Форум » Частные вопросы
Об орбисе замолвите слово...
#36586
астрологиня, 28-Дек-2015 14:01 , 1963/24
 | Господа астрологи поделитесь, пожалуйста, какие орбисы для аспектов вы используете в работе с натальной картой, а то в источниках информация разнится. Где-то пишут, что 114 градусов это ещё трин, а где-то что 115 это максимум. То же самое и по всему остальному. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#707531
Хельга, 28-Дек-2015 14:19
   |
Я не астролог я только учусь.Но в ВШКА считаются рабочими орбисы аж в 8,5 градусов,включая высшие. Но как мне думается нужно отслеживать практикой и опытом работу аспектов. |
#707536
Олег Анатольевич Гусаимов, 28-Дек-2015 14:30
 +1 |
астрологиня 114 градусов - это "ещё " не трин и "уже " не трин, астрологиня. :) Если серьёзно, то рабочие орбисы для каждой карты подбираются астрологом индивидуально. В натале орбис для Светил 5-6 градусов приемлем, для остальных планет выбирается по нисходящей. |
#707543
Дмитрий Потапов, 28-Дек-2015 14:42
 +3 |
астрологиня Для начала необходимо определиться - какую астрологию Вы имеете в виду. Потому как орбисы в различных направлениях отличаются не только численно, но и по понятию. Например, в традиционной астрологии у аспектов вообще нет орбисов, так как это понятие присуще только небесным материальным объектам. Можно сопоставить с понятием ауры. А какая аура может быть у математического объекта?:)В Гамбургской астрологии, например, орбисы, прежде всего, зависят от гармоничного круга, в котором рассматривается карта. Но это отдельная песня. В индийской астрологии (джйотишь) нет орбисов ни у аспектов, ни у планет. Там чёткие границы определяются знаками Зодиака (сидерического). В классической же астрологии (до сих пор не пойму, почему так её назвали), орбисы свойственны аспектам, но так как у классической астрологии нет традиции и каждая школа сама по себе, эти орбисы порой заметно отличаются. Те, кто занимается исследовательской деятельностью, находят свой вариант жизнеспособности орбисов. |
#707685
DELETED ID 7909, 28-Дек-2015 19:43 (ответ на #707543)
| |
Размер орбиса и сила аспекта зависит, в какой стихии стоят планеты. Аспекты Марса в Овне, например, увеличивают размер орбиса, а в Раке, сокращают. Но это не значит, что Марс в Раке, слабее. |
#707687
 |
Дмитрий Потапов Дмитрий, не согласна. Не только аспектам, но и планетам. То есть это продвинутая версия традиционной астрологии. Дмитрий Потапов Так что же, классическая астрология на пустом месте возникла?;) |
#707794
Ассоль, 28-Дек-2015 22:12
 |
Мне кажется, можно брать максимальный. Это где-то 8-9. Причем даже для фиктивок- но это, вероятно, зависит от того, насколько сильно вы ощущаете лилит и узлы. У меня квадрать венера-нептун 8 градусов - ощущается на "ура". Конфликтные аспекты всегда ярче чувствуются... |
#707802
|
|
Ассоль А я думаю, наоборот, нужно брать орбис минимальный:-))) Маленький орбис точно работает, а дальше нужно смотреть и проверять. Ассоль Интересно, как именно вы его ощущаете? А ещё интереснее, как разделяете ощущения от положения Венеры в Рыбах и от 8-градусного квадрата через знак. |
#707806
|
|
Венера в рыбах -гармоничная. Дает мне любовь к искусству, одаренность в худ. плане, творческое восприятие мира и пр. А квадрат- аспект конфликтный, поэтому уход в иллюзии, зависимости, болезненная чувствительность. Вот так и разделяю. Хотя с нептуном на асц мне от него все равно никуда не деться... |
#707812
|
|
Ассоль, Вы не против обсуждения вашей карты? Ассоль У вашей Венеры нет ни одного гармоничного аспекта, зато есть квадрат к Урану из 12 дома. Как отличается действие квадрата к Нептуну и квадрата к планете в 12 доме? Плюс диспозитор Венеры, Нептун, сам находится в 12 и может давать схожие эффекты. Ещё если вы чувствуете квадрат Венеры к Нептуну, по идее должны чувствовать и квадрат Венеры к Сатурну практически с таким же орбисом. Что можете про это сказать? |
#707817
|
|
