в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Гипертрофия миокарда левого желудочка сердца

#36270
, 15-Дек-2015 17:37, 6125/43
Уважаемые астрологи , доброго времени суток, есть вопрос по медидицине.. Сегодня узнала от подруги что у нее болезнь сердца, скажите пожалуйста , насколько это опасно для ее жизни, есть ли шанс вылечиться? 21.3.1975 14:00 Ереван , в 1994 переехала в Ставрополь , 1999 погибли родители в автокатастрофе , в 2002 переехала в Москву ... Живет с мужем 16.8.1969. и сыном 22.4.1996

тип вывода ветки
#702067
DELETED ID 26365, 15-Дек-2015 17:46
+1
Alisa 1, девушка склонная к полноте?
Солнце в соединении с Юпитером и Луна в Раке.
#702073
DELETED ID 35366, 15-Дек-2015 17:58 (ответ на #702067)
У нее сейчас стресс переживания
#702074
DELETED ID 35366, 15-Дек-2015 17:59 (ответ на #702067)
Склонность к полноте есть, и любит сладкое , пироженное , торты... Сейчас. Похудела чем раньше, бросила курить год назад..
#702080
DELETED ID 35366, 15-Дек-2015 18:04 (ответ на #702067)
Можете посмотреть ее последние фото у меня в фотографиях...
#702070
DELETED ID 26365, 15-Дек-2015 17:51
+1 / -1
вообще гипертрофия мышц сердца чаше связанна с повышенным давлением.
а повышенное давление всегда сопутствует либо стрессу хроническому, либо полноте, что чаще.
#702076
DELETED ID 35366, 15-Дек-2015 18:00 (ответ на #702070)
Склонность к полноте есть, но давление низкое, и хронический стресс тоже подтверждает ..
#702215
DELETED ID 26365, 15-Дек-2015 23:02 (ответ на #702076)
+1
Alisa 1, ей нужно наблюдение у врача. возможно заболевание только начало развиваться.
#702153
Nadin
вообще гипертрофия мышц сердца чаше связанна с повышенным давлением.

Nadin, если это было так, то все гипертоники имели это заболевание, а это не так.
#702214
DELETED ID 26365, 15-Дек-2015 23:01 (ответ на #702153)
Олга, так и есть, посмотрит в мед.справочнике.
#702091
, 15-Дек-2015 18:26
+1
Alisa, скажите, пожалуйста, острые неприятности со здоровьем у нее проявились год назад?
#702094
DELETED ID 35366, 15-Дек-2015 18:32 (ответ на #702091)
Сейчас узнаю .. Она падала теряла сознание несколько раз, а в последнее время вызывали часто скорую
#702104
DELETED ID 35366, 15-Дек-2015 18:45 (ответ на #702091)
Да ровно год назад 100% говорит
Alisa 1 7
Сегодня узнала от подруги что у нее болезнь сердца, скажите пожалуйста , насколько это опасно для ее жизни, есть ли шанс вылечиться?

Чтобы ответить на этот вопрос для начала надо знать диагноз. Гипертрофия левого желудочка (ГЛЖ)- это не диагноз. ГЛЖ - это утолщение стенки одной из четырех камер сердца в ответ на какие-либо перегрузки. Важно знать в ответ на что развилась гипертрофия. С гипертрофией левого желудочка можно жить долго и счастливо, пока она компенсирована. Прогноз и лечение зависит от диагноза.
Если смотреть с точки зрения медицинской астрологии по этой карте, если она точна, проблемы с сердцем могут быть. Но в точность карты с временем рождения 14:00 верится с трудом.
#702229
DELETED ID 26365, 15-Дек-2015 23:54 (ответ на #702219)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
ГЛЖ - это утолщение стенки одной из четырех камер сердца в ответ на какие-либо перегрузки.

