его оболочки», но нарцисс их не рассматривает в качестве объектов первой-второй линии. Во-первых, у него элементарно может не быть «вакансий», ведь нас много, а он один. :) Во-вторых, в фан-группе кучкуются те, кого он не считает достойными себя по внешности, социальному статусу и т.д. Это очень-очень запасной нарциссов аэродром. До этих жертв дойдет очередь только в случае крайней бескормицы... Когда, допустим, жертвы первого и второго круга прочитают мою книгу и разом прикроют все кормушки. :)))


измена_фанткНе допуская «фанаток» до тела, нарцисс, тем не менее, позволяет им оказывать себе всевозможные услуги: от генерирования идей и написания диссертаций до массажа спинки, готовки, уборки и регулярного подвоза. Лично знаю нарцисса, который приспособил жертву в качестве бесплатной няни для детей от бывшей жены и действующей примы. Выставив себя перед ними мега-папашей, он устраивал мини-детсад у абсолютно левой тети, а высвободившееся время и деньги, выданные мамашами на развлечение детей, тратил по своему усмотрению!

По той же орбите движутся и потенциальные жертвы, которые пока об этом не подозревают. Они или находятся в «картотеке» нарцисса как прошедшие кастинг и интересные в плане разработки, но до которых у него пока не доходят руки. Либо он их исподволь тестирует, взвешивая, по зубам они ему или нет.

Нарцисс паразитирует на жертвах из всех кругов. Он «перехватывает деньжат» (может божиться, что отдаст, но никогда не отдает и очень оскорбляется, когда от него требуют возврата долга), заезжает перекусить и выпить, вымогает подарки, пользуется вашей машиной, техникой. И это только материальное паразитирование.

Многие жертвы лишь спустя месяцы и годы спохватываются, что они написали своему нарциссу диплом, книгу, сценарий, постоянно делали ему переводы, ставили капельницы, вводили к «нужным людям», «замолвливали словечко», подкидывали халтурку и т.д. - нарцисс знает, с какой овечки какой клок шерсти состричь. Я уже молчу, что почти каждая жертва становится ведром для слива нарциссова негатива и бесплатным психотерапевтом, которому он приседает на уши иной раз по несколько часов в день.

У всех нарциссов свои предпочтения, на каком этапе и какими способами начать сталкивать вас с «соперницами». Одни раскрывают правду якобы случайно. Другие не делают из своих параллельных связей тайны, сервируя это под соусом кристальной честности и открытости.

Одни могут в первый же день оповестить вас о наличии «самой любимой», «жены перед Богом» (которая часто является чьей-то мужней женой), но дают понять, что отныне его идеал — вы.

«Мы еще не были знакомы в реале, и он видел только мое фото, но уже через час написывал, что я его идеал, судьба, что я ему послана свыше, - рассказывает читательница. - Что до меня он любил другую, но я в отличие от нее не только красивая женщина, но и матерый человечище, поэтому со старой любовью покончено».

Нарциссы могут устраивать «телемосты» и «прямые репортажи». Одна читательница рассказала, что ее нарцисс, едва отпыхнув от соития с ней, бросался к компу и отписывал «номеру первому» о своих впечатлениях и даже порывался включить камеру, дабы та убедилась, что он не врет.

Другие нарциссы предъявляют «не менее любимую и желанную» после того, как вы выказали надежные признаки привязанности или, что чаще, уже втрескались в него по уши. Эта новость часто служит для вас Ледяным Душем, однако нарцисс объясняет все своей кристальной честностью и прозрачностью намерений. И вы даже верите в это, как-то забывая спросить, где он был со своей честностью, когда вы познакомились и стали стремительно сходиться.

«Думаю, скрывал он потому, что боялся, да и он сам потом это подтвердил, - анализирует читательница. - Знай я о его "серьезных" отношениях с Аллой, я бы с самого начала не повелась ни на какие романтические удочки. Любовники - значит, любовники. Легкие отношения, и никаких гвоздей.

Но легкие отношения как раз не были ему нужны. Только в «серьезных» отношениях он смог бы получать по-настоящему ценный ресурс от меня и от Аллы. Поэтому он одаривал нас своим суррогатом - "любовью, идентичной натуральной", врал, и эксплуатировал по полной. А мы велись».

Характерная деталь: на первых порах знакомства вы замечаете, что при вас нарцисс не принимает некоторые звонки, морщит репу, читая некоторые СМС. «Да так, достает одна,» - как бы нехотя комментирует он. И вы верите.

измена_чтение смсНо подумайте, много ли вы лично видели таких доставальщиц и преследовательниц? Среди ваших подруг есть такие? Да, женщина может проявить умеренную инициативу, но когда идет стена СМС и трезвон — скорее всего, это не озабоченная преследовательница, а одна из действующих жертв. Причем, «высокого ранга». И скорее всего, она обрывает его телефон, потому что вчера у них было все замечательно, а сегодня он не звонит, не берет трубу, не отвечает на СМС. Хотя она видит, что вот он, онлайн, а, значит, его не похитили инопланетяне, и его не госпитализировали с осложненным аппендицитом. Хотя, может, и госпитализировали (истерически размышляет жертва), а в аккаунте сидит его брат?!

Запомните: жертва, не получившая от нарцисса достаточно авансов и не считающая, что находится с ним в серьезных отношениях, не станет ему трезвонить. Она не напишет ему: «Может, нам стоит пожениться?» (история читательницы. Нарцисс показал ей эту СМС и покрутил пальцем у виска: совсем, мол, тетя с дуба рухнула, мы едва знакомы).

«О сопернице узнала при трагикомичных обстоятельствах, - рассказывает читательница. - Он явился после трехмесячного игнора, устроил сахарное шоу, и вот мы сидели в обнимку и пили шампанское на брудершафт. При этом он что-то искал в телефоне, и тут всплыло от нее сообщение, как я поняла, уже не первое, в котором она спрашивала, где он и куда пропал. То есть, в данный момент он бойкотировал и динамил ее!
Я спросила, кто эта девушка. Он изобразил нечеловеческое страдание на лице и сказал, что это очень коварная и бездушная сучка, для которой он вырвал из груди свое сердце, а она отплатила черной неблагодарностью. А когда я возмутилась его параллельными шашнями, захлопал глазками: дескать, мы же друзья, чего это я распсиховалась? А мы вообще-то, только что обнимались и целовались, а час назад он целовал мне руки и говорил, что больше никогда не причинит мне боли, и что я у него одна и навсегда».

Исподволь или явно предъявив вам «не менее любимую и желанную», а следом — и «чуть менее любимых и желанных», нарцисс охотно показывает вам их фото (в том числе, и ню), зачитывает цитаты из переписки, а нередко и высылает письма полностью. Он поощряет или «закрывает глаза» на рытье в его телефоне (например, «забывая» его у вас на виду или «случайно» открывая перед вами «не ту» картинку или СМС-ку) и даже выдает пароли от ящиков и аккаунтов, чтобы жертва могла сама проанализировать его диалоги с параллельными пассиями. Взаимный взлом почтовых ящиков и аккаунтов — почти норма на продвинутых этапах взаимодействия с нарциссом.

«Будучи уверенной, что я у него одна, и что мы любим друг друга, я позволила ему сделать эротические снимки, - рассказывает читательница. - Я думала, что они надежно спрятаны, но потом оказалось, что он хранил их чуть ли не на рабочем столе компа. Сейчас я думаю, что он специально хранил эти фото так несекретно. Пусть даже и подсознательно.

Таким образом обо мне узнала его главная «муза», которая тут же написала мне СМС, что я проститутка, и должна держаться от него подальше. Он потом извинялся, врал, что это женщина ему никто, просто старая ополоумевшая тетка, которой он когда-то один раз улыбнулся, и вот, она «вообразила»...

