Форум » Флудилка-курилка
Нужно ли на данном сайте делиться своими знаниями и публиковать статьи
#35988
Юлия, 01-Дек-2015 17:00 , 2879/67
 | Дорогие мои астрологи, я вас глубоко уважаю, и считаю это сайт создан для передачи знаний, интересных мыслей, всевозможных обсуждений астрологических являний и событий, но когда появляются тролли, опускаются руки и совершенно не хочется делиться своими знаниями, каждый, кто занимается исследовательский работой, знает как тяжело дается новый материал, тем более по транснептунам только зарубежные авторы , если же всем находящимся здесь астрологам не интересна информация, то я не буду писать, у меня много материала по транснептунам, я сделала маленький очерк и получила сплошной негатив и высокомерие. Зачем вообще публиковать свои мысли если получаем только отрицательный опыт |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#696389
Lunis, 01-Дек-2015 17:32
 +3   |
Юлия Юлия, ну куда же без них? Единственное утешение, что они редко появляются на тех ресурсах, к которым нет большого интереса. Им же публика нужна. Просто не надо их "кормить" своими ответами. Юлия От кого? От троллей? Или астролога Диану Васильевну Мазур Вы к ним причисляете? Она указала Вам на Ваши явные ошибки, а Вы расценили это как высокомерие? Тогда вам действительно ЗДЕСЬ "делиться знаниями" не стоит. |
#696396
Юлия, 01-Дек-2015 17:42
|
-1 |
это не ошибки, а маркетинговый ход, страновую астрологию все поймут, а вот термины не очень, да я на эту женщину обижена, она стала откровенно унижать меня. я часто замечаю, что выкладывают материал многие и много негатива к нему, например, Игорь Джай, сейчас его я не вижу на сайте, а материал, выложенный им, был превосходный, многим пишут негатив и поэтому не хочется что-то писать дальше. |
#696405
Garmonia, 01-Дек-2015 17:57
 +3 |
Юлия, негатив есть везде. Будете каждый раз убегать? С сайтов с форумов и тд негатив и в магазине можно встретить. Везде где есть хоть один человек кроме вас есть риск услышать негатив. Не обращайте на него внимание. То что вам ктото чтото там высказал- это его мнение. Вы высказали свое, другой человек свое. Для этого мы тут и собрались. Не нравится его точка зрения, оставайтесь при своей. На мнения других не стоит обижаться, может ктото чтото полезное вам сообщит.А публиковать тут свои статьи или нет- это уже ваше личное желание, хотите- публикуйте, если нет то не публикуйте, ваше право. )) |
#696406
Wanderer, 01-Дек-2015 18:04
 +2 |
Юлия Юля, пишите тогда статьи без права комментариев.:) Но у каждой медали две стороны: при отключенных комментариях Вы не сможете оценить и свои возможные заблуждения или ошибки. Не надо бояться критики. Юлия На Игоря тут тоже были нарекания. Невозможно быть одинаково хорошим для всех участников сайта. |
#696420
Юлия, 01-Дек-2015 18:20
|
-2 |
Спасибо большое за приятные слова, да я тоже погорячилась, и приняла вс близко к сердцу, знаете как говорят, хотела как лучше. а получилось как всегда,я считаю критика это хорошо, к тому же когда идет диспут, но откровенное унижение автора, высмеивание, это уже слишком. Я занимаюсь астрологией как хобби, поэтому не так серьезно все воспринимаю, но чувствую наступила на пятки для человека, которому это все серьезно. возможно бизнес |
#696427
DELETED ID 1120, 01-Дек-2015 18:33
+1 |
Юлия Почему ИНОЕ мнение вы воспринимаете как негатив? |
#696428
Диана Васильевна Мазур, 01-Дек-2015 18:33
 +4 |
