Напомню, что астрономия и астрология НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Это по поводу ваших красочных картинок. Они, конечно, придали ленте дискуссии дополнительную привлекательность. Но АСТРОНОМИЧЕСКИЕ факторы и данные не являются аргументами в АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ дискуссии. Иначе придется ревизовать всю астрологию, начиная с того, что границы знаков Зодиака в астрологическом и астрономическом плане давно не совпадают, что общеизвестно.
Астрология наука, но до некоторой степени. Есть в ней и мощный пласт эзотерического символизма, непознаваемого, передаваемого как традиция из глубины времен. Международный астрономический союз, большинство астрономов мира НЕ ПРИЗНАЮТ астрологию. Но это вопрос другой возможной дискуссии. Здесь говорю об этом, чтобы заметить что астрономия и астрология давно идут разными путями и привлекать фото астрономического порядка для аргументации в астрологической дискуссии можно в некоторых ситуациях, но это не аргументация.
Казими все-таки--птолемеев аспект конъюнкции, уважаемая Ульяна С., несмотря на вашу иронию, я утверждаю, что здесь мы обсуждаем астрологические аспекты, а не астрономические вопросы. По абсолютной эклиптической долготе-в астрологическом смысле, а не астрономическом. Так же как, говоря о знаках Зодиака, мы имеем в виду астрологический смысл, иначе я приведу вам реальные астрономические границы знаков, каждый из которых отнюдь не 30 градусов, а самые разные количества градусов, и докажу вам что вы никакой не Овен или кто вы там по знаку-проиллюстрировав астрономическими иллюстрациями реальные координаты вашего знака. Также Астрологические Эфемериды и астрономические эфемериды -РАЗНЫЕ! Так что то что было 6 января с.г.а также 19.11.2015 из астрономических сайтов, Ульяна, привлекать сюда, на астрологический портал, для контраргументации по астрологическим вопросам-некорректно, мы говорим в разных терминологиях и о разных вещах.

О казими я узнала из Фроули, точнее и раньше, но не придавала значения, мельком. Джон Фроули возрождает древнюю и средневековую астрологию и ввел в обращение этот аспект(вернее, не аспект, а нюанс аспекта астрологической конъюнкции)-и он говорит таки о сожжении, а не о том, что вы имеете в виду, Ульяна С., и о 19 минутах дуги по долготе, хотя на практике учит не заморачиваться высчитыванием точных минут, а брать приближенные цифры. Нигде он не говорит о широте, и картинок подобных вышеприведенным, не приводит, не усложняя подобно вам-простой вопрос. И не учит обращаться к астрономическим сайтам для уточнения картины неба в момент составления карты вопроса. Ирония о птолемеевых аспектах? Ну да. Фроули убежденный адепт старины и никаких аспектов, кроме пяти птолемеевых, не признает. Казими это астрологический аспект соединения планеты с Солнцем, особенность только в том, что это очень близкое соединение в пределах полуградуса, или 19 минут, если уж блюсти традицию.

А комиксы я не смотрю, они мне неинтересны:))
Хотя иллюстративный материал для преподавания необходим, но называть комиксами, чтобы объяснить тебе, тупому:))-ну знаете...
Дискуссия о казими, полагаю, завершена. Выяснилось, что мы по разному понимаем предмет, и пусть все останутся при своем понимании. Или откорректируют свое понимание, но это уже личное дело каждого:что и как понимать. Спасибо.

Bellatrix
О казими я узнала из Фроули, точнее и раньше, но не придавала значения, мельком

Т.е. "древнее" Фроули ничего не читали?...и перевода слова "аспект" не знаете и к чему его прикладывать, похоже, тоже? Вам еще много предстоит узнать, прежде чем на статьи по астрологической терминологии замахиваться. )))

А где эти древние отрыли в закоулках своего сознания это самое "казими"? В древних астрологических компьютерных программах, не иначе. Или им свой аль-Фроули поведал? )))

И, в целом, мне все равно, куда Вас так в собственных мнениях "штормит", но хотелось бы хоть малейшую последовательность, в пределах одной темы. А то, начали за здравие...

Bellatrix
Казими! В сердце Солнца! Настолько близко, что уже планета сливается с Солнцем, становясь им! Со времен древней астрологии Casimi-фактор акцидентальной силы планеты. Планета рядом с Императором, сидящем на Троне(это уже мой сабианский символизм).