А потом оказалось, что «старая ополоумевшая тетка» вот уже 10 лет считает себя его гражданской женой (с его подачи)! Кстати, она рассказала мне, что начала читать его телефон после того, как засекла его "роман" с девушкой, которую он представлял ей просто как коллегу. Но однажды «ополоумевшая тетка» увидала в его телефоне эротическую СМС от «коллеги» и написала той, как на самом деле обстоят дела.

Он всех своих "любовей" друг другу представлял «просто друзьями». И что характерно - все его "пассии", не только я, писали ему письма с извинениями непонятно за что, вопросами, что не так в их отношениях, признаниями. Мне это стало известно, когда в порыве отчаяния я взломала его почту».

Иногда нарцисс разыгрывает игру, будто он кем-то «занялся», поскольку этого хотелось вам. Вот показательный фрагмент из «Княгини Лиговской» Лермонтова:

«Был блестящий бал у барона***. Печорин по обыкновению танцовал первую кадриль с Елизаветою Николаевною.

- Как хороша сегодня меньшая Р., - заметила Елизавета Николаевна.

Печорин навел лорнет на молодую красавицу, долго смотрел молча и наконец отвечал:

- Да, она прекрасна. С каким вкусом перевиты эти пунцовые цветы в ее густых, русых локонах; я непременно дал себе слово танцовать с нею сегодня,

именно потому, что она вам нравится, не правда ли, я очень догадлив, когда хочу вам сделать удовольствие.

- О, без сомнения, вы очень любезны, - отвечала она вспыхнув.

(…) Остальную часть вечера он или танцовал с Р...

или стоял возле ее стула, старался говорить как можно больше и казаться как можно довольнее».

Зачем нарцисс создает такую многоуровневую сложнопереплетенную структуру. Причин, как минимум, четыре.
тип вывода ветки
« 1 2 3 4
#696346
, 01-Дек-2015 16:00
555, ну вы говорите "жизнь устраивает провокации"- значит она чтоли виновата?))
#696350
, 01-Дек-2015 16:05 (ответ на #696346)
Garmonia
провокации
не всегда = вина, мне так кажется.
#696348
, 01-Дек-2015 16:02
Провокации могут каждую секунду происходить. Чтото нас трогает чтото нет. Иногда это "трогает" не оч приятно, наш выбор цепляться/втягиваться в это или нет. Если нет желания втягиваться но мы это делаем против воли, знач нами сманипулировали за какието крючочки (комплексы, слабые стороны)
#696349
, 01-Дек-2015 16:03
Чтото я тут уже видимо всех занудила))) )))))
#696351
, 01-Дек-2015 16:07 (ответ на #696349)
Garmonia
Чтото я тут уже видимо всех занудила))) )))))

Не, все ок! )))
#696390
, 01-Дек-2015 17:33
lena, вы ему говорите что вам не нравится что он вас во всем обвиняет?
#696412
DELETED ID 20301, 01-Дек-2015 18:12
+1
Странные слова в нашем лексиконе все чаще появляются - энергетический вампир. Просто эгоист и потребитель,- наверное, уже не модно.

Думала на тему природы нарциссизма.
Завышенной самооценки в природе в чистом виде не бывает. Все крайности в оценках себя происходят из недооценивания. Когда нет полноценного оценивания. " Если ты не будешь таким, как я хочу, то я не буду тебя любить"- так воспитывался будущий нарцисс.
#696539
А почему не назвать такого типа альфонсом?
#696702
DELETED ID 20301, 02-Дек-2015 11:58 (ответ на #696539)
Потребительство имеет широкий спектр действия..
#696413
, 01-Дек-2015 18:13
+2
Вспомнила книгу Э.Берна "Люди,которые играют в игры. Игры,в которые играют люди", вы не читали?
#696517
, 01-Дек-2015 21:13
Давненько читала.В данной теме я просто разместила очень задевшую меня тему..
#696595
, 01-Дек-2015 23:55
+1
Очень многа букофф:) если по теме, то с друзьями обычно не спят:) может конечно запямятолова чаго, но вроде точно нет:)
А нарциссы цветы весенние, не кажлый кто приедет на дачу на открытие сезона их застанет, могут и отцвести уже:) так что , кто первый приехал на сезон , того и тапки ( нарциссы)
#696650
, 02-Дек-2015 08:52
Рина Танич, вы заблудились в трех соснах..)) Нарцисс- это человек, который влюблен в себя! и если бы было возможно в первую очередь тр.......л бы себя! он абсолютно равнодушен к противоположному полу и априорно склонны гейскому началу с задатками самоудовлетворения... Нарцисс, сын речного бога и нимфы, был божественно прекрасен — и абсолютно холоден: он восхищался собственной красотой, но совсем не нуждался в восхищении других: он вообще поначалу ни в ком не нуждался. Разбив множество сердец, в том числе и сердце нимфы Эхо (бедная девушка могла лишь повторять последние слова говорящего), Нарцисс разозлил-таки одну из нимф, которая воскликнула: «Полюби же и ты, Нарцисс! И пусть предмет твоей любви отвергнет тебя, как ты отвергаешь нас! У каждого нарцисса есть своя карта с доминирующей Венерой с Луной, в определенных знаках в домах и аспектацией. Не надо путать нарцисса с бабниками - это народ, которых почти все мужское население и суда на них нет)) так-как, человек, мужчина и женщина тоже, устройство сложное и в данном временном моменте эволюции мы имеем то-что имеем."НАРЦИСС ЭТО ГАРЕМ"! ДА УЖ))))) БОЛЕЗНЬ ЭТО!- отклонение от нормы и довольно приличное.)
#696662
, 02-Дек-2015 10:11
+1
Рина Танич
Нарциссизм - это не то, что Вы думаете. Это не тот товарищ, который подрачивает на свое изображение в зеркале. Это вполне конкретные свойства:
1) отсутствие эмпатии (т.е. способности сопереживать другим людям)
2) отсутствие совести (т.е. нежаления наносить вред другим людям и отсутствие раскаяния при причинении вреда)
3) восприятие людей как объектов для удовлетворения собственных нужд
4) непоколебимое чувство собственной правоты
5) убеждение, что мир враждебен и ресурсы ограничены

Компоненты не для нарцисса а для отпетого бесчувственного эгоиста, к нарциссу другие украшения, если они есть в наличии, кажется нет и не будет! При доминирования нарцистического начала типаж зациклен в самоидеализации и тупо не замечает окружающую среду с абсолютным игнором ближнего и все тут! Налицо дегенеративное изначальное развитие т.е конституционная изначальная клиническая картина! И Рина Танич, какой у женщины ущерб от нарцисса? да никакой! Если она умна и различает все эти цвета радуги.
#696770
, 02-Дек-2015 13:44
Нарциссы женского пола рассматриваются? ))))) Сколько себя помню, до прохода транзитного Сатурна по 8 Дому всегда был "укомплектованный гарем" и многоугольники. Но никто друг о друге не знал, и даже подумать не мог, все себя считали единственными и неповторимыми.
А после того, как Сатурн по 8 прокатился, полностью потеряла интерес к этому, и так он и не восстановился. )) Теперь можно в монастырь.
#696771
, 02-Дек-2015 13:46
Вообще, автор "нарциссами" кажись кого-то другого зовет. Все описанное автором - что угодно, но не нарциссизм. Это скорее человек с низкой самооценкой и подспудным страхом одиночества, к нарциссизму отношения никакого не имеет.
#696779
, 02-Дек-2015 14:03
Любопытно,все ли участники диалога прочли сообщение 696108, где очень подробно описывается структура личности и взаимоотношений лиц с диагнозом нарциссизм,думаю,что нет.
#696789
, 02-Дек-2015 14:21 (ответ на #696779)
+3
Прочитала. Описан счастливый человек - ни неврозов, ни депрессий. Психика-мечта, наверняка дорого стОит ))).