у меня вопрос, я регулярно занимаюсь спортом.
как могут сочетаться физические нагрузки с низким давлением?
и как астенический синдром( синдром усталости) сочетается с ГЛЖ?
#702238
DELETED ID 35366, 16-Дек-2015 00:36 (ответ на #702229)
Nadin , вы занимаетесь спортом?
#702241
DELETED ID 26365, 16-Дек-2015 00:56 (ответ на #702238)
+1
да с 6 лет. сейчас активно фитнесом и плавание
#702244
DELETED ID 35366, 16-Дек-2015 01:32 (ответ на #702241)
Это очень хорошо, вы молодец!!! :)
+2
Nadin
как могут сочетаться физические нагрузки с низким давлением?

Обыкновенно. Гипотоники тоже могут себя нагружать физической работой.
Nadin
как астенический синдром( синдром усталости) сочетается с ГЛЖ?

это независимые друг от друга синдромы.
#702243
DELETED ID 26365, 16-Дек-2015 01:22 (ответ на #702242)
+1
Ольга Николаевна, у людей с низким давлением при регулярных физических нагрузках, а тут речь идет о тех которые могли развить сердечную мышцу, артериальное давление стабилизируется.
т.е. факт сильной мышцы уже, странно низкое давление.
если нагрузки чрезмерны, т.е. появилась усталость,низкое давление, как сообщает Alisa 1, стрессы, следовательно неустойчивая нервная система. то что принято считать астеническим синдромом.
сам астенический синдром ведет к снижению мышечной массы, Alisa 1 подтвердила снижение веса, то мышца желудка тоже должна уменьшится.
у меня неверные представления о физиологии этих процессов?
+2
Nadin
у людей с низким давлением при регулярных физических нагрузках, а тут речь идет о тех которые могли развить сердечную мышцу, артериальное давление стабилизируется.

У вас неверное представление о работе сердца. В кардиологии есть понятие "рабочее давление". Это то давление, при котором человек чувствует себя нормально и может выполнять обычные для себя физические нагрузки. Вот оно может быть как низким, у гипотоников, так и высоким, у гипертоников. Например, рабочее давление гипотоника 90/60. Он все еще нормально себя чувствует при 75/45. Но ему уже плоховато при поднятии давления до 120/80, потому что он гипотоник. Для него это высокое давление. У него гипертонический криз может наступить при 150/90. В то же время у гипертоников это и даже более высокое, может быть рабочим давлением. И при 50/30, которое может не почувствовать гипотоник, гипертоник уже практически "мертв". Так что "стабилизация давления" это не приведение его к средней величине 120/80, а стабилизация в индивидуальных пределах нормы, без резких скачков.
Nadin
сам астенический синдром ведет к снижению мышечной массы,

Вы о какой мышечной массе говорите?
Nadin
то мышца желудка тоже должна уменьшится.

О каком желудке идет речь? Левый желудочек сердца и желудок это разные вещи. Гипертрофия какого-либо отдела сердца, т.е. увеличение мышечной массы одного из отделов сердца может быть у очень тяжело больных людей, в том числе у кахексичных людей. Например, гипертрофия правого или левого желудочка или правого или левого предсердия может быть у больных бронхиальной астмой, при других заболеваниях легких, у больных с тяжелыми пороками сердца, с ишемической болезнью сердца. Для них физические нагрузки в фитнес клубах могут быть смертельно опасными и приведут не к стабилизации артериального давления и не к "развитию мышцы сердца", а в другое место.
#702594
DELETED ID 26365, 16-Дек-2015 22:04 (ответ на #702505)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В кардиологии есть понятие "рабочее давление". Это то давление, при котором человек чувствует себя нормально и может выполнять обычные для себя физические нагрузки. Вот оно может быть как низким, у гипотоников, так и высоким, у гипертоников. Например, рабочее давление гипотоника 90/60. Он все еще нормально себя чувствует при 75/45. Но ему уже плоховато при поднятии давления до 120/80, потому что он гипотоник. Для него это высокое давление. У него гипертонический криз может наступить при 150/90. В то же время у гипертоников это и даже более высокое, может быть рабочим давлением. И при 50/30, которое может не почувствовать гипотоник, гипертоник уже практически "мертв". Так что "стабилизация давления" это не приведение его к средней величине 120/80, а стабилизация в индивидуальных пределах нормы, без резких скачков.