А закончили за упокой. )

Bellatrix
Джон Фроули возрождает древнюю и средневековую астрологию и ввел в обращение этот аспект...

Занавес.
Не позорьте Фроули то...или изучайте и труды тех, кого он называет своими учителями.))

Ульяна, позвольте здесь с вами распрощаться, иначе дискуссия, до сих пор конструктивная, выродится в вульгарную перебранку. Я умею признавать свои ошибки, но это редкость. Чаще люди не готовы даже в упор признавать свои ошибки и благодарить за науку. Ну что делать, ложное самолюбие...

А за картинки спасибо. Вы, как я сейчас заметила, даже кажется лично потрудились сделать надписи, красным, только очень мелко, чуть крупнее надписывайте впредь свои пояснения. И желательно указывать источники, откуда берете, то есть даже обязательно. Нормы научного цитирования и авторского права. Укажите где вы взяли свои иллюстрации, они также подлежат Закону об авторском праве, цитирование без указания источников в принципе не дозволяется, хотя на практике Сети эти нормы уже не все соблюдают.
На статьи я не"замахиваюсь"-я их пишу, много. Да и эти дискуссии чем не статьи? Их читают сотни -см. данные о просмотрах, поэтому давайте держать себя в рамках.

Таерусс
Планета в лучах Солнца это уже не точные цифры а некоторый принятый радиус действия Короны Солнца.И вот тут есть разного рода различия.Да и качество планеты попадающей в такие ситуации будет зависеть от ее силы и направления движения.

----------
С этим соглашусь.
"Планета в лучах Солнца это уже не точные цифры а некоторый принятый радиус действия Короны Солнца"-очень хорошая и ясная формулировка, особенно "некоторый принятый". Всегда индивидуально-в зависимости от того, как подсказывает опыт и интуиция, а также конкретные решаемые задачи и контекст.

Таерусс
Тут нужно разобраться с терминологией. Казими правильно было сказано выше это когда планета проходит по диску солнца в пределах 15 минут по долготе и широте.Планета в лучах Солнца это уже не точные цифры а некоторый принятый радиус действия Короны Солнца.И вот тут есть разного рода различия.Да и качество планеты попадающей в такие ситуации будет зависеть от ее силы и направления движения.Планет в таких случаях теряет свою способность гармонии для материальных дел, а вот для духовных,интеллектуальных наоборот этот период очень плодотворный.

-------------
Тут нужно разобраться с терминологией. Совершенно верно. С этого нужно начинать любое обсуждение, полемику-уточнить терминологию вопроса каждой из сторон-во избежание того, что участники обсуждения станут говорить о разных вещах.
Но я не могу согласиться с вашей трактовкой казими в астрологическом смысле.См. выше мою аргументацию.
А ваше понимание Планеты в лучах Солнца для материальных дел и духовно-интеллектуальных-изящно, и в некотором смысле для меня не то чтобы ново, но вы навели меня на размышления в этом вопросе, была бы признательная за продолжение вашей интерпретации.

Bellatrix
Их читают сотни -см. данные о просмотрах, поэтому давайте держать себя в рамках.

Собственно, ради их мозгов и спасения от невежества, картинки и приведены. Они не для Вас.)

Все равно спасибо.

Источники только добавьте для солидности и уважения авторского права и правообладания. Ссылки на сайты, где взяли и, если возможно и указано, авторов снимков, они также попадают под Закон об Авторском праве и интеллектуальной собственности, как и авторы текстов. Также укажите подписями о том, что именно представлено на снимках. Перепишите подписи с сайта, откуда скачали иллюстрации. Надписи-то вы сделали, к сожалению бисерно-мелким почерком, едва разглядеть, и большинство не станет пытаться прочесть, поэтому крупнее, пожалуйста. Я и то не сразу стала вникать в ваши иллюстрации и надписи, а только написав свои ответы. А вот официальных с сайта подписей под иллюстрациями нет. Как и использованной литературы. Вспомните как нас учились в школе/колледже/вузе. Здесь тоже самое, мы же не напрасно учились.