Вообще, еще интереснее было бы описать его жертв - не все же соглашаются на подобные неравноправные отношения с нарциссами.
#697313
DELETED ID 2268, 03-Дек-2015 18:28 (ответ на #696789)
+1
жертвы - это те, кто обладает большим количеством энергии и предрасположенностью к ее трате (являются донорами) - сильное янское начало
те, кто нуждается в острых ощущениях (тут могут разные показатели, не без участия высших планет, фиксированный крест - по домам или знакам)
те, кто не слишком обеспокоен взаимностью (т..е может обходиться без нее продолжительное время, не чувствуя себя при этом ущемленным) - устойчивое начало

характерные "жертвы", которые именно пассивны, не отдают энергию - нарциссов как раз не интересуют, т..к им нужна пища
#696907
DELETED ID 2268, 02-Дек-2015 18:45
+2
Материал отличный и актуальный, но почему нельзя было просто дать ссылку на ЖЖ автора?
tanja-tank.livejournal.com (внешняя ссылка)
#696913
, 02-Дек-2015 18:48
Нарциссизм,это одна из форм психопатии,часть так называемой "темной триады"
#696915
, 02-Дек-2015 18:53
Тёмная триада в психологии представляет собой группу, включающую три личностные черты: нарциссизм, макиавеллизм и психопатию[1][2][3]. Определение «тёмный» указывает на злонамеренные, негативные особенности данных черт[4][5][6].

Нарциссизм характеризуется манией величия, гордостью, самовлюблённостью и отсутствием эмпатии[7][8].

Макиавеллизм включает в себя манипуляцию и эксплуатацию других, циничное пренебрежение к нравственности, сосредоточение на собственных интересах (англ.)русск. и лживость[9].

Главными особенностями психопатии являются асоциальное поведение, импульсивность (англ.)русск., эгоизм, бессердечность и беспощадность (англ.)русск.[10].

Все три черты связаны с бессердечно-манипулятивным межличностным стилем[
#696981
DELETED ID 2268, 02-Дек-2015 20:50 (ответ на #696915)
+1
ну - могла бы стать нарциссом и психопаткой, но с недостатком эмпатии и бессердечностью немного подкачала ))
иногда перенимаю навыки у знакомых нарциссов для достойного ответа им же.. но стараюсь не перебрать и не увлекаться
#697088
, 03-Дек-2015 09:48 (ответ на #696915)
+1
У меня есть близкий (очень близкой) друг (да, именно друг, не больше но и не меньше!), который скорее всего является носителем этой самой "темной триады". Сын миллионера (его отец еще при СССР был цеховиком а сейчас у него большой разветвленный бизнес). У моего дружбана куча женщин, которыми он успешно манипулирует. На работе деньги присваивал через какие-то схемы. Сам себя считает "социопатом", в психиатрии разбирается (читает тонны литературы на эти темы). Себя определил как приверженца так называемого движения "Антипсихиатрия", Лэйнг Рональд Дэвид его идол.

Высокий интеллект, который он использует в том числе и для вышеописанных целей.

Но там не все просто. В прошлом чувак - алкоголик и наркоман в одном флаконе. Случился какой-то алкогольный психоз, попал в дурку. В дурке познакомился с психиатриссой - немолодых лет, но очень ухоженной, стильной, с красивой фигурой и умной. Решил с ней переспать. А она не давала - моветон для психиатрисс с дураками тогось, ну понимаете ))). Но поиграться ей было интересно. Так у них завязалась интеллектуальная дуэль. )))
Он вышел из дурки, и стал тратить папины деньги, много, на консультации с этогй психиатриссой. Сделался для нее хорошим источником постоянного дохода. Перед каждой консультацией готовился - читал книги, изучал, как к экзамену. Психиатрисса исповедует традиционный подход, а он пытался разбить ее доводы с помощью подходжа антипсихиатрического. Кажется, все эти кошки-мышки длятся до сих пор ))). Психиатрисса купила новую машину, может не без помощи нашего героя. ))))
#697123
DELETED ID 2268, 03-Дек-2015 11:57 (ответ на #697088)
+1
молодец тетка, чо сказать ))
#697126
, 03-Дек-2015 12:03 (ответ на #697123)
Это ее профессия. Она классная психотерра ))).
#697071
, 03-Дек-2015 07:56
+1
Так и пишут,что если все таки либите-неможите нарцисса-надо действовать его же методами: превозносить-опускать ниже плинтуса-пропадать на пару недель и появляться как ни в чем-знакомить с соперниками и проч. проч-станет как шелковый
#697124
DELETED ID 2268, 03-Дек-2015 11:57 (ответ на #697071)
+2
нормальному человеку все это быстро надоест - хочется тепла и здоровья, а не мозговыноса
#697131
, 03-Дек-2015 12:09 (ответ на #697124)
Да, это точно. Все эти манипуляции и игры "в стервозу" заипывают очень быстро. Становится скучно и неинтересно. Только если какая-то еще выгода от таких "атнашений" есть, то поиграться, конечно, можно, а так... утомительно. (((
#697132
+2
попытки динамить нарцисса-неимоверно истощают энергию, зато прилипает-неотдерешь
#697310
DELETED ID 2268, 03-Дек-2015 18:21 (ответ на #697132)
мне кажется, что прилипают они скорее в те периоды, когда им кушать нечего - а когда есть варианты, то вряд ли они на это обращают какое-то внимание.. ну так, личные наблюдения ))
#697115
, 03-Дек-2015 11:47
+2
Нарциссы не могут быть партнерами в отношениях. Они этого не умеют и требовать этого с человека с выраженной нарциссической компонентой - бессмысленно. С тем же успехом можно требовать от ипохондрика, чтобы он забил на свое здоровье.
При этом нарцисс будет уверен, что он - отличный партнер.

Итак, когда вы встречаете нарцисса, вы поражаетесь: он крут, невероятно крут и прекрасен. Как солнце. И - если вам не повезло - то он с вами это солнце включает на всю катушку, от чего вы слепнете. Тот, кого нарцисс выбрал избранником, что называется, попал.
Потому что это ЛЮБОВЬ! Вы для него - все. Он вами дышит. Он встречает и забирает вас с работы, поет вам серенады, молится на ваш образ. Он на все готов. Жениться? - прямо сейчас. Поехать в Милан? - подождите, он только купит билеты. Родить семерых детей и всех их отправить в Оксфорд? - ха, нет ничего проще.
Вы ходите только в лучшие места (даже если это Макдональдс), вам, не особо мелочась, швыряют город к ногам, вас топят в счастье.

Большая часть женщин-нарциссов редко вступает в сексуальные отношения (все недостаточно хороши для них), но все остальные (и мужчины, и женщины) достаточно часто меняют партнеров. Потому что сразу после первого периода наступает второй - обесценивание. Обесценивание - это альфа и омега нарцисса, это то, как он живет, это то, как он дышит и думает. Все, что попадает в фокус "ценности", держится там секунды. А все остальное время он обесценивает.
Ни от кого вы не услышите столько гадостей про бывших партнеров, мужей, жен, коллег и работодателей, как от него. Все, буквально все, с кем он встречался в жизни, либо ОХУЕННЫ, либо мудаки. Причем вторых - подавляющее большинство. Он так видит.
Но, если он разочаровался в партнере, то можно считать, что тому повезло. Он, правда, за доли секунд слетит с небес на грешную землю, получив все синяки и ссадины оптом, потому что разочаровываются нарциссы также нарядно, как и очаровываются (в лучшем случае - исчезают, в худшем - подробно перечисляют, что с человеком по их мнению не так). Бросить их первыми очень редко кто может, потому что на стадии очарования человеку кажется, что он выиграл миллиард в лотерею, а вторая наступает внезапно.