Юлия Юлия, Вы явно перебарщиваете. вот ваша заметка. тема astropro.ru Во- первых, Я Вас ничем не оскорбила, хотя Вы там сами себе уже нагадили " гадкими словами", завелись, взвились, к тому же оскорбили меня " троллем", в то время как в моем профиле есть вся информация четкая и ясная. во-вторых ваши слова об исследованиях голословны- в заметке одни размышления без карт и без исследований. в третьих, "маркетинговые ходы" это из лексикона " коммерсантов", а не астрологов- и приписывать мне свои коммерческие позиции и намерения тоже не стоит. в четвертых - начало этой темы - скорее средство привлечения внимания к себе, что больше похоже на троллизм. самый простой способ отстоять свое мнение- поместить свои работы. извинитесь за свои необоснованные обвинения, и прекратите свои измышления в мою сторону. |
#696433
|
|
Извините за личные оскорбления, мне действительно не стоило опускаться до личностей, но я хочу сказать зачем выставлять все карты и углубленное исследование, если такая жесткая и непродуктивная критика даже от небольшого очерка, я человек горячий и на негатив могу ответить. Я писала, астрология мое хобби, я считаю, использовать маркетинг даже на форуме это не плохо, многие не догадываются, что есть такая интереснейшая сфера как мунданная астрология, я постаралась кратко и как можно проще рассказать то, что я знаю, и может быть моя статья вдохновила бы кого-нибудь и дала пищу для размышлений, для глубоких исследований и интереснейших открытий |
#696431
DELETED ID 16581, 01-Дек-2015 18:37
+6 |
СТРАНОВАЯ АСТРОЛОГИЯ И ТРАНСНЕПТУНЫ astropro.ru Юлия, а у вас вообще есть чем делиться??? И еще вопрос, не по мунданке( СТРАНОВАЯ АСТРОЛОГИЯ), вы свои транзиты сегодня хорошо смотрели, там все Ок?.. |
#696441
DELETED ID 16581, 01-Дек-2015 18:54 (ответ на #696436)
| |
Юлия Хотите , что бы мы посмотрели? |
#696445
|
-1 |
вообще, я думала вызовет диспут будет ли война или нет, потому что это очень страшное событие, а тут начали цепляться к терминам и т.д. для меня даже странно как-то |
#696440
Юлия, 01-Дек-2015 18:53
|
|
нет транзиты не смотрела, вот, думаю, нужно было... |
#696447
DELETED ID 16581, 01-Дек-2015 19:04
+2 |
ЮлияТак вы же создали тему... Если есть чем делиться? Статьи грамотных специалистов приветствуется, обсуждается, профессиональных астрологов , что несут знания и делятся ими здесь уважают и ценят, опыт он дорогого стоит. |
#696450
Я всегда рядом, 01-Дек-2015 19:17
 +1 |
Юлия, Вы выложили свою статью на форуме, где вашу статью могут обсуждать все, даже пользователи, кто не имеет отношение к астрологии и мнения пользователей могут разниться от восхищения и до унижения. На форуме каждый может высказывать своё мнение, для этого и существует формат форума. Вам стоило выложить свою статью в разделе "Статьи", и если критика не приветствуется, то поставить запрет на комментарии. |
#696458
DELETED ID 16581, 01-Дек-2015 19:36 (ответ на #696450)
+1 |
Я всегда рядом Я всегда рядом Какую статью?! нет не статьи, ни чего нет для обсуждения, не понятно, что и кто обсуждает. Где, какая, о чём? Боже что на небесах сегодня, не смотрела еще.......... |
#696460
|
|
Галина, Насколько я помню, в разделе "Статьи" были и короче статьи и без карт и описания, если вы это имеете ввиду. Ну да ладно, я высказал своё ИМХО. |
#696469
Диана Васильевна Мазур, 01-Дек-2015 19:49
|
+1 |
Возможно, у нас действительно очень напряженная синастряи с Юлией и она так сильно" сбилась" от моего поста... я там ответила , задала вопросы для конструктивного разговора, если кому интересно astropro.ru |
#696504
Максим Николаев, 01-Дек-2015 20:52
 +3 / -2 |
Диана Васильевна, у Вас не только с Юлией тяжёлая синастрия, похоже. Вы дальше своего носа со своим ретроградным сожженным Меркурием ничего не видите. Очень провоцировать любите. Вот меня лично Вы тоже разозлили свом надуманным всезнайством. Что-то есть в Вас негативное. Так что Юля старайтесь на таких просто не обращать внимания Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#696510
DELETED ID 16581, 01-Дек-2015 21:05
| |
Максим Николаев Максим, конкретнее, что вы хотите сказать, давайте не будем загадками, решили открытым текстом, значит обоснуйте, что бы раз и навсегда расставить точки. |