Bellatrix
Источники только добавьте для солидности и уважения авторского права и правообладания. Ссылки на сайты, где взяли и, если возможно и указано, авторов снимков. Также укажите подписями о том что представлено на снимках. Надписи-то вы сделали, а подписей под иллюстрациями нет. КАк и использованной литературы. Вспомните как нас учили учились в школе/колледже/вузе. Здесь тоже самое, мы же не напрасно учились.

А лицензию на Photoshop, бесплатную астрономическую прогу Stellarium, релиз от Бога на буквы и слова, скан мозга и письменное разрешение на мыслеизложение от администрации форума никуда не приложить?)))

Ну зачем утрировать. И фотошоп в научной дискуссии, полагаю, неуместен. И как проверить достоверность ваших снимков, если вы не указываете источники и еще редактируете в фотошопе.

Да и лучше бы вам не надписи сделать на иллюстрациях фотографий из обсерваторий-в данном случае, а в подписях вслед за официальными-указать также и что вы имеете в виду в данном контексте. Но в принципе можно и надписи для иллюстрации своего посыла, если уж вы назвали это "комиксом"-отчего не раскрасить в фотошопе научные фотографии и делать прямо на них свои надписи. Хоть нам и запрещали портить учебники, но и картинки раскрашивали, и бороды ученым пририсовывали:)), и на полях надписи, и подчеркивания и шпаргалки-все было и все возвращается уже в интернет, человеческая природа не меняется. На этой ноте уже давайте простимся, работы много.

Bellatrix
И как проверить достоверность ваших снимков, если вы не указываете источники и еще редактируете в фотошопе.

Bellatrix
Да и лучше бы вам не надписи сделать на иллюстрациях фотографий из обсерваторий

Ульяна С.
...бесплатную астрономическую прогу Stellarium

Без комментариев! ))))
Я так понимаю слово "снимок экрана" это нечто из высшей математики. А 3D-модель реального неба - не верифицируема...для астролога вашего уровня. )))

Bellatrix
Напомню, что астрономия и астрология НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Это по поводу ваших красочных картинок. Они, конечно, придали ленте дискуссии дополнительную привлекательность. Но АСТРОНОМИЧЕСКИЕ факторы и данные не являются аргументами в АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ дискуссии. Иначе придется ревизовать всю астрологию, начиная с того, что границы знаков Зодиака в астрологическом и астрономическом плане давно не совпадают, что общеизвестно.

Современную астрологию и не признают как науку потому, что она оторвалась от действительности. Я стою на позициях реальности излучения стихий, а поэтому необходимости использования астрономических знаний в астрологии. Поэтому стал использовать Сидерический Зодиак и Волновую систему домов. Если бы современная астрология представляла из себя стройную науку, которую не заслуженно не признают, не было бы такого количества школ и направлений в астрологии.

Bellatrix
Не хотите ли вы этим сказать, что эта таинственная группа людей с мотивацией демонстрации творчества-настроена оппозиционно к Сатурну на МС?! К Ким Чен Ын?!!И к Трудовой партии Корейской Народно-Демократической республики! Ох, не сдобровать этой группе творческих личностей под Ураном, самовольно от Сатурна-Правителя ищущих самоутверждения!

Вы знаете, я к сожалению не знаю как сейчас преподают в астрологических школах и академиях, но когда я учился в 1992 году, то пытались преподнести как определяться в синтезе значений планеты по положению в доме, по отношению к дому управления и по отношению к собственному управителю. Соответственно к этому синтезу дополнялось и влияние аспектов от других планет. Так вот если сейчас этому учат, то Вам надо максимум на первый курс. Потому, что Вы так запудрили себе мозги современными подходами в виде статусов и мыслеобразов, что абсолютно не поняли о чём я писал в своём комменте. Поэтому мне сложно вести с вами диалог.
На мой взгляд, современная доступность к изучению астрологии, очень вредна. Причём не только для астрологии (что в общем-то главное), но и тем, кто её изучает...

А была ли ракета?

Ну, если по такой логике, то и всеобщая грамотность-зло и лучше отменить это завоевание социализма, вернувшись к дореволюционной элитарности даже среднего образования, не говоря о высшем.
Впрочем, к этому идет, образование стремительно деградирует.
А вопрос о доступности любых знаний в эру Интернета уже снят с повестки дня:пока существует Интернет всеобщая доступность всей НООСФЕРЫ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ В ИНТЕРНЕТЕ будет только нарастать. И это чудесно:по крайней мере в плане возможности впитывать в себя достижения Цивилизации получили все! В этом плане решена первая задача мечты о коммунизме:равный доступ к благам самообразования. Дело за каждым, как использует этот дар цивилизации.