Некоторые из нарциссов способны-таки создавать устойчивые пары. И вот это - с моей точки зрения - самый большой ужас. Потому что нарциссы жрут своих партнеров заживо: во-первых, обесценивание никуда не девается. В партнере все и всегда не так. Во-вторых, редкие всплески счастья зависят только от нарцисса - их почти невозможно вызвать, если он не в том настроении - и даже они уже звучат как "ну хоть что-то", "в кои-то веки выглядишь как человек" и "нда, если даже это потребовало от тебя таких усилий...". В-третьих, все ресурсы в паре - это ресурсы нарцисса. То есть все, что делает партнер, обычно "съедается" нарциссом и очень быстро превращается в обслуживание его и только его интересов.
Что они обычно делают?
1.Увольняют человека с работы или полностью забирают доход от нее себе. Сделать это довольно легко: так как основной механизм работы - обесценивание, они просто вусмерть обесценивают деятельность человека: это тупая фирма, идиотская работа, она слишком далеко, за нее слишком мало платят, она никому не нужна, или - финалочка - ты с ней не справляешься. Если же уволить человека не получилось (или нарцисс по каким-то причинам не хочет сам работать), он просто забирает все деньги себе, потому что ему нужнее;
2.Убивают самооценку человека. Как правило, он уже к этому готов, иначе бы сбежал с пятого свидания, но нарцисс активно добивает: он критикует все, начиная от внешности и заканчивая позами в сексе. От него не скрыться и не спрятаться, а любые попытки стать лучше он разносит еще с большим азартом. Дальше два пути - либо он достает свою жертву настолько, что та сбегает, роняя тапки, либо она погружается все глубже и глубже в отчаянье и депрессию. Все партнеры нарциссов, которые мне встречались, страдали либо анорексией, либо булимией. Я не уверена, что это распространяется действительно на всех, кто с ними живет, но мне кажется, что отношения с едой и образом тела должны нарушаться при таком прессинге. При этом жертва уверена, что для нее стараются что-то сделать;
3.Разрушают все отношения с другими людьми. Что при обесценивании тоже легко устроить. Люди даже с родителями и детьми перестают разговаривать;
4.Создают тяжелейшие симбиотические или зависимые отношения. Самое то - с химическими веществами.

Соскочить с таких отношений - тяжелее, чем бросить пить.
В какую тряпочку превращается человек за пять лет - это просто удивительно. При этом нарцисс на этом фоне продолжает сиять ярчайшим светом. Как солнце.

Посему, если у вашего партнера диагностированный нарциссизм, и он ходит на терапию - будьте готовы к тому, что изменения начнут происходить в течение первых пяти лет - в лучшем случае.
Если он не ходит на терапию и вообще не видит никакой проблемы, то по мне лучше уж сразу героин. Быстрее и дешевле. А главное - говорят - хоть какое-то удовольствие".
#697120
, 03-Дек-2015 11:51
+2
Если после ощущения захватывающей близости ВДРУГ ощущаете холод и отстранение в отношениях с ним...если начинаете сомневаться в себе и своей привлекательности, вполне вероятно, что ваш партнер - НАРЦИСС....

Читаем классные статьи и определяемся:

статья №1
Марина Мелия Внимание! Нарцисс


"Нарциссы – герои нашего времени. Сила их обаяния и шарма действует на нас как магнит, однако контакты с ними весьма «токсичны» – разочарование неизбежно. Так почему они так привлекают нас, а потом разрушают? Давайте разберемся, кто же такой нарцисс.

Бывает, мы настолько погружены в собственные мысли, что не замечаем ничего вокруг. И вдруг наше внимание привлекает незнакомый человек: забывая обо всех своих заботах, мы буквально не можем от него оторваться. Недавно в магазине у меня был такой случай. Мужчина импозантной внешности, броско одетый, обсуждал с продавщицей свои – истинно гурманские – гастрономические предпочтения. При этом он модулировал хорошо поставленным голосом, играл интонацией, эффектно жестикулировал и искрометно шутил. Это был настоящий театр одного актера. Я невольно стала за ним наблюдать: он делал вид, что занят исключительно разговором, но следил, смотрят ли на него, узнают ли. Потом с тем же артистизмом начал беседовать по телефону. Он обговаривал вечернее мероприятие, показательно чеканя фамилии именитых гостей, которые должны там быть. Его «пришлось» узнать. Кто он? Ярко выраженный нарцисс.

ЭПИДЕМИЯ НАРЦИССИЗМА
Все больше людей в последние десятилетия инфицированы «вирусом нарциссизма». Типичный нарцисс – яркий амбициозный эгоцентрист, очаровательный и бесцеремонный. У него – хорошо приспособленного к современному миру – есть все шансы, чтобы делать успешную карьеру, заводить и поддерживать выгодные знакомства, с легкостью пленять сердца представителей противоположного пола. Нарциссы – герои нашего времени: многие не просто любуются ими, но и хотят быть такими же, как они.

Нарциссизм культивируется современным обществом, поощряется в средствах массовой информации и интернет-пространстве. Стоит включить телевизор, и мы попадаем на реалити-шоу, каждый участник которого любит быть на виду и готов на все ради популярности. Социальные сети будто бы специально созданы для нарциссов. Это идеальное место, где можно о себе заявить, выстроить тот образ, который хочется демонстрировать. Причем в виртуальном мире он зачастую далек от реальности. А названия – MySpace, Twitter, Facebook – настоящие программные декларации! Нарциссы прямо-таки купаются в лучах славы, ежедневно пополняя список друзей, рассказывая в своих блогах о новых победах и достижениях.

В связи с эпидемией нарциссизма контакты с «зараженными» почти неизбежны, мы встречаем их повсюду: дома, на работе, на отдыхе. Если бы нарциссы были просто недотепами или обычными проходимцами, взаимодействия можно было бы с легкостью избежать. Но сила их привлекательности, обаяния, шарма действует как магнит, и мы все больше тянемся именно к ним. Однако контакты с ними весьма «токсичны», и разочарование неминуемо. Поэтому важно осознавать, с кем мы на самом деле имеем дело. Почему они так привлекают, а потом разрушают? Давайте разберемся, кто же такой нарцисс. Ведь если предупрежден – значит вооружен.

КАК ВЫЧИСЛИТЬ НАРЦИССА?

Люди нарциссического склада – сложные современники. Они – определенно «коробка с сюрпризом»: личности, сотканные из парадоксов, которых трудно идентифицировать и понять. Давайте попытаемся выделить основные «приметы» типичного нарцисса.

Блестящие особы

Нарциссическое эго обеспечивает обладателю высокий уровень чувства превосходства, всепоглощающую «блестящесть» и грандиозность, которые граничат с манией величия. Парадоксально, что за этой «упаковкой» скрываются отсутствие самодостаточности, внутренняя пустота, депрессия и тревога. Внутренний мир нарцисса наполнен негативными переживаниями. Это во многом обуславливает его защитное поведение: им руководит желание создать образ блестящей личности в глазах других и скрыть собственную уязвимость даже от себя самого.

Главное в жизни такого человека – отличаться от остальных, быть не таким, как все, не затеряться в «серой» толпе, быть фигурой на ее фоне. Он скорее предпочтет слыть «неформатом», сумасшедшим, нежели казаться окружающим ничем не примечательным. Нарцисс постоянно демонстрирует свою «избранность»: в одежде, словах, образе жизни. Если рассказывает о свой семье, то как об идеальной, о доме – как об исключительном, даже если на самом деле все вполне прозаично. В стремлении убедить других в собственном величии, нарцисс идеализирует все, что с ним связано. Красочная гротескность – его стиль.