#696511
Диана Васильевна Мазур, 01-Дек-2015 21:06
|
+5 |
Максим Николаев Максим)) вот уж не ожидала от Вас такого ребячества , ну подумайте сами, раз разозлились, значит - не уверены, значит была на то причина? разве человек, уверенный в своих выводах знаниях будет злиться? Все, кто на данный момент здесь имеет свою позицию прошли и через критику, и даже БАНы, в том числе и я в свое время. Знаете, это спесь сбивает. а Вы как дети " меня обидела Диана Васильевна" - и начинаете- плакаться, искать у народа сочувствия. это несерьезно. |
#696522
Максим Николаев, 01-Дек-2015 21:20
|
-1 |
Диана Васильевна, я тоже поймал себя на мысли, что мне в 1-й раз захотелось закрыть комментарии после общения с Вами, опубликовав последнюю статью. Относитесь более уважительно к людям. А то пооканчивают школ, сами не научаться астрологии, а учить, поучать, ох как хочется.. В своих публикациях я всегда уверен на 100%. Иначе не расписывал бы для будущих поколений так подробно. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#696525
Лера Лера, 01-Дек-2015 21:22
 |
Максим Николаев Максим, а вам паспорт выдали уже? |
#696531
DELETED ID 16581, 01-Дек-2015 21:34
| |
Максим Николаев Максим, так это личное, ну почему астрологам не обсудить "свое" между собой, у каждого свой опыт и школы разные. |
#696533
Диана Васильевна Мазур, 01-Дек-2015 21:38
|
+5 |
Максим Николаев Хорошо, сами напросились. я Вас не трогала-Бог свидетель)). давайте тогда по -взрослому. 1. Почему Вы решили, что вашу статью ( опус или размышление) все ОКРУЖАЮЩИЕ обязаны встретить обязательно доброжелательно, и гладить по голове, тем более, когда в них есть серьезные просчеты? 2. Почему ПОВЕДЕНИЕ ОППОНЕНТОВ должно соответствовать Вашим представлениям? 3.Если даже Вы встретили оппонента, который Вам не нравится, то первое, что делают взрослые состоявшиеся люди- смотрят его профиль, читают статьи, прогнозы... и делают вывод о том, с кем они столкнулись. А не кидаются такими оценками, сами не имея толком ничего за плечами. 4. Пока не вижу, за какие астрологические труды, консультации. прогнозы мне стоит Вас уважать. 5. Хотите что-то изменить, начните с себя. 6. Есть более четкий способ поставить оппонента на место- не поленитесь найдите мою статью, прогноз или еще что- их в профиле достаточно и покритикуйте от души... как следует " отомстите" а зачем тут по детски бегать и кидаться фразами типа" какая Вы злая, недобрая". |
#696542
Максим Николаев, 01-Дек-2015 21:53
|
+3 |
Диана Васильевна, я читал Ваши статьи. Но ведь вся проблема в том, что Вы только словами бросаться умеете, якать, а как доходит до дела, то в кусты. Нет у Вас ни одного разбора ректификации, только разговоры, вокруг, да около. Да ещё и о чести астролога:) Я всегда готов к конструктивному диалогу, но вот же снова, человек опубликовал только 1-ю статью и ему уже не хочется этого делать после общения с Вами. Совпадение считаете? Я вот лучше почитаю такие статьи, как у неё, со своими наработками, чем постоянные глупые хорарные вопросы. |
#696547
Диана Васильевна Мазур, 01-Дек-2015 22:07
|
|
Максим Николаев А своих проекции видите? интересна Вам статься - так почему бы и не писать по теме? ))что вы ко мне то пристаете? на счет кустов. я участвовала в экспериментах, в том числе и на сайтах ведущих астрологов, и вместе с ними, и отвечала на форумах с наработками )) с 2004 года... ну надоело мне это. Лучше в одним человеком реально поработать, достучаться. а хорар очень хорошо помогает текущиее транзитные ситуации отслеживать.. почему я должна как Вы " вновь прибывшие", едва вышедшие со школы сидеть и " доказывать вам что -то ... тем более, что прогнозировать на самом деле научить очень сложно, тут либо есть способности либо нет. вы там сидите, проецируете свое восприятие на карту исследуемого человека"- там времени надо вагон, чтобы все ошибки показать.. так и то не услышите... да еще с таким самомнением о потомках)) с другой стороны, - следующую статью, зная что " вдруг я зайду?)) - как следует подготовите. вот даже сейчас, будь Вы так воспитаны, как хотите представить," не начинали опять эту мочалу" с обидами. но ведь Вам хочется меня уколоть)) так вы разве не еще хуже себя ведете,а ? |