Г-н Тарасов, я никоим образом не хотела задеть Вас. Напоминаю, что вы первый начали, явивишись и ни с того ни с сего процитировав меня и обозвав "всякой хренью" и научитесь сначала первым понятиям , и демонстративно в том же комменте обратившись к другому за объяснением специального вопроса, словно меня вы считаете еще не владеющей первыми понятиями. Потом снова про хрень. Но и несмотря на это, я удалила пару горячих комментов, откорректировала тон, хотя и была обескуражена подобной бесцеремонностью. Но вы теперь вообще взяли на себя право решать кому что изучать, кого не пущать до знаний "недостойных!" Ибо вредит астрологии когда "всякие" вытирают об нее ноги... Я уже не обращаю внимания.
А если я все-таки посмела прокомментировать ваше видение карты-то опять же потому что ваш тон какой то-о-н! Вот смотрите как надо, а не то что у вас...Каков привет-таков и ответ.. И то я стремилась к максимальной корректности и с вами, и с Ульяной, а вы продолжаете плюсовать что-то там.

Только Александру Богданову хватило несмотря на мою критику-интеллигентной сдержанности, за что спасибо, приятно...

Я еще раз вам говорю:вы имеете право так видеть-а другие этак. И поскольку это а) не ваша тема и б) я первая в нее явилась. -я позволю себе продолжить свои комментарии.

Начнем с цели северокорейских товарищей, которым вы отказываете навсегда в достижении их целей. Посмотрим, так ли это? К сожалению, вместо ответов на мои вопросы-я получила лишь ответ иди максимум в первый класс.
Но допустим "я ничего не поняла" из вашего анализа. Потому что не училась в 1992г на ваших курсах.

Но неастрологам что вы скажете в ответ на ровно те же вопросы? Они же не поймут ни слова! в вашем анализе, насыщенном спец. терминологией. Но поймут только то, что они "НИКОГДА НЕ достигнут целей, разорятся и окажутся в вечной кабальной зависимости от других".(капслюк ваш). В ответ на обескураженность такими прогнозами-что вы им ответите?

Это есть цель астролога:безапелляционным тоном говорить правду, только правду, и ничего кроме правды? Даже если заблуждается и, как минимум, односторонен в своих оценках. Или же:стремиться к объемному анализу и показывать и слабые места, и сильные стороны. Кому интересен астролог, рядящийся в тогу Кассандры?

Прежде всего, вам, как инженеру по базовому образованию, изучавшему, как и я-точные науки-напоминаю, что наука не стоит на месте.
Любая.
А уж если о такой специфической науке, как астрология и сложных путях ее в нашу страну-то та литература, по которой вы получили свое понимание астрологии в начале 90-х прошлого века-далеко не окончательный ее статус. Вообще тогда отечественная астрология делала самые первые шаги, до того пребывая в неволе(что было ошибкой коммунистов, как и гонения религии). Так что вы бы в соответствии с своим пожеланием элитарной недоступности-вряд ли имели доступ к эзотерическим предметам, будь простой советский служащий, а не причастный к высшей партийной элите или случайно как Глоба, изучивший астрологию от деда-наследника зороастрийской традиции(хотя он конечно давно романтизирует свою биографию, что почти не скрывает. Но я ему благодарна и прощаю эти человеческие слабости, Павел Глоба мой первый настоящий учитель астрологии, по сей день читая его я испытываю интеллектуальный подъем, это Гуру астрологии и превосходный ее излагатель, талантливый писатель).
И кстати, один из первых пропагандистов астрологии еще в СССР, подпольно, а в 90-е именно его имя и труды были в основе российской астрологи, так что мы с вами из одной Традиции хоть и разных лет ее.

К тому же в пылу дискуссии мы с вами как-то выпустили из виду, что карта запуска водородной бомбы в КНДР-бесспорно, веха в истории этой страны, переход в новый международный статус, когда придется считаться миру с ними. Но по этой карте некорректно делать далеко идущие прогнозы о целях, достижимости, перспективах. Есть иерархия карт. И здесь начинать нужно с наиболее актуальной карты страны. Отдельное событие любой степени значимости-только отражение в национальной карте.