Холодные обольстители
Отношение к людям – еще один парадокс нарциссического поведения. Нарциссы мало интересуются другими, но не могут без них. Публика им необходима, чтобы самозабвенно восторгаться, поддакивать и аплодировать, – это незаменимая подпитка для нарциссического эго.

Нарциссы могут совершать эффектные поступки, говорить комплименты, излучать теплоту, проявлять гиперщедрость и великодушие – делать все, лишь бы завлечь на свою орбиту очередное завороженное окружение. В момент «обольщения» они используют свои чары «на все сто» и кажутся нам просто необыкновенными людьми. Поэтому умеют мгновенно завоевывать симпатии, а потом манипулируют «пленниками»: контролируют все действия, управляют их вниманием и отношением. Нарциссам нравится доминировать.
В общении они применяют специальные тактики: выразительно говорят, бурно жестикулируют, многозначительно держат паузу, резко меняют тему разговора и так дают понять окружающим, что внимания достойно только их мнение, и, конечно же, ждут хвалебных комментариев собеседников в свой адрес. Мы не сразу замечаем, что являемся лишь объектами и нас попросту используют. Ведь нарциссы, на первый взгляд, крайне обаятельны, добры, отзывчивы, интеллектуальны, остроумны. Но не стоит забывать, что на самом деле они холодны и не способны испытывать глубокие теплые чувства к кому-либо. Шоу заканчивается, как только выключаются камеры.

Двуликие янусы

Следующая грань парадоксальной нарциссической личности – склонность к обесцениванию других людей в сочетании с зависимостью от их восхищения.

Нарцисс выбирает окружение, которое поддерживает представления о его исключительности. Он идеализирует тех, кто относится к нему с должным преклонением. Но даже от малейшего пренебрежения приходит в ярость, а смельчака, позволившего себе «лишнее», моментально обесценивает, сбрасывает с пьедестала. Тот, кто осмеливается хоть на малую толику критики, сразу оказывается виновен в оскорблении Его Величества. Сам нарцисс в таких случаях незамедлительно выстраивает стену отчуждения и отдаляется. Дистанция – защитная реакция на столь болезненное отвержение. В этом случае его послание однозначно: «Раз ты меня не ценишь, я в тебе не нуждаюсь!» Более того, «оскорбленный» убежден, что не быть от него без ума могут либо недалекие люди, либо завистники: «Ты мне завидуешь, потому что ты – неудачник!» Сделав этот вывод, нарцисс больше не воспринимает мнение «недоброжелателя», он вообще перестает для него существовать.

Потребители любви
Нарцисс ошибочно убежден в собственной независимости и думает, что ни в ком не нуждается. Но ему нужно получать любовь от окружающих. Эмоции, которые дает любящий человек, необходимы для заполнения внутренней пустоты. Поэтому он ищет того, кто способен испытывать реальные чувства, всерьез включаться в отношения. Сам нарцисс любить не способен, причем не только другого человека, но и себя.

Близкие искренние контакты не для него, ведь они порождают зависимость, а зависимость от кого бы то ни было провоцирует страх. Поэтому он всегда держит дистанцию и контролирует собственные эмоции. Нарцисс умеет мастерски поймать другого «на крючок», используя, например, «принцип наименьшего интереса»: чем меньшую заинтересованность в отношениях он демонстрирует, тем большую власть имеет.

Излюбленная игра нарцисса – «кошки – мышки». Он то приближает человека, то отдаляет, а если чувствует, что «заигрывается», – рвет связи, а партнер остается в растерянности и недоумении, в чем же он провинился. После «союза» с нарциссом многие признают, что чувствуют себя выжатыми, не способными ни на какие новые контакты. Они говорят: «Я уже больше ничего не хочу!», «Это не для меня, хватит!», «Я устал!», «Лучше вообще быть одному!»… Но так он защищается от новых травм и разочарований.

Краткосрочность и беспорядочность – ключевые стратегии в отношениях нарцисса с окружающими. Так он защищается от новых травм и разочарований. «Жертву» максимально используют и эмоционально выжимают. Да и сама «жертва», если не склонна к «самоистязанию», все-таки открывает глаза и перестает идеализировать своего кумира. Для него же такая обратная связь невыносима! Вот почему нарцисс постоянно ищет новых обожателей – чтобы получить следующую дозу любви. Неудивительно, что его отношения с одним человеком долго продолжаться не могут.

По наблюдениям западных психологов, человек, который встречается с нарциссом, чувствует себя счастливым в течение четырех месяцев. После этой временной точки он отмечает, что все резко ухудшается. Иронично, но четырехмесячная отметка в отношениях с ненарциссом – время, когда партнеры начинают получать максимальное удовлетворение от союза.

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ
Взаимодействие с человеком нарциссического типа – серьезное испытание. Если есть силы и интерес или мы просто не представляем свою жизнь без него, можно попытаться сохранить отношения. Но при этом нужно хорошо понимать особенности своего партнера и отдавать себе отчет: велика опасность, что, подчинившись ему, мы изменим себе. Нарцисс обычно ищет людей с выраженными чувствами вины и стыда, ими легче манипулировать. Он заставляет их страдать и потом мучиться вопросом: «Что же я сделал не так, ведь все было хорошо?!» – а сам питается этими эмоциями. Поэтому не стоит забывать, что все старания сохранить связь с таким партнером должны иметь предел. Нельзя терпеть все. Если чувствуете, что очертить приемлемые для вас границы не получается, – надо уходить прочь. Главное, что нужно понимать, – нарциссу нравится быть нарциссом. Мы не можем его изменить, как бы этого ни хотели. Мы – лишь топливо для его «грандиозного» костра. А завершившиеся отношения стоит постараться принять не только как ценный опыт, но и как незабываемый, пусть и кратковременный, праздник: фейерверки эмоций, неординарные ухаживания, особенные подарки, проникновенные взгляды, грандиозные планы на будущее – ведь все это было. И, значит, не стоит заниматься саморазрушением: обвинять его и жалеть себя. Лучше зрело все оценить и положить самые яркие воспоминания в свою жизненную копилку.

И В ЗАКЛЮЧЕНИЕ…

Мы все обладаем нарциссическими качествами. Попытаемся принять, что в каждом из нас живет нарцисс, вопрос лишь в том, насколько он выражен. Уверенность в себе, амбициозность, способность к самопрезентации, умение легко находить общий язык с другими людьми, привлекать их на свою сторону и управлять ими помогают нам выжить в современном мире. Но в гипертрофированном виде эти качества могут привести к неприятным и даже разрушительным последствиям.

Понимание этого поможет не только примирить нас с другими нарциссами, но и контролировать нарциссизм в самих себе. А значит – не повторить печальную судьбу того прекрасного мифического юноши, который влюбился в свое отражение, не смог от него оторваться и умер от любви к себе.