И к сатурну, и к урану чувствую прекрасно. Сатурн дает партнеров намного старше и скованность в проявлении чувств, уран - по классике - сегодня люблю-не могу, завтра на *ер не нужен. Несмотря на отсутствие гармоничных аспектов, венера в экзальтации по знаку, в обители по дому и самая сильная по афетике. Вы считаете- этого недостаточно? или вам просто важно доказать свою правоту? |
#707841
|
|
Ассоль Недостаточно для чего? Для гармоничности Венеры? Дело в том, что перечислены разнородные характеристики Венеры, которые нельзя складывать. Планета может быть сильной эссенциально и слабой акцидентально, и наоборот. А дома и вовсе отдельная песня. Второй дом у вас чудный, что солнечного Тельца не может не радовать;) Ассоль Я пока еще ничего не утверждала))) Я предложила учитывать маленькие орбы, а дальше смотреть по факту. Но лично для меня огромные орбы через границу знака - очень спорная штука. Поэтому и расспрашиваю. |
#707818
Ассоль, 28-Дек-2015 22:54
|
|
Magally Нет, не против. |
#707851
Ассоль, 28-Дек-2015 23:47
|
|
Magally Квадрат юпитера к нептуну всю чудность портит((( Уменя всегда как в том мультике - "Маловато будет!" |
#708048
Дмитрий Потапов, 29-Дек-2015 13:34
|
|
Magally Magally, тогда не подскажете, в каком направлении классической астрологии орбисы зависят от планет, и какие это орбисы? В первый раз сталкиваюсь с тем, чтобы упрощённый и искажённый вариант традиционной астрологии называли продвинутым) Magally На пустом месте ничего не возникает, пожалуй, кроме нашей Вселенной) Да и то, по словам учёных мужей. Но, в предыдущем ответе я уже намекнул на то, что те, кто создавал классическую астрологию, вдохновились традиционной, но в итоге, вместо того, чтобы следовать традициям (замечу, тысячелетним), стали плодить отсебятину, искаверкивать изначальный смысл, подменять понятия и т.д. В итоге, стройной и чёткой системы у классической астрологии нет. Каждый тянет одеяло на свою сторону. Я всё умиляюсь, читая последние местные темы о ректификации (самый улёт - декабрьские 2015). Это такое стыдобище!!! И это называется профессиональной астрологией?) Ладно....а то меня сейчас занесёт) |
#714790
|
|
Дмитрий Потапов Дмитрий, Константина Дарагана можно отнести к классическому направлению?))) Цитирую с его сайта (www.astrology-online.ru (внешняя ссылка)): "В современной астрологии орб считается производным сразу от нескольких важных факторов. Орб светил больше, чем орб других планет, а далее - по убыванию. Орб мажорных аспектов больше, чем минорных. Самый большой орб у аспекта соединения, затем у трина и оппозиции и далее - по убыванию в порядке аспектов. Принято расширять орб у планет в обители и экзальтации, и сужать - у планет, находящихся во враждебных знаках. Также аспект считается одновременно связывающим две планеты, односторонней связи здесь не бывает." Примеры конкретных орбисов в зависимости от аспекта и от планеты можно посмотреть у Колесникова galactica.ru (внешняя ссылка) Дмитрий Потапов Меня удивляет отношение к Астрологии как к мёртвому знанию. Почему все остальные сферы знаний по любому направлению видоизменяются, предлагаются новые теории, порой противоречащие старым, а Астрология должна быть этого лишена? Если уж на то пошло, стройной и чёткой системы в традиционной астрологии тоже не наблюдается. Да, система обителей хороша. А система экзальтаций? Почему Меркурий экзальтирует в собственной обители? И почему Юпитер экзальтирует в 8, стрессовом для себя, знаке от своей обители? Почему не все знаки имеют экзальтантов? А разные версии триплицитетов и более мелких достоинств? Где чёткость и стройность теории? |
#708097
Nika, 29-Дек-2015 15:06
 |
Сходящие аспекты имеют больший орбис, чем расходящиеся, планеты в обители и экзальтации больший орбис, чем планеты в изгнании и падении, секстиль имеет меньший орбис, чем трин... |
#708122
Wanderer, 29-Дек-2015 15:46
 +1 |