#696549
Максим Николаев, 01-Дек-2015 22:21
|
+1 / -4 |
Диана Васильевна, просто осталась недосказанность, протест в глубине души. Уколоть я Вас не в коей мере не хотел. Уколоть хотите Вы всегда, провоцируете людей. И школами там своими не прикрывайтесь. В большинстве своём они только уводят от астрологии. А это как назвать: " Следующую статью, зная что " вдруг я зайду? - как следует подготовите. Вы там совсем что-ли? А я скажу так: "Вы следующую статью по разбору ректификации с доказательствами подготовьте, если считаете себя астрологом." Я почитаю, а то у меня большие сомнения в Вашей адекватности. Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#696555
DELETED ID 25485, 01-Дек-2015 22:28
| |
Диана Васильевна Мазур а кто в Астрологии контролирует её ГОСТы, стандарты, правильность или неправильность? Вы свои опусы и размышления объективно можете увидеть? что ни тема, так ни конкретный ответ на вопрос, а целые опусы и рассуждения, морализаторство, поучения, нравоучения и даже не психология у меня опусы, у других опусы, у вас одной только всё правильно и точно Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#696585
Елена Андреева, 01-Дек-2015 23:22
 +7 |
Юлия, хотите делитесь, если чего опустилось - не делитесь, значит не очень и хотелось. Если человек действительно хочет что-то рассказать миру, то ему глубоко наплевать на троллей. А вот если нужно только признание концепции , то тролллей надо гнать:) |
#696601
Диана Васильевна Мазур, 02-Дек-2015 00:23
|
+1 |
Максим Николаев Дорогой Максим! попробую еще раз объяснить очевидное. Вы с Т.Кляченковой ректифицировали карту одного и того же человека Ф.М.Достоевского и получили разные результаты. о чем это говорит? на этом предлагаю все же успокоиться вам и ~ Наталья ~, на счет меня и перейти непосредственно к " статье"- если она вас на самом деле интересует... |
#696606
Максим Николаев, 02-Дек-2015 00:58
|
|
Дорогая Диана Васильевна! Теперь я Вам объясню очевидное. Вы защищали диссертацию по писателю, которого я нашёл, как обычно до секунд и доказал. Вы это поняли, но нужно же как-то уколоть человека, унизить. "Не зря же я высшую школу математики закончила!" И я не понял, причём тут Татьяна Кляченкова? У Вас ещё и с логикой не очень. Просто Вам трудно это осознать, что кто-то в чём-то может быть лучше Вас. "Пора уже вырасти из коротких штанишек", -как Вы любите говорить это другим . А лучше займитесь подготовкой статьи по ректификации, но в этот раз отнеситесь более серьёзно, чем при Вашей защите) Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#696610
Диана Васильевна Мазур, 02-Дек-2015 01:08
|
+1 |
Максим Николаев объясняю. если два астролога А и Б ректифицируют карту одного человека - в одной системе домов- они должны , просто обязаны придти к какому - то общему времени рождения, т.к оно - одно.... Максим Николаев по Вашим настоятельным просьбам, если человек, с которым я работаю сейчас реально позволит вынести процесс ректификации на публику, то я постараюсь оформить эту реальную работу в виде статьи. |
#696612
Диана Васильевна Мазур, 02-Дек-2015 01:17
|
+1 |