источник статьи: Внимание! Нарцисс | Я - личность | Наша Психология
www.psyh.ru (внешняя ссылка)
#697193
, 03-Дек-2015 14:06
Повод для размышлений:
Всемирная организации Здравоохранения (ВОЗ) внесла любовь в официальный реестр заболеваний под номером F63.9. Теперь это международный шифр болезни.
Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту "Расстройство привычек и влечений".
К общим симптомам относятся навязчивые мысли о другом; резкие перепады настроения; завышенное чувство собственного достоинства; жалость к себе; бессонница; прерывистый сон; необдуманные, импульсивные поступки; перепады артериального давления; головные боли; аллергические реакции; синдром навязчивой идеи - она любит, я знаю, но молчит.
"Американская психиатрическая ассоциация (АРА) исключила нарциссическое расстройство из разрабатываемой сейчас пятой редакции Диагностического и статистического руководства по психическим расстройствам (DSM-V).
Отчисление нарциссизма из сборника диагностических критериев возмутило некоторых психиатров".
#697614
, 04-Дек-2015 11:35 (ответ на #697193)
Рина, а Вы сами заглядывали в этот реестр? В нём нет ни слова о любви!
Это - "утка" журналистов.
#697775
, 04-Дек-2015 16:34
На сайте ВОЗ:
apps.who.int (внешняя ссылка)
#698767
, 06-Дек-2015 20:30 (ответ на #697775)
Значит, не заглядывали.
F63.9 Habit and impulse disorder, unspecified - Неопределенное расстройство привычек и поведения (примерно так). Но что здесь общего с любовью?
Кстати, этот справочник есть и на русской версии сайта ВОЗ.
#700590
, 11-Дек-2015 12:40
Не быть жертвой. Ответы Михаила Лабковского
Психолог Михаил Лабковский провел в Шоколадном лофте лекцию-консультацию «Психология жертвы», на которой рассказал, из-за чего человек начинает действовать в ущерб себе, можно ли это исправить и как воспитывать ребенка, чтобы с ним этого не случилось

1. Как распознать жертву в себе и других

Психология жертвы — это определенный поведенческий стереотип, выработанный под воздействием страха. Страх может закрепиться в результате психологической травмы от любой пережитой в детстве ситуации, не обязательно это последствие родительского воспитания.

Как ведет себя жертва? Допустим, если девушка идет одна по тихому ночному двору и боится и слышит сзади шаги, явно не женские, то она начинает оборачиваться и ускорять шаг. Наш «животный ум» зачастую независимо от нашего воспитания воспринимает такой жест как сигнал «догони меня». Когда вас просят садиться, а вы отвечаете: «Спасибо, я постою», — вы ведете себя как жертва. Когда женщина живет с бойфрендом, который не только не собирается жениться, но даже не горит желанием сводить ее в кино, а приезжает только по ночам, причем ей это не нравится, но она терпит — она жертва. По этой причине он на ней и не хочет жениться. Когда на вас орут на работе, а у вас кредит, трое маленьких детей и жена безработная, поэтому вы молчите, цепляясь за работу изо всех сил, — вы ведете себя как жертва. Поведение жертвы состоит из неосознаваемых, практически неконтролируемых мелочей, которые провоцируют оппонента на агрессию.

Если покопаться в детстве человека с психологией жертвы, то, скорее всего, выяснится, что с ним не считались, не обращали внимания на его достоинства и достижения, но тыкали в его недостатки. Кроме страха человек с психологией жертвы чувствует обиду и унижение. Иногда это приводит к тому, что с более слабыми людьми он может повести себя довольно жестко: ему необходимо на ком-то отыграться, получить сатисфакцию. Самая главная проблема жертвы в том, что она живет, не получая удовольствия от жизни: у нее философия выживальщика, она постоянно думает о том, как бы не нарваться на проблемы. Но когда человек думает о возможных проблемах, он их к себе и «притягивает». В школе пристают обычно к тем детям, неуверенность которых выдают жесты и осанка, они ходят ссутулившись, носками внутрь, прижимают портфель к себе. Еще одна отличительная черта жертвы — она часто пытается всем понравиться, никогда никому не отказывает и многое делает в ущерб себе.

Расскажу одну сценку, в которой жертвы узнают себя. Вы — молодой здоровый мужчина, и вы едете в метро. Вы очень устали, ехать далеко, и вам хочется сидеть. Вы садитесь, но перед вами встает бабушка, которая своей сумкой начинает буквально тыкать вам в лицо. Через некоторое время вы уступаете ей место. «Почему это я жертва в таком случае? — возразите вы. — Я, может, хочу уступить ей место, потому что я порядочный и я так воспитан — уступать пожилым». Если вы действительно хотите уступить бабушке, то вы не жертва, я даже спорить не буду. Жертва — тот, кто уступить не хочет, потому что устал, но в итоге поднялся. Первое, что в вас проснулось, — чувство вины за то, что вы сидите, а она стоит. Второе — будучи зависимым от мнения других людей, вы начинаете смотреть на себя глазами этих людей, едущих вместе с вами, и думать: «Вот сволочь, я, молодой, сижу, а бедная женщина умирает прямо на глазах». Вы ощущаете стыд. И вот вы уступаете ей место. Как можно было поступить иначе? — спросите вы. А вот как. Старушка вряд ли глухонемая, и если ей нужно сесть, она скажет: «Уступите мне место». Но старушка не просит, она гордая и считает, что ей сами должны уступать. Однако никто никому ничего не должен. Поэтому ей стоило бы попросить — после просьбы мало кто отказывает. Но если вы, не дождавшись этого, сами бежите впереди паровоза и, даже будучи смертельно уставшим, вылетаете со своего места, как пробка, поймав взгляд недовольной старушки, то вы — жертва, это факт.

2. Как общаться с жертвой

— Как вести себя с человеком, в котором явно угадывается жертва, чтобы ему помочь?

— Вести себя надо так, как хочется. Не надо ему помогать. Если вы что-то начинаете делать в ущерб себе, то у вас такая же проблема, как у него. Стоит принимать человека таким, каков он есть. Не критикуйте. Можете его поддержать. Стоит помнить, что люди — это животные. Они часто провоцируют вести себя с ними определенным образом. Вы наверняка слышали историю о тигре Амуре и козле Тимуре: козел, которого бросили тигру в вольер как живой корм, не привык кого-то бояться и спокойно пошел к хищнику знакомиться, а потом занял его домик. То есть повел себя как вожак. И несколько дней тигр его не трогал. Лексикон жертвы: «Ой, простите, пожалуйста, я вас не побеспокою? Ничего, вам удобно будет? Я не много места занимаю?» Вот эти постоянные извинения жертв побуждают людей вести себя с ними агрессивно.

3. Как не вырастить из ребенка жертву

— Как вести себя с ребенком, если замечаешь у него признаки поведения жертвы? Например, он слишком много извиняется и стесняется взять последнюю конфету со стола? Как объяснить, что есть вежливое поведение, а есть перегибы?

— Границу между вежливым поведением и поведением жертвы обнаружить просто: второе начинается тогда, когда человек делает что-то против своей воли. Например, когда ребенок хочет последнюю конфету, но отказывается — это плохо. Если у ребенка нормальная самооценка и он считает себя хорошим, он не видит ничего предосудительного в том, чтобы взять конфету. Он считает себя правым. Важно для себя быть правым, а не в сравнении с нормой социального поведения для оценки других людей. Родителям не обязательно ему потакать за столом, они могут корректировать его поведение, сказать, что больше никакого сладкого сегодня или что этой конфетой он мог бы и поделиться — это нормально. Главное, опять же, чтобы ребенок не бежал впереди паровоза и не отказывался заранее от того, что хочет. Это — психология жертвы, и вы должны ему это объяснить. Как-то раз я был в гостях у родственника из Канады, за столом было трое детей, и как раз осталась последняя конфета. Отец семейства без зазрения совести ее взял и сказал золотые слова: «Они свое еще съедят, мы-то раньше умрем».

Нельзя пугать детей милиционером, который их заберет, и прочими глупостями. Не надо их одергивать в духе «ах, что ты сделал, из-за этого такой ужас может случиться!». Вы всегда должны принимать их сторону, даже когда они неправы. Но самое главное и самое сложное — самому не быть жертвой. Детям передаются страхи взрослых, поэтому, если вы не хотите, чтобы ваш ребенок стал жертвой, ведите себя рядом с ним уверенно. Представьте, что видят и слышат дети людей, которые постоянно жалуются. Они ведь слушают телефонные разговоры, видят, как родители общаются с другими людьми в общественных местах, и считают, что так и надо.