Ольга Николаевна, "рабочая гипотония" это только у жителей заполярья, высокогорья и очень больших спортсменов. у всех остальных это вегетососудистая дистония, эндокринные причины и сердечная недостаточность нарушение выброса.

я вас правильно поняла, вы как специалист в области кардиологии
отрицаете пользу кардиотренировок.
и считаете, что все рождаются гипотониками и гипертониками и нечего поделать невозможно?
тренировать сердечно-сосудистую систему и снижать жировые отложения не приводят к поддержке "стабилизации" АД.
лично у меня не было никогда 90/60, но АД 105/57 ЧСС 100 качество жизни и трудоспособность совсем не то... когда выравниваю АД до 115/63 и ЧСС 70, гораздо лучше себя чувствую.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Вы о какой мышечной массе говорите?

об общей, при резкой потери веса в первую очередь уменьшается объем мышц, а потом жировая прослойка.
сердце это мышца.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Например, гипертрофия правого или левого желудочка или правого или левого предсердия может быть у больных бронхиальной астмой, при других заболеваниях легких, у больных с тяжелыми пороками сердца, с ишемической болезнью сердца.

смотря какая стадия, я видела сердце человека с туберкулезом и ишемической болезнью.
это даже не дистрофия, трудно было понять что это сердце, орган сдулся как шарик.
Nadin
я вас правильно поняла, вы как специалист в области кардиологии
отрицаете пользу кардиотренировок.

Это утверждение или вопрос?
Nadin
лично у меня не было никогда 90/60, но АД 105/57 ЧСС 100 качество жизни и трудоспособность совсем не то... когда выравниваю АД до 115/63 и ЧСС 70, гораздо лучше себя чувствую.

Это говорит о том, что у вас рабочее давление среднестатистическое.
И что вы порекомендуете делать людям, которые себя очень плохо чувствуют, когда у них давление повышается до 115/63. Или не дай бог на 64:D
Nadin
об общей, при резкой потери веса в первую очередь уменьшается объем мышц, а потом жировая прослойка.
сердце это мышца.

Кто бы мог подумать!:D И вы даже можете этой мышцей управлять, как своими бицепсами?
Nadin
смотря какая стадия

Nadin, ну Вы меня просто просвещаете:D
Nadin
я видела сердце человека с туберкулезом и ишемической болезнью.

Я просто теряюсь в догадках какая у Вас профессия и уровень медицинского образования. Неужто вы патологоанатом?
#702652
DELETED ID 26365, 17-Дек-2015 02:26 (ответ на #702647)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Это говорит о том, что у вас рабочее давление среднестатистическое.
И что вы порекомендуете делать людям, которые себя очень плохо чувствуют, когда у них давление повышается до 115/63. Или не дай бог на 64:D

может в этом случае причина не в АД, гипотония , а каком то другом заболевании?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Кто бы мог подумать!:D И вы даже можете этой мышцей управлять, как своими бицепсами?

а разве не это мы делаем на кардиотренировках и занятиях йогах?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я просто теряюсь в догадках какая у Вас профессия и уровень медицинского образования. Неужто вы патологоанатом?

достаточно присутствовать при вскрытии, когда это делает заведующая моргом.
и для сравнения разделать тушку кабана, чтобы представить, как должны выглядеть здоровые органы.
Nadin
может в этом случае причина не в АД, гипотония , а каком то другом заболевании?

Nadin, не перестаю вами удивляться: ну неужто вы думаете, что я говорю о ком-то конкретно? Или вы думаете, что врачи не догадываются поискать причины низкого или высокого давления у своих пациентов? Или вы предполагаете, что гипотоников вообще нет? Т.е. гипертоники есть, а гипотоников нет?
Nadin
а разве не это мы делаем на кардиотренировках и занятиях йогах?

