Magally
А какой смысл вы видите в цепочках по изгнанию? Планеты можно представлять как персонажей, а рецепции между планетами описывают внутреннее отношение персонажей между собой. Если Петя ненавидит Васю, а Вася ненавидит Сашу, то что это нам дает для понимания взаимоотношений между Петей и Сашей? Ничего. То есть дальше одного шага цепочки по изгнанию рассматривать смысла нет.

Magally, спасибо за свежий взгляд, так сказать) Надо подумать. Меня учили дословно тому же, о чем написала Татьяна Кляченкова, но Ваши аргументы кажутся разумными. Во всяком случае, это бесспорно

Magally
конечный диспозитор по изгнанию - это планета в изгнании. Конечно же она вызывает беспокойство

Оксана Юнак
Конечный диспозитор по изгнанию показывает беспокойство человека относительно своих проблемных качеств, доставляющих дискомфорт. Это может стать как источником комплексов,так и стимулом к развитию.

Оксана, конечный диспозитор по изгнанию - это планета в изгнании. Конечно же она вызывает беспокойство:) Только все остальные планеты в цепочке тут для чего?

Magally
конечный диспозитор по изгнанию - это планета в изгнании. Конечно же она вызывает беспокойство:)

Magally, получается, что смысл есть только в рецепциях: хоть по владению цепочка, хоть по изгнанию.
В том смысле, что рецепция - как конечный диспозитор. Как вы думаете, Magally?

Татьяна Крюкова
Magally, получается, что смысл есть только в рецепциях: хоть по владению цепочка, хоть по изгнанию.

Нет, в цепочке по владению диспозитор - начальник и мотиватор планеты-подчинённой. В итоге получается иерархическая структура "руководителей", глубинная цепочка мотивов. А в цепочке по изгнанию такого смысла нет. Как оппозитор влияет на планету?

Я имела в виду, что и планета в обители, и планета в изгнании, обе - сильно влияют на натива и обязательно ярко проявляются, являясь стимулом к проявлению сути этой планеты.
И только в рецепции сохраняется загадка или момент неизвестности, непредсказуемости что ли.

Magally
Как оппозитор влияет на планету?

А кто сказал, что не влияет?

Думаете Марс в Раке не зависит от положения Сатурна?

Это более скрытые связи, да и то, потому что нет такой практики. Есть разница Марса в Раке при Сатурне в Козероге и при Сатурне во Льве, как думаете?

Татьяна Крюкова
А кто сказал, что не влияет?
Думаете Марс в Раке не зависит от положения Сатурна?

Татьяна, если нас интересуют проявления Марса, то влияет как минимум весь кардинальный крест - планеты в кардинальном кресте и их управители, в том числе и оппозитор Марса. Это влияет на общее распределение сил в космограмме. Но это не прямое влияние, согласна с Вами

Татьяна Крюкова
Это более скрытые связи

Я не понимаю, для чего выстраивать цепочку непрямых, опосредованных связей.

Magally
для чего выстраивать цепочку непрямых, опосредованных связей.

Лишний акцент на проблеме не помешает. имхо)

я кстати тоже хотела бы знать, что показывают замкнутые цепочки )))
иногда попадаются такие, но нигде не описано, как они работают

Я бы трактовала это как взаимообусловленность факторов в центре. Цитирую А.Э.Галицкую в качестве примера трактовки: "Если в цепочке по владению мы говорили о «позитивном сбросе» энергии, то в цепочке по изгнанию направление стрелки показывает негативный сброс энергии. Например, разберем связь Нептун в Козероге Луна в Козероге. Например, Луна просит попить, а что ей может предоставить Нептун в цепочке по изгнанию? Что-то неудобоваримое, например, спирт или техническую жидкость. В итоге – получаем отравление в более или мене слабой форме. В детском возрасте потребность ребенка в маме может подменяться лекарственным или музыкальным воздействием."

В цепочке Татьяны может быть что-то вроде такой трактовки: я пытаюсь завязать контакт с кем-то, общение, мне интересен человек, любопытен (Меркурий) -> меня обвиняют в ненужном флирте, желании "склеить" человека (Венера) -> я возмущенно апеллирую к морали и нравственности (Юпитер) -> и получаю усмешки или юмор (Меркурий). Ну или другую интерпретацию можно предложить :)

Татьяна, бывает у вас что-то похожее?

Татьяна Кляченкова
В цепочке Татьяны может быть что-то вроде такой трактовки: я пытаюсь завязать контакт с кем-то, общение, мне интересен человек, любопытен (Меркурий) -> меня обвиняют в ненужном флирте, желании "склеить" человека (Венера) -> я возмущенно апеллирую к морали и нравственности (Юпитер) -> и получаю усмешки или юмор (Меркурий). Ну или другую интерпретацию можно предложить :)

Татьяна, спасибо за предложенный вариант, он как ни странно очень точно описывает меня!!)) Я-то всё списывала на весовский Марс - и интерес к кому-либо, и излишнюю активность во взаимодействии. А через Меркурий-Венеру-Юпитер всё очень даже наглядно получается. Причём можно начать с любой планеты из этой замкнутой цепочки - всё будет верно...

вспомнилось про попить "Если жена наливает вам бензин, когда вы просите стакан воды - это блюз" )) Нептун, Луна - блюз, да...