Моя дочь как-то захотела в Диснейленд, я ей обещал, и мы поехали. Там я увидел огромные страшные «американские горки», на которых вагончик зависает на несколько секунд в петле и пассажиры оказываются вниз головой. Я смотрел на него и думал: «Зачем я вообще приехал...», потом решил, что надо обязательно прокатиться, раз мы пришли, поскольку, если дочь поймет, что папа чего-то боится, она тоже начнет бояться.

Не давайте страху в себе поселиться. Если вы попали в ДТП, непременно, как только сможете, садитесь за руль и поезжайте на место происшествия. Была аварийная посадка самолета? Сразу же берите новый билет и летите. В Израиле, когда в очередной раз взрывают автобус, на остановке через некоторое время собирается огромная толпа людей — все они хотят снова проехать на автобусе, чтобы побороть панику.


— Моей дочери 14 лет. Наверное, я была излишне категоричной с ней, и я вижу в ней черты жертвы, в ней нет уверенности в себе. Но я воспитывала ее так же, как моя мама воспитывала меня. Когда я просила маму оценить мой труд, она говорила, что я могла бы и получше, и я замечаю за собой то же самое. Можно ли сейчас что-то исправить?

— Вы вели себя так, как могли. Вы делаете ошибки в общении с детьми не потому, что вы до того, как родить, не сходили на мои лекции, а потому, что вы такой человек, и у вас такая психология. И ваша мама тоже не виновата в своей манере воспитания.

Что касается вот этого «ты мог бы и лучше» — имейте в виду: родитель так критикует ребенка, муж жену и так далее только по одной причине: когда мы умаляем успехи ближнего, мы стремимся поднять свою самооценку. Когда мы говорим «ты можешь лучше», мы себя позиционируем так, как будто мы-то точно можем лучше.

Проблема не в том, как вести себя с ребенком, а в том, как поменять свою психологию, чтобы больше себя так не вести. Это отдельная сложная тема. Все хотят быстрого рецепта, но его нет. Избавиться от своих неврозов, от своей неуверенности, амбиций и комплексов, которые заставляют вас говорить ребенку, что он может лучше, не так-то просто. Надо стремиться к состоянию безусловной любви, то есть к такой, когда вы любите вашего ребенка безотносительно того, какие у него успехи в школе, что он собой представляет и как себя ведет. Чтобы ребенок не был привязан к вашей оценке, чтобы не было ситуации, в которой, если он получил двойку, он плохой и вы его как бы не любите, а если пятерку, то все нормально. Потому что эта зависимость закрепляется и приводит к проблемам во взрослой жизни. Можно радоваться или переживать за его оценки и говорить об этом ребенку, но оценки не должны быть мерилом ваших отношений. В общем, занимайтесь сначала собой, ломайте поведенческий стереотип, который ваша мама выработала у вас в детстве.


4. Что делать, если вы — жертва

— У меня с раннего детства сложились непростые отношения с родителями, и, хотя сейчас общение с ними сведено к минимуму, при взаимодействии с ними я моментально начинаю вести себя как жертва. То есть стараюсь сделать все что угодно, чтобы быть хорошей. Подобное поведение у меня возникает и в общении с другими людьми. Как от этого избавиться?

— Самое главное — решить проблему с родителями. Как только вы это сделаете, с другими исправить коммуникацию будет гораздо легче. Первое — вы должны перерасти своих родителей. Потому что, пока вы общаетесь с ними так, как ребенок общается со взрослым, вы тащите за собой детские стереотипы и реагируете на звонок мамы так, словно вам пять лет и события происходят в старшей группе детского сада. Сколько бы времени ни проходило, эти стереотипы будут сохраняться. И если вы встретите мужчину, который будет вызывать у вас «детские» эмоции, он будет вызывать у вас и детское поведение. То же будет и с коллегами, и с начальством на работе. Чтобы родители начали с вами считаться и воспринимать вас как взрослого человека, вы должны начать общаться с ними как взрослый человек — с пожилыми людьми, а не как ребенок с мамой и бабушкой. Это непросто. Надо заставить их общаться на своих условиях: «Я вас люблю, но вот об этом и этом я с вами говорить не буду».

— При попытке контролировать свое поведение и не «скатываться» до жертвы замечаю, что подолгу контролировать не получается. Как быть?


— Контролировать бесполезно, потому что у человека два полушария, и вместе они не функционируют: вы либо переживаете, либо думаете. Поведение жертвы — это поведение, доведенное до автоматизма. Пример из школы: когда кролик видит удава, у него случается мышечный спазм, он цепенеет, и удав его съедает. Это происходит потому, что через предков кролику передалась реакция мозга на очертания змеи. Если бы кто-то в этот момент мог воткнуть кролику иголку в ногу, то он бы отмер и побежал, да вот только в лесу никого нет. Так же и человеку никто не может воткнуть иголку, когда он начинает вести себя как жертва, поэтому он отрабатывает детский поведенческий стереотип от начала и до конца. Пытаться это контролировать — значит, пытаться рационально решить эмоциональные проблемы.

Есть несколько правил, которые помогают преодолеть психологию жертвы: стараться делать только то, что вы хотите, не делать того, чего не хотите, и вы должны говорить сразу, если вам что-то не нравится. Потому что жертвы никогда не говорят сразу, они очень любят беречь это чувство обиды внутри, чтобы взорваться через год. Если начать следовать хотя бы первому правилу, ваше поведение уже начнет перестраиваться. Но ради этого придется перестать думать, например, о том, что люди подумают, не потеряете ли вы близких, если вы начнете делать то, что вы хотите, но это ваша жизнь и решать вам.


— Если человека в детстве воспитали как «образцовую» жертву, что может ему помочь? Психотерапия, аутотренинги, таблетки?

— Можно попробовать помочь себе самостоятельно, если не выходит — тогда стоит обратиться к психотерапевту. К аутотренингам я отношусь скептически, потому что, как известно, сколько ни говори «халва», во рту слаще не становится. Таблетки стоит применять только тогда, когда проявляются психосоматические симптомы: дрожание рук, потливость, гиперемия кожных покровов, аритмия, тахикардия, гипертензия, гастрит, панкреатит и другие проблемы с поджелудочной железой и желудком, синдром раздраженного кишечника, гормональные изменения, проблемы с нейротрансмиттерами и так далее. Вот в таких случаях, когда ваше поведение уже имеет патологический характер, то есть начинает вмешиваться в работу внутренних органов, стоит идти к психиатру за таблетками.

Пока проблемы только на поведенческом уровне, можно натренировать себя преодолевать свой страх. Я, например, в свое время приучил себя к хождению по темным дворам ночью. Моя дочь служила в израильской армии, и один раз у них была встреча с женщиной, которая прошла через лагеря. Она стала им рассказывать про газовые печи, и вдруг бойцы, которые это слушали, ее перебили и стали говорить: «Почему вы вели себя как овцы — вас резали, а вы сами в овраг падали? Вы сами себе могилы копали, сами раздевались и шли в эти газовые камеры — зачем вы все это нам рассказываете?» Я, если честно, опешил, потому что я человек советский, для меня эта тема святая, и я не понимал, как можно с такой женщиной в спор вступить. Но у израильской молодежи, в отличие от этой европейской еврейки из Германии, другая психология: им страх неведом. Они сказали, что если бы с ними такое случилось, то они бы с собой непременно прихватили двух-трех фашистов по пути в газовые камеры, потому что даже голыми руками можно убить несколько человек, пока тебя самого не убили. У этих людей совсем иная психология, чем у тех, кто покорно шел на смерть. Когда ты живешь и не боишься, у тебя освобождается множество эмоциональных ресурсов, поскольку у жертвы 90% эмоций уходит на то, чтобы предполагать, стоит ли ожидать нападения потенциального палача, и попытки придумать, как избежать возможных проблем. У многих людей парализована не только воля — у них нет даже и мыслей о том, что можно что-то исправить.