Нет не это. Управление подразумевает выполнение функций только с помощью сознания. Прикажите своему сердцу биться с нужной частотой и силой. Получится?.... А с бицепсом получится. Почитайте чем отличается поперечно-полосатая мускулатура от гладкой.
Nadin
достаточно присутствовать при вскрытии, когда это делает заведующая моргом.

а я думаю, что чтобы вступать в спор со специалистами в какой-либо области надо иметь сравнимые с ними знания, а не "присутствовать при"...Я бы не осмелилась вступать в спор с патологоанатомом, поскольку я им не являюсь, хоть я и врач и присутствовала на вскрытиях не раз, а уж сколько сердец и других внутренних органов, кабанов, лосей и других диких животных держу в руках регулярно мало кому снилось.
Меня правда очень удивляет, когда люди смело рассуждают на темы в которых, очевидно слабо разбираются и тем более, когда берутся спорить. Смешно наверное бы смотрелось, если бы я сейчас вступила в спор с каким-нибудь инженером-мостостроителем и подкидывала бы ему идеи как это надо делать или бы сомневалась в том что он при строительстве учел то-то и то-то. Ну почему же в медицине то все разбираются запросто? Неужто человек проще моста или машины?
#703091
DELETED ID 26365, 17-Дек-2015 23:48 (ответ на #703038)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
а я думаю, что чтобы вступать в спор со специалистами в какой-либо области надо иметь сравнимые с ними знания, а не "присутствовать при"...Я бы не осмелилась вступать в спор с патологоанатомом, поскольку я им не являюсь, хоть я и врач и присутствовала на вскрытиях не раз, а уж сколько сердец и других внутренних органов, кабанов, лосей и других диких животных держу в руках регулярно мало кому снилось.
Меня правда очень удивляет, когда люди смело рассуждают на темы в которых, очевидно слабо разбираются и тем более, когда берутся спорить. Смешно наверное бы смотрелось, если бы я сейчас вступила в спор с каким-нибудь инженером-мостостроителем и подкидывала бы ему идеи как это надо делать или бы сомневалась в том что он при строительстве учел то-то и то-то. Ну почему же в медицине то все разбираются запросто? Неужто человек проще моста или машины?

мне тоже интересно узнать какой у вас стаж работы врачом кардиологом, какой опыт работы с гипотониками и гипертониками. и скольких спортсменов обследовали с за какой период их спортивной карьеры?
я не поняла из ваших комментов ни как кардиолога ни астролога, с чем связанная гипертрофия левого желудочка и и низкое давление?
поэтому и возникают вопросы по поводу влияния физических нагрузок на сердечную мышцу.
это же ваше было предположение, которое я попросила уточнить.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Нет не это. Управление подразумевает выполнение функций только с помощью сознания. Прикажите своему сердцу биться с нужной частотой и силой. Получится?.... А с бицепсом получится. Почитайте чем отличается поперечно-полосатая мускулатура от гладкой.

ладно, попробую по-другому объяснить.
вы когда нибудь слышали, что люди могут обманывать "детекторы лжи"?
это возможно, контролировать АД и ЧСС с помощью сознания.

Ольга Николаевна, давайте не будем поднимать эмоциональный тон, взаимными проекциями.
я не встречала врачей, которые уверенны в патогенезе и прогнозе сердечно-сосудистых или эндокринных заболеваний.
Nadin
я не поняла из ваших комментов ни как кардиолога ни астролога, с чем связанная гипертрофия левого желудочка и и низкое давление?