~ Наталья ~ Уважаемая ~ Наталья ~, в астрологии для людей ( если Вы прогнозируете для реального живого человека) правильность определяется одним способом: если человек в вашем описании по карте узнает себя, события, которые Вы прогнозируете отражают реально происходящие в его жизни ситуации и события, и с вашей помощью он сам понимает неправильность своих действий. неправильность определяется просто - если действия человека не дают ему самому ощущения счастья... в этом случае в астрологии, в любой школе ( т.е методе и системе) есть наработанные правила и приемы прогнозирования. в этом случае новые методы проверяются просто- на практике. если же Вы изучаете астрологию и прогнозируете для себя лично, то можете делать все, что Вам угодно- это будет ваша личная модель мировосприятия. именно с этой позиции я " критикую" все, что привлекает мое внимание, появляясь на сайте. что-то начинаю применять, а что то даже простой критики не выдерживает. имею на это право, так же как и любой участник. |
#696614
Диана Васильевна Мазур, 02-Дек-2015 01:22
|
|
Максим Николаев это меня могло бы уязвить)) если бы человек, который консультировался у меня, а такие есть на сайте, сказал мне, что Вы сделали это лучше, точнее.. а так, это ваше, несколько уязвленное самолюбие. но с другой- то стороны- что Вас так задело мнение " какой-то там участницы"? ну сами разберитесь все же. |
#696617
Максим Николаев, 02-Дек-2015 01:31
|
|
Диана Васильевна Мазур Какая очередная глупость. Тогда бы не существовало и проблем в ректификации с неизвестным временем. Вы сами асц Достоевскому в Водолей поставили, к примеру, а Татьяна в Козерог (одним методом ректили :), Тарасов в Стрельца. Всё зависит от профессиональных качеств астролога и методах и т.д.) Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |
#696619
mr Freeman, 02-Дек-2015 01:48
 |
Вообще, если честно, я большего ожидал от профессионального сайта астрологов. А ведь это лучшее, что есть в астрологической русскоязычной среде. Слабо, на мой взгляд. Я - не профессионал, денег не зарабатываю на астрологии. Интересуюсь, как любитель и исследователь. Но есть и интересные размышления, анализ и наблюдения. Приходиться фильтровать материал. Прогностика - вообще слабая. Ну, что есть - то есть. Автору топика предлагаю исходить из объективной реальности. |
#696623
Диана Васильевна Мазур, 02-Дек-2015 02:00
|
|
Максим, "Тогда бы не существовало и проблем в ректификации с неизвестным временем. " эта " проблема" существует только в случае ректификации тем людям, кто уже умер... тут проекции восприятия самих астрологов и вылезают. а для тех кто живет, находится не так много вариантов времени, при котором будет реальный прогноз. ректификация- это попытка " вписать человека" в определенную систему, которая позволяет описать прошлые и будущие события... вот когда ВЫ это поймете, тогда и поговорим на эту тему... |
#696638
Олег Анатольевич Гусаимов, 02-Дек-2015 05:29
 +2 |
Диана Васильевна Мазур Диана)))) Но ведь часто человек не хочет себя "опознавать":) Его спрашиваешь, была-ли операция в этот день? Отвечает:"Нет, не было, подумаешь, разбили нос лопаткой во дворе!" Действительно, это же не операция, а если и операция, то неквалифицированная:):):) |
#696649
DELETED ID 25485, 02-Дек-2015 08:42
+1 |
Диана Васильевна Мазур я далеко ходить не буду, спорить и что то кому то доказывать тоже, особенно дереву, с которым и поговорить то невозможно по человечески, прекрасно знаю, что человек себя со стороны не видит, о себе у него субъективная точка зрения, ни раз уже в этом убеждалась, как говорится кесарю кесарево, никакие проработки, ни камни для Меркурия ничего не поможет, Астрология просто работает и если бы люди со стороны этого не видели, то не было такого ажиотажа с каждым годом всё больше и больше поступая в Астрологические школы. Пожалуйста, узнайте в этом описании себя, кто ж против :) Солнце соединение Меркурий (+) у человека присутствует ясность ума, появляются новые контакты. Он становится заметным, появляется возможность убеждать, внушать. (-) как правило тянет вступать в контакты, но в основном