— Что делать тем, в ком психология жертвы выражается через авторитарное, агрессивное поведение? Я родилась в маленьком сибирском городке, где дрались все, даже девочки, и я всегда боялась оказаться избитой. Детство прошло, и я стала замечать, что на деловых переговорах не дай бог никому вступить со мной в спор — у меня сразу возникает желание загрызть и задавить оппонента. Я переживаю из-за того, что у меня много шансов выйти замуж за подкаблучника или воспитать подкаблучником ребенка.

— Многие люди занимают оборонительную позицию, заранее переживая о том, что их унизят. В России, в принципе, люди поэтому и не улыбаются на улицах: все привыкли к агрессии с детства и на всякий случай делают «морду кирпичом», чтобы никто не приставал. Хотя люди, искушенные в уличных драках, наоборот, считают, что такое выражение лица — признак слабости, уверенные в себе ведут себя раскрепощенно и очень спокойно. Люди, которые заранее агрессивно настроены, еще и пытаются всех контролировать. Чтобы от этого избавиться, нужно опять же избавляться от страха, учиться отпускать ситуацию и не говорить, пока тебя не спрашивают. Это тяжело дается — молчать на тех же переговорах, пока не дадут слово, но в результате вас будет отпускать. Попробуйте, как говорят спортсмены, пропустить удар, на который вы можете не отвечать. Чем больше вы сможете пропустить, чем дольше выдержать паузу, тем увереннее вы будете отвечать. Мы и на детей орем из опасения, что они подчиняться перестанут, и на работе орем, потому что, пока всех подчиненных за горло не возьмешь, они работать не начнут, ведь так? Люди, которые ничего не боятся, не пытаются никого строить, знают, что ситуация под контролем, и если что-то пойдет не по плану, они смогут с этим разобраться.


5. Жертва и семейные отношения

— Мужчина поднимает на женщину руку только в том случае, если она ведет себя как жертва?

— Не обязательно. Но если женщина не жертва — это будет ее последний опыт общения с этим мужчиной.

— Я в течение последних нескольких лет встречаю один и тот же тип мужчин, которые мне говорят одно и то же — о том, как жена их пилит, как на работе тяжело и как она ест их время, как их все кругом обижают, но, встретив меня, они поняли, что это судьба, теперь их проблемы решатся и я их спасу. Причем такой мужчина может быть достаточно успешным, хорошо выглядеть, его имя в обществе может быть весомым. В чем тут загвоздка?

— У многих мальчиков была жестокая авторитарная, или холодная авторитарная, или контролирующая мать. Вырастая, мужчины тянутся к женщинам, напоминающим им мать, — это не значит, что вы такая, но мужчины что-то определенно в вас считывают. Такие мужчины маются, потому что им нужна «жесткая женская рука», но женщины, которые им нравятся, нуждаются в таком партнере, с которым можно побыть слабой, этого не происходит, и это нервирует. Единственная возможность уберечься от отношений с неподходящим партнером — исчезать после первой тревожной фразы вроде «Мне так плохо...».

— Мой муж говорит мне, что у меня поведение жертвы: я постоянно пытаюсь привлечь внимание и получить заботу. Я жертва?

— Если вы постоянно жалуетесь, то муж абсолютно прав. Такой способ общения еще и усугубляет ситуацию. У некоторых невротиков есть большая проблема: для них любовь соединена с чувством жалости к себе. Допустим, маленькая девочка любит своего папу, а он ведет себя агрессивно, вечно приходит домой пьяным, но она все равно его любит и вместе с тем боится. Ей жалко себя, потому что любимый папа так с ней общается, и эта жалость к себе для нее и есть любовь. Когда такой ребенок вырастает, он строит отношения с другими людьми таким образом, чтобы в результате их поведения можно было почувствовать себя обиженным и пожаловаться — и жалобы составляют суть отношений с мужем.

— Вы говорите, нужно делать только то, что хочется, чтобы не быть жертвой. Но как тогда не превратить семью в спортивную школу, в которой все борются за последнюю конфету? Где грань между великодушием и конформизмом и момент, когда ты начинаешь уступать другому не потому, что у него есть право на защиту своих интересов, а потому, что ты начал вести себя как жертва?

— Может быть, я максималист, но я за то, чтобы вы это делали исходя из собственной потребности. Например, есть одна конфета, и я так обожаю свою жену, что очень хочу, чтобы именно она ее съела — в этой ситуации никакой грани, за которой начинается поведение жертвы, просто нет. Или вы хотите, чтобы она ее съела, и вы ей уступаете, или вы просто неудачно женились. Другой пример: дома гора немытой посуды, вы оба возвращаетесь с работы уставшие. Можно заранее договориться о том, кто моет посуду, а можно так любить своего мужа, что руки сами к этой посуде потянутся. Разумеется, никто посуду мыть не хочет — хочется, чтобы муж не мыл ее. Вы скажете, что такого не бывает. Бывает, если ваша семья — это равноправные отношения двух взрослых людей. Другое дело, что жертва в таких отношениях находится очень редко, потому что она будет искать свою «половинку». На самом деле, когда человек самодостаточен, он понимает, что независимость — это тоже счастье, только без любви. Когда оба партнера чувствуют себя абсолютно полноценными, им ничего друг от друга не надо, и они понимают, что им друг с другом просто хорошо жить. Тогда и посуда моется дружно. Но когда у человека психологические проблемы, отношения с супругом перекошенные.


— У человека есть жена и дети, но в браке ему не очень комфортно, и есть отношения на стороне. Но он не уходит из-за детей. Решение остаться — это выполнение отцовского долга или жест жертвы? Если поступать как «не жертва», то есть только так, как хочется, то не развалятся ли все семьи?

— Это правило — жить, как хочется — применимо к любой области жизни. Жену жалко, детей жалко — люди с неврозами всегда пытаются рационализировать свой идеологический выбор и придумывают себе объяснения. Трагедия состоит в том, что дети живут в семье, в которой мама и папа не обнимаются, не целуются, обстановка в доме напряженная. Эта ситуация унизительна для всех: для мужчины, который держится в семье только из-за эфемерного чувства долга, для женщины, живущей с человеком, который ее не любит. Так что психотравма ждет детей в любом случае. Не мне за вас решать, но после развода состояние детей может быть разным. Они могут и облегчение почувствовать, потому что их родители теперь не супруги, а просто мама и папа, и делить им теперь нечего.

— У меня есть любимая женщина, и за то время, что мы вместе, у нас накопилось какое-то количество претензий друг к другу и ощущение взаимной усталости. Я не знаю, то ли нужно с ней расстаться, то ли остаться, потому что я действительно ее очень люблю. Как решить эту задачу, убрав из уравнения страх потерять любимого человека, и понять, чего я действительно хочу?

— Нужно в течение трех месяцев четко выполнять следующую схему: не заниматься сексом (с другими — пожалуйста, друг с другом — нет), не обсуждать отношения — ни прошлые, ни настоящие, ни будущие — и не обсуждать друг друга. Все остальное можно делать: вместе ездить отдыхать, ходить в кино, гулять и так далее. Срок в три месяца дается для того, чтобы вы почувствовали, лучше ли вам вместе или врозь. Так и можете сказать своей девушке, что вы сходили к психологу и он вам дал такой рецепт, который может разрешить проблему. Если же говорить о вашей ситуации более развернуто, то ваша психологическая нестабильность налицо. Вы так устроены психологически, что, как писал Ленин, у вас шаг вперед — два шага назад. Поэтому, чтобы избавиться от проблем в отношениях глобально и навсегда, вам нужно озаботиться вопросом вашей психической стабильности.
Источник: snob.ru (внешняя ссылка)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