Nadin, вы хотите сравнить мой опыт работы кардиологом с вашим опытом работы кардиологом? К чему ваши вопросы?
Nadin
давайте не будем поднимать эмоциональный тон,

я согласна с предложением. И вношу дополнительное: давайте постараемся на рассуждать о том, чего не знаем.
#703106
DELETED ID 26365, 18-Дек-2015 01:01 (ответ на #703102)
Ольга Николаевна, какие астрологические показатели , вы встречали у людей с пороком сердца?
у меня есть только одна карта.
у девушки порок сердца от рождения, была проведена гормональная терапия в раннем возрасте.
сейчас эндокринные нарушения.
в школе П.А.Криворучко Плутон отвечает за эндокринную систему?

порок сердца, сигнификатор Солнце рассматривать вредителей Сатурн и Марс и связи с 5 домом?
Nadin
какие астрологические показатели , вы встречали у людей с пороком сердца?
у меня есть только одна карта.
у девушки порок сердца от рождения, была проведена гормональная терапия в раннем возрасте.
сейчас эндокринные нарушения.
в школе П.А.Криворучко Плутон отвечает за эндокринную систему?

порок сердца, сигнификатор Солнце рассматривать вредителей Сатурн и Марс и связи с 5 домом?

Надин, вот я о том и говорю: ну нельзя вот здесь на форуме ответить на ваши вопросы. По самой формулировке вопросов я вижу, что чтобы на них ответить, мне сначала надо было бы вас полностью переучить в астрологии, а потом прочитать полугодовой курс медицинской астрологии. И при этом, если вы не врач, я все равно не рекомендовала бы вам где-нибудь когда-нибудь кому-нибудь и даже себе по медицинской астрологии давать рекомендации. Потому что для этого в медицине еще надо разбираться. Ведь это ужас какой-то, а не вопрос "отвечает ли Плутон за эндокринную систему?" Ну нельзя так с наскока подходить ни к медицине, ни к астрологии.
Не знаю, понимаете ли вы меня.
#703119
DELETED ID 26365, 18-Дек-2015 02:15 (ответ на #703111)
Ольга Николаевна, извиняюсь за Плутон.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Надин, вот я о том и говорю: ну нельзя вот здесь на форуме ответить на ваши вопросы. По самой формулировке вопросов я вижу, что чтобы на них ответить, мне сначала надо было бы вас полностью переучить в астрологии, а потом прочитать полугодовой курс медицинской астрологии.

вы видите только, как в письменной форме человек формулирует свои вопросы в ночное время.
уверяю вас, не более.
я находила темы, где пытались консультировать медицинские вопросы с помощью астрологии.
но материала крайне мало, а сам раздел вроде как и не используется на форуме.
хотя личные консультации, хотя бы по теоретической базе впечатляет.
но никто не хочет заинтересовать этим разделом астрологии.
не так видите ли спросили,) ужас, ужас..
#702332
DELETED ID 35366, 16-Дек-2015 11:39 (ответ на #702229)
Я тоже занимаюсь спортом и у меня тоже давление низкое , 90, 95 на 60,65
#702346
DELETED ID 26365, 16-Дек-2015 12:20 (ответ на #702332)
Alisa 1 7
Я тоже занимаюсь спортом и у меня тоже давление низкое , 90, 95 на 60,65

а у вас мышечная масса появилась за время тренировок?
результат от тренировок на сердце заметен через 3 месяца, не менее.
а на тонусе мышц тела, начиная со 2 месяца.
если хотите тренировать сердце, следите за ритмом сколько ударов.
какой вид нагрузки и во время отдыха.
#702559
DELETED ID 35366, 16-Дек-2015 20:55 (ответ на #702346)
В основном я бегаю и на лыжном тренажере занимаюсь по часу... Мышцы есть но не ярко выражены, сердце перестало болеть , спина тоже...сильные нагрузки не даю себе...
#702235
DELETED ID 35366, 16-Дек-2015 00:35 (ответ на #702219)
Она сказала, что 14:00 ровно в Ереване а сечас она живет в Москве ...
#702220
, 15-Дек-2015 23:14
Это не заболевание, а симптом какого-либо заболевания. Пусть обследуется более тщательно.
#702236
DELETED ID 35366, 16-Дек-2015 00:36 (ответ на #702220)
Она сейчас обследуется ... Потом напишу еще ...
#702274
, 16-Дек-2015 08:25
+1
www.libemed.ru (внешняя ссылка) Из этой информации: пациенты живут с гипертрофией десятки лет...Сердце в карте представляет Солнце и 5д,есть поражения,связь с домами болезни.Это заложено в карте,возможно,что наследственное.Следить за весом,за давлением,употреблять правильную пищу.Можно съесть пирожное,а можно сладкие и полезные банан,киви,курагу... Всё в руках вашей подруги.
#702616
DELETED ID 15957, 16-Дек-2015 23:02
Alisa 1 7
Она сейчас обследуется ... Потом напишу еще ...