Орбис дело тёмное. Китайцы вообще их не признают. Астрологи берут орбисы в зависимости от инструментария, которым они пользуются при расчётах. Если они работают только с септенером и берут только птоломеевские мажорные аспекты, то используют довольно широкие орбисы для работы, аж до 10-12 градусов. Другие же астрологи пользуются большим набором аспектных групп и в работе практикуют дальние планеты поколений. Вот они орбисы берут уже меньшие, в соединении светил 7 градусов и по убывающей. |
#708172
DELETED ID 32355, 29-Дек-2015 17:04
| |
Как мне кажется,очень сложно понять работает аспект или нет.Вот,например,в моей карте..Есть аспект Марс-Уран сходящийся,точный и соед.Луна-Марс с орбисом 5 с копейками и при этом через знак.Так вот,читаю про аспект Марс-Луна и мне все подходит,значит аспект работает.Читаю про квадрат Марс-Уран и как-то слабо понимаю..революции какие-то,гонки..скорость,техника,новые технологии..вообще не про меня ))А аспект то точный )Я бы Уран просто рассматривала,как что-то будоражующее и возбуждающее,яркие вспышки..а вот эта революция вся и гаджеты..не серьезно как-то. |
#714838
Ульяна С., 13-Янв-2016 01:13
 +1 |
Magally Одно дело знать и видоизменять, другое дело - не знать и подменять фантазиями. ))) Аспект ( от лат. aspectus «взгляд; вид»). Есть "аспект", как производное от знака. Откуда пошли "видящие" и "невидящие" друг друга знаки. И какие бы планеты не располагались в "невидящих" знаках - аспекта (взгляда) между ними (знаками(!), а не планетами), нет, в том смысле, что они не могут связать качества знаков. В таком значении, никаких орбисов, окромя, границ знаков у аспектов - нет. Орбис, как слово вообще явно намекающее на "сферу, круг" и тому подобное, есть у планет, которые тоже могут бросать "взгляды" (свет). И по этому поводу также есть куча терминов из разряда - отбрасывать свет, посылать свет и т.п., что уже добавляет фактор движения планет, и т.д... Вот на базе этого вполне себе живого астрологического учебника, которым навечно будет небо, можно уже развивать любые математические и физические градации того, когда, под каким углом, из каких знаков и т.д. величина этих орбисов или аспектов может меняться...или оставаться достаточно постоянной...или еще чего там может с ними. )) |
#715137
|
|
Ульяна С.Вы хотите сказать, что Иоганн Кеплер, который ввёл в обиход минорные аспекты, не знал традиционного определения?))) Ульяна С.Да, такой аспект имеет название "платик". Сейчас его ещё называют сущностным. Ульяна С.Да, поменялось само понимание, что есть орб. А термин остался. Такое бывает. Вообще, возмущения традиционщиков по поводу современного понимания аспекта и орба несколько надуманны. В традиции тоже используются минорные аспекты. Только завуалированно)) В виде карт гармоник. |
#715163
Ульяна С., 13-Янв-2016 21:16
|
|
Magally Кеплер был поклонником Платона, Птолемей излагал по Аристотелю. "Платоники" - математики, те, кому ближе Аристотель - предметные счетоводы. Если разница между этими понятиями Вам незнакома, то моего ответа про минорные аспекты Кеплера, Вы не поймете. )) В самом примитивном виде, один предложил поделить одного целого ребенка на 2 части, чтобы отдать двум матерям, другой дал возможность настоящей матери спасти ребенка целиком. Говорить о "сущности и душе" расчлененного тела можно, но только в прошедшем времени. )) Magally А что это за звери такие - традиционщики? Те, кто замуж девственницами выходят (по традиции), те кто выходят за лиц противоположного пола (по традиции), или те, кто, по традиции, просто выходят замуж...даже если муж - это по сущности, женщина? )) |
#715380
|
|
Ульяна, я не вижу никакого смысла обсуждать, в правильную или в неправильную сторону движется развитие Астрологии. Ведь принципиальный вопрос - другой. Чем традиционная Астрология отличается от других областей знаний, ВСЕ из которых развиваются и видоизменяются? Традиционная Астрология совершенна и законсервирована? |
#715660
Ульяна С., 14-Янв-2016 21:40
|
|
Magally Тем, что её(традиции) в астрологии, по определению, существовать не может.) Что будет традицией в математике? Числовая последовательность и названия цифр? )) Почему в ней не развивают все так, чтобы единицу назвать пятеркой...какая разница, ведь и то и другое - число. |