я где-то нашла описание, что анализировать конкретные сферы трудностей можно по тому, управителями каких домов являются взаимодействующие планеты

Давайте проверим. В карте натива Меркурий является центром цепочки по изгнанию, все планеты в одной цепочке. Меркурий упр. 3его и 12ого, стоит в 6ом. Формула болезни. Из болезней самая тяжелая была кашель непонятного происхождения, лежал в больнице на обследовании под аппаратом подачи кислорода (подозревали муковисцидоз - смертельная редкая болезнь, но анализ крови показал токсоплазмоз... мелочь) - совершенно очевидна связь Меркурия и 12ого дома. Из увечий самая жесть была, когда содрал ноготь на ноге - кровища, вызывали скорую. Ноготь некрасиво растет с тех пор. Тоже характеристика Меркурия и 12ого во всей красе. Из качеств характера... какой у нас негатив по Меркурию? Ложь, воровство, болтун - находка для шпиона??? Нет, нет и еще раз нет. Словесный понос не по делу - да, в ранние годы жизни, но это вылечилось. Скудоумие? Возможно, но чел старается, учится, хорошие оценки получает.

Еще одну карту посмотрела... Выбираю примеры, где конечный диспозитор один, чтобы более хрестоматийно выглядело. Планета-конечный диспозитор по изгнанию стоит в доме, которым управляет. Достижения по теме дома позорным способом,... внушительные достижения. Плюс полный букет фактов, о чем срамно и глаголати (Марс в связи с 4ым домом).

Не верю, что выбор человека по планете - конечному диспозитору по изгнанию зависит от его положения в гороскопе. Всё-таки здесь что-то ещё.

Мой собственный пример не очень красочный - у меня примерно одинаковый набор что по владению, что по изгнанию. В угловом доме из них стоит только та, что участвует в цепочках по владению (Нептун), везде смешанные мотивации - одновременно и интересно и трудно.

Wanderer
почему Астрогор в своей формуле души не расписал цепочки ущербностей. Там тоже можно центр и орбиты смотреть, трактуя их со знаком минус.

Астрогор предусмотрел и этот вариант, но не по септенеру, к сожалению. А вот как тут орбиты приплести?)

Татьяна, а посмотрите меня, я путаюсь в Зете.
у меня Венера замыкает цепочку по обители и по изгнанию?
как такое может быть?

Построила септенер в Сотисе.

Татьяна, спасибо.
Венера по обители
Сатурн по изгнанию
теперь, не пойму какие проблемы у меня с Сатурном, тоже нет границ?
неа, границы у меня есть, а вот с субординацией сложнее)

Nadin
а вот с субординацией сложнее

У меня Сатурн - самый-самый, и в Козероге, и в Узлах, и король аспектов, короче, субординацию с молоком матери впитала)) Ну а Вам, видимо, об неё биться приходится и понимать через уроки.

Татьяна Крюкова
У меня Сатурн - самый-самый, и в Козероге, и в Узлах,

вот мне расскажите, если начальник , ну или какое ответственное лицо,
иногда/всегда выглядит мудаком, и это замечаете не только вы.
то как нужно себя вести в таком случае?

Nadin
вот мне расскажите, если начальник , ну или какое ответственное лицо,
иногда/всегда выглядит мудаком, и это замечаете не только вы.
то как нужно себя вести в таком случае?

))) Мне такие не попадаются - Сатурн же у меня хороший))

Был один очень мне несимпатичный, но и то, я его воспринимала как должное, хоть он и обвинил меня прилюдно в том, чего я не совершала: справедливость была сразу восстановлена другим лицом.
Думаю, моё принятие ситуации приводит к позитивным для меня последствиям. А принятие происходит естественно, потому как Сатурн-то гармоничный..

А вообще советую, и сама так делаю, давать людям право быть такими, какими они могут и хотят быть. Не переделывать их, а через них работать с собой, т.е. если меня задевает чья-то неадекватность, то ищу, где я сама бываю неадекватной. И это работает))

Beauty and the Beast
.6.2.1981

Построила на Рыбью Луну, вроде она у Вас там. Картинки сохраните, если нужны, а то если нечаянно у себя удалю, могут пропасть и в теме.

Спасибо большое.Вот здесь все понятно ))
Солнце ожидаемо..да оно еще и в 12 доме.Ужасно не люблю находиться в центре внимания,ощущаю себя не в своей тарелке.Также не люблю похвалу.Всячески стараюсь обходить все это.Лучше всего себя чувствую в тени.
По поводу цепочки по обители.Ну Сатурн и Венера-это мои сильные планеты.

Оксана Юнак
молчать как рыба)

приходит с опытом_)

это значит думать только о себе?

а есть другие варианты?

27819
06.08.1983, Луна в Раке

А город какой?

По септенеру по владению - две цепочки. Одна замыкается на конечный цикл Сатурн-Луна-Меркурий, вторая, короткая, на Юпитер.
По изгнанию, септенер - отдельно стоящая планета Сатурн, все остальные замыкаются на цикл Юпитер-Меркурий-Луна.
Получается, и по владению и по изгнанию, тот же набор конечных диспозиторов, отличие в последовательности. Если логически размышлять, ярче всех должен ощущаться Сатурн, как мотиватор действий, - имеет отношение к угловому дому. Мой комментарий - да, так и есть.

Добавлю. Тем не менее считаю, надо учитывать и высшие, у меня более информативная картина, соответствует действительности. Вот даже сегодня муж меня спросил про жизнь вообще - "почему ты сделала такой выбор"? (касается далекого прошлого). С мужем общаюсь честно, без расчёта, говорю, что идет из сердца. Анализирую ответ, вывод: мой выбор был вызван Нептуном. И еще один аргумент: когда в жизни наступил полярный зверёк, стала заниматься делами Нептуна (в том числе безвозмездным общественно-полезным трудом, да и много чем еще) и жизнь чудесным образом стала налаживаться. Как мотиватор работает на 100%.