... и ей медики скажут, что практически у 99 процентов населения в 40 лет плюс -минус присутствует гипертрофия левого желудочка...
только нервы трепать у этих врачей... был стресс , связанный с мужем, теперь медики ей нервную систему вконец расшатают... обязательно найдут именно то заболевание , что в прейскуранте услуг дороже оплачивается...
пусть забудет, дольше жить будет...
Глиптика . . .
... и ей медики скажут, что практически у 99 процентов населения в 40 лет плюс -минус присутствует гипертрофия левого желудочка...

Глиптика . ., откуда такая информация? Гипертрофия левого желудочка не настолько распространенная история.
Глиптика . . .
только нервы трепать у этих врачей...

или искать спасения, когда совсем прижмет.
Глиптика . . .
обязательно найдут именно то заболевание , что в прейскуранте услуг дороже оплачивается...
пусть забудет, дольше жить будет...

А если у нее порок сердца, который можно своевременно прооперировать, а потом будет поздно, когда гипертрофия сменится дилатацией? Возьмете на себя ответственность настаивать на рекомендации не обращаться к врачам, поскольку по вашему мнению все, что их интересует только, как бы содрать побольше денег?
Заколдованный медицинский институт какой-то получается: туда идут только хапуги, ну и само собой неисправимые дураки. До такой степени дураки, что все остальное население, даже, не имея соответствующего образования, разбирается в любых вопросах медицины гораздо лучше. Чудеса.
Глиптика . ., в такой рекомендации не ходить к врачам, потому что они якобы все как один имеют свой корыстный интерес, чем вы отличаетесь от тех, кто не имея понятия о ваших знаниях или способностях в сфере магии или экстрасенсорики, посоветует держаться от вас и всех вместе взятых экстрасенсов подальше?
Ну, а раз уж мы на астрологическом сайте: надо бы и от астрологов поберечься. Все они одним миром мазаны...:D
#702950
DELETED ID 15957, 17-Дек-2015 20:05
Ольга Николаевна,

могу сделать вывод, что вам повезло с врачами... возможно, на вашем пути попадались только знающие и бескорыстные люди...со мной так было не всегда... к тому же , как говорится, я не просто так ляпнула и в кусты... к меня дочь -врач -терапевт ,клиницист -коллежд,работа медсестрой , потом подготовит. курсы,затем почти 7 лет учебы в Пироговском -2-ом меде , затем в той же больнице интерн - 2 года и теперь уже несколько лет терапевт ... наблюдала и продолжаю наблюдать... не скажу, конечно, что все на одну гребенку, но большинство...
удручает малое количество знаний и великое желание денег ...


Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
в такой рекомендации не ходить к врачам, потому что они якобы все как один имеют свой корыстный интерес, чем вы отличаетесь от тех, кто не имея понятия о ваших знаниях или способностях в сфере магии или экстрасенсорики, посоветует держаться от вас и всех вместе взятых экстрасенсов подальше?


рекомендаций никому не даю, это мое мнение и только лишь... к нему ведь могут и не прислушиваться ...
что касается вашего замечания :посоветует держаться от вас и всех вместе взятых экстрасенсов подальше? практически на 90 процентов именно так в жизни и происходит ( о присутствующих не говорят), но меня это мало удручает... было время, волновало, да прошло ... для меня главное - знания и их использование , даже если это помощь малому количеству людей...