человек навязывает своё мнение другим. Аспект отражает внешнюю активность, легковесные обещания. Человек тоже заметен, но от него исходит неприятный внешний блеск, как от мишуры. Человек много обещает, но ничего не делает, много воображает о себе. если вы видите себя в положительном качестве, то вы ошибаетесь не последнюю роль конечно же играет синастрия, Меркурий каждого работает согласно своим данным, в паре наверное вы можете общаться с такими же деревьями, как и вы, при этом обоюдно понимать, покачиваясь от ветра и стоит заметить, что здесь важно именно будет направление ветра и его скорость, так что летом в жару это даже может очень кому то понравится Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#696657
Олег Анатольевич Гусаимов, 02-Дек-2015 09:47
|
+1 |
~ Наталья ~ |
#696675
Диана Васильевна Мазур, 02-Дек-2015 11:12
|
+1 |
Олег Гусаимов так уметь нужно доносить)) нет предела совершенству...)) Олег, тут детишки уже заигрались совсем, забыли и про " страновую астрологию" astropro.ru, - так что, я тут закругляюсь. |
#696708
DELETED ID 26365, 02-Дек-2015 12:04
+6 |
да чего же разнообразен мир) каких только неадекватов тут не встретишь) эх жаль, все одно Диане досталось, я бы тоже высказалась.. да смотрю накал страстей уже угас. тема ваша "СТРАННОВАТАЯ АСТРОЛОГИЯ" чушь полная и форме и по содержанию. и то как вы подаете себя на форуме, говорит о том, что вы здесь долго не задержитесь. |
#696710
Тень, 02-Дек-2015 12:08
 +1 |
Я так хотела почитать именно статью. (((( Серьезное военное противостояние началось, когда зевс встал в оппозицию к урану в знаке овна( все помнят начало военной компании в Сирии), следовательно в данной конструкции это говорит, что основной проблемой является торговля, которая решается путем военного противостояния, в ней же участвует плутон в козероге, т.е. осуществляется операция через глав государств, из транснептунов интересен апполон, перешедший в знак скорпиона, идет изменение работы банковской системы, структуры основных валют, уходит нефтяной стандарт, повышается процентная ставка, и адметос уходит из знака тельца, меняется структура капитала, очень многие богатые и влиятельные люди разорятся. Что касается, текущей ситуации Россия - Турция, конечно, война случится, но это будет больше военная компания, чем война, конфликт продлится долго, но победит Россия. Если "размышлизмы" именно в таком формате, а это тоже бесспорно интересно, то хотелось бы исследование несколько поглубже. Да Гамбургскую школу здесь почти никто не представляет. Общаются на фоне того, что всем понятно, это западная астрология. Начинать всегда трудно, тем более там, где Вас пока не знают. Я вообще пишу не астрологические статьи и меня не критикуют, а я вообще конфликтная для большинства. Причина только в НАС. |
#696715
Wanderer, 02-Дек-2015 12:17
|
+2 |
Nadin Подбирайте слова, плиззззззззззз!!!!!!!!!! Русский язык очень богат. И выскажитесь, нельзя копить внутри, всё равно шлюзы когда-то прорвутся. Это сайт учебный и Юлия высказала своё, пусть даже дилетантские, мнение в разделе "Общие теоретические вопросы", а не в разделе "Статьи". Стоит ли так грубо нападать, писать про чушь?!? Или Вы, Nadin, сторонник группового избиения? |
#696720
DELETED ID 26365, 02-Дек-2015 12:25 (ответ на #696715)
| |
Wanderer, вот вы тут Максима защищаете, а я найду тему , где он оскорбил женщину, которая ему в мать годится. оболгал ее и потом даже не извинился, ни перед ней , ни перед форумом. и вы меня тут будете учить, кого избивать и с кем?))) |
#696734
Максим Николаев, 02-Дек-2015 12:51
|
|
Nadin, мне самому интересно. Я извиняюсь, обычно. Не томите) |
#696737
DELETED ID 26365, 02-Дек-2015 12:55 (ответ на #696734)
| |
тема мунданной астрологии, спор о программах у кого точные. вы помните что написали Вишняковой Галине? |