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
а раз уж мы на астрологическом сайте: надо бы и от астрологов поберечься. Все они одним миром мазаны...:D


я - не астролог , судить не берусь... вам виднее...:)
Глиптика . . .
что вам повезло с врачами... возможно, на вашем пути попадались только знающие и бескорыстные люди..

Да, я подозреваю, что врачи, которые нам достаются прописаны в наших натальных картах. Больно уж подозрительно одним постоянно попадаются одни, другим - другие. Да, мне повезло, врачей я знаю немало: только однокурсников 750. И в большинстве своем попадались хорошие, вдумчивые врачи. И да, у нас все однокурсники друг другу помогают, запросто бесплатно лечат знакомых друг друга или родных, когда кто-то обращается. Можно позвонить одногруппнику и спросить "слушай, кто у нас ЛОРик, нужно моего больного проконсультировать." И никаких проблем: найдем и ЛОРика и психиатра, не среди своих, так среди знакомых знакомых. Естественно и знания у всех разные и отношение к оплате труда разное. Как у всех людей. Врачи ничем не отличаются. Но, чтобы всех скопом зачислить в дураков или хапуг - никогда! Как раз наоборот: на мой взгляд, среди врачей встречается гораздо больше сострадающих и бескорыстных людей, чем среди общего населения в целом. Да и нет в этом ничего удивительного, когда они столько горя каждый день видят. И врачи одной специализации уважают знания врачей другой специализации, понимают как много нюансов в каждой профессии. Поэтому невозможно, чтобы мой муж дерматолог стал спорить со мной на кардиологические темы и наоборот, хоть мы и заканчивали одну кафедру. Невозможно, чтобы я взялась кому-то давать рекомендации по лечению кожных заболеваний, не послав к мужу. Даже, если у меня есть достаточно отчетливое представление что это за заболевание и как его надо бы лечить. Есть понимание, что могут быть нюансы, которые увидит и адекватно оценит только опытный специалист.
Я так много здесь говорю, чтобы призвать людей к осторожности с рекомендациями типа "не обращаться к специалистам, а послушать лучше, что тут мы скажем на форуме". Это ужасно. Самоуверенность в таких вопросах просто опасна.
Глиптика . . .
удручает малое количество знаний и великое желание денег ...

Все же, я думаю, нельзя такие выводы делать из-за того, что Вам такие попадаются.
Глиптика . . .
но меня это мало удручает...

Вы продвинулись. У меня так же обстоят дела с астрологией. Реакция перестала волновать. Только глупые берутся судить о том, чего не знают. Но за экстрасенсов (настоящих) всё еще обидно. Удручает, когда люди не знают, и просто отрицают. А еще хуже, если агрессивно отрицают. Вообще, по-моему, нет ничего хуже воинственной безграмотности. В глобальном и государственном масштабе особенно.
#703096
DELETED ID 15957, 18-Дек-2015 00:19
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Но за экстрасенсов (настоящих) всё еще обидно. Удручает, когда люди не знают, и просто отрицают.


да за всех обидно действительно специалистов своего дела...
возможно, время сейчас такое и молодежь жадно хочет всего ... есть среди них и те, кто жадно хочет знаний, а есть и такие, кто денег ...
мне повезло все-таки ... я видела настоящих мастеров своего дела... пользовалась своим служебным положением и брала интервью , которое потом перерастало в долгое общение ... стояла рядом с анестезиологом на операциях профессора В.И.Бураковского в институте им Бакулева... какой был виртуоз, веселый и совершенно не корыстный человек... в его кабинете стояло два стола - один его- огромный письменный,заваленный книгами, кардиограммами , стетоскопами , анализами и прочими необходимыми вещами... другой стоял - длинный - вдоль окон... предполагалось, для совещаний ... да, какой там! ему вздохнуть и поесть то толком некогда было , поэтому благодарные родные бывших пациентов водружали на стол всякие яства, а он кормил ими всех, кто заходил в кабинет... был и третий столик, около кушетки , круглый, на нем всегда стоял чайный сервиз и сласти, любил Владимир Иванович побаловать себя хорошим чаем... первый раз , когда к нему вошла, сразу положил мне руку на шею... справа, сказал, перебои в токе крови , сосуды... следи! пойдем на операцию лучше, подождет твое интервью... не боишься? нет, я не боялась, размывалась, как все , и облачалась..
до этого уже была на операции у Софьи Сергеевне Селицкой , профессоре института им .Склифасовского ... там Селицкая заведовала гинекологическим отделением...
так что хороших врачей я повидала ... да что говорить, София Сергеевна еще на фронте оперировала ... и тоже, вот как судьба поворачивает ... после нашего общения спустя некоторое время попадаю к ней же в отделение , но уже пациенткой застуженной ... как я любила вечера в ее кабинете ... молодая была и София Сергеевна многому тогда в наших беседах меня научила...
а если еще дальше по линейке времени пройти , то был у нас и семейный доктор , но тогда уже в хороших годах и конечно , недолго пользовал нашу семью... а был это доктор Варшавский...
вот об этом я и мечтаю... о семейных врачах, которые знали бы каждого члена семьи с рождения ,но какая разносторонняя квалификация у такого доктора должна быть... если бы встретился такой, я бы его точно от себя не отпустила , вцепилась бы...потому как больше всего ценю в людях мастерство, постоянное желание узнавать новое ( а в медицине как без этого?) , опыт и простоту в общении ...
сейчас смотришь, прыщ молодой , интерн, а зазнайства ... откуда и на каком основании ...?
...в аптеке рядом с домом открылся отдел "Оптика " ... у меня миопия давняя ,зашла посмотреть, потому как и тут моя коллекционная жилка сказывается... люблю красивые и дорогие оправы , очков много ... тут же нет ничего подходящего ... когда рассматривала стенд, молоденький мальчик-оптик- подскочил и с готовностью вынимал разные оправы...- я вам и зрение могу проверить, хотите? хочу, говорю... а оправу купите, сделаете заказ? да у вас же ничего интересного нет, ответила я и увидела его спину... нет заказа, нет мед. помощи... скоро отдела не будет , так не работают...
а оптик у меня тоже классный ... я к ней поеду хоть под Питер ... потому что мастер , к тому же дотошный и вдумчивый...
Глиптика . ., спасибо за шикарный рассказ: чувствуется рука мастера!
Глиптика . . .
вот об этом я и мечтаю... о семейных врачах, которые знали бы каждого члена семьи с рождения ,но какая разносторонняя квалификация у такого доктора должна быть...

У нас с вами похожие мечты. На мой взгляд тоже, каждому человеку хорошо бы иметь своего врача, который его знает от рождения. При этом разбираться во всем одинаково хорошо семейному врачу не обязательно, это и невозможно: достаточно того, что он будет при необходимости быстро консультировать своего пациента у коллег, так чтобы у больного и голова не болела к кому когда и куда идти. Примерно как личный адвокат. Доверие, конечно, к такому доктору должно быть на высшем уровне. Когда в семье есть такой врач, тогда все родственники и друзья, считай, имеют своего семейного врача. Во всяком случае, у нас так. Чего и всем желаю.
#703211
DELETED ID 15957, 18-Дек-2015 13:17
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
спасибо за шикарный рассказ: чувствуется рука мастера!


и Вам огромная благодарность за интересный диалог...

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Доверие, конечно, к такому доктору должно быть на высшем уровне. Когда в семье есть такой врач, тогда все родственники и друзья, считай, имеют своего семейного врача. Во всяком случае, у нас так. Чего и всем желаю.


буду считать это новогодним пожеланием , надеюсь, сбудется !
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