Но если все же рассматривать карту запуска как некий посыл в мироздание, как акт коллективной воли:"мы сделали это!"-то определиться вперед с основным вопросом карты-ее высшей целью.

И она более чем красноречива! Середина Неба в созвездии Стрельца, словно полет в космос. На МС дислоцируются управитель Асц Сатурн с Венерой, причем Сатурн, Владыка карты-точно градус в градус!-в точке МС!
Что говорит о чрезвычайной включенности идеи в гороскопе запуска, что долгий путь к цели(Сатурн!) увенчался КУЛЬМИНИРУЮЩИМ МОМЕНТОМ НАЦИОНАЛЬНОГО ТРИУМФА, На МС.

Юпитер, управитель МС, в почти точной конъюнкции с Северным Узлом Луны Сев. Узел имеет юпитерианский счастливый смысл, а также несет идею "цели нынешнего воплощения", сверхзадачи, так что это соединение блестяще отражает смысл МС:ЭКСПАНСИЯ, ПОБЕДА, ДОМИНИРОВАНИЕ, ЗАХВАТ ВЛАСТИ.

Положение управителя МС Юпитера в восьмом доме-власть отныне через ядерную программу, доминирование высшего порядка в современном мире, господствующее положение отныне в регионе как минимум, но Юпитер стремится к неограниченной всеобщей экспансии.

Кроме того, Сатурн, упр. Асц, в соединении с МС, и сам является естественным управителем 10 дома-значит, в своем доме, в высшей точке Неба.

В девятом доме -доме Юпитера!-стеллиум Луны, Венеры и Сатурна, причем Венера и Сатурн занимают пограничные позиции 9/10дд. 9 дом-это связи с заграницей, с соседями в гороскопах стран, это помощь извне, и я думаю, что этот stellium отражает помощь России, рискну так сказать, возможно, и Китая.

Квадратура Венеры и Нептуна, в вашем видении финансовая кабала от других стран-может быть, и так. Мир многопланов и все имеют массу связей со всеми на разных уровнях отношений.

Но если в контексте карты, то я бы сказала так:большая помощь извне, подталквающая из 9 дома на МС страну к господству в регионе.

Нептун квадрат образует точный к Венере и шире к Сатурну, то есть не просто квадрат Венеры к Нептуну, но квадрат Нептуна к связке Венера-Сатурн-МС.
Если быть точнее. К МС тоже в орбисе. Что здесь отражает Нептун? Вероятно, что эта помощь идет ТАЙНО.Квадрат-признак вынужденный, но не отменяет факта.
Тайное финансирование своих сателлитов стало нормой, то же см. США, финансирующие сирийскую оппозицию и саудов против своих неприятелей. Разжёгших на Ближнем Востоке череду арабских революций.

Но самое существенное в этой карте не квадрат Венеры и Нептуна, а кое-что другое. И даже не конъюнкция Солнца с Плутоном, длившаяся несколько дней.
Главное это мунданный цикл Сатурн-Нептун.
А именно:сходящаяся квадратура Сатурн-Нептун.
Этот аспект имеет колоссальное значение для нашей страны, для истории СССР, для мирового коммунистического движения, стран социализма,-на всех фазах цикла Сатурн-Нептун наша страна перехватывала инициативу, стала господствовать над миром, став Сверхдержавой. Так что карта запуска в/б в КНДР отражает и этот пласт, и это главное в ней:в мир возвращается и укрепляется идея социализма и страны взявшие на нее курс, как и временно отказавшиеся от него-снова вырвались в авангард.
Нептун-это идея справедливости для всех угнетенных, это вечная идея коммунизма.
Сатурн-планета-управитель России на все времена, ведь Россия Козерог уже в трактатах древних астрологов, а в современной истории также и революционный Водолей-в обоих случаях под Сатурном. Неслучайно, что именно на фазе этого родного нашего цикла, Россия внезапно оказалась участницей сирийского конфликта, и даже провокации Турции бессильны помешать закрепить свои позиции России в регионе Ближнего Востока. Тоже в Юго-Восточной Азии-скрытая и явная помощь КНДР в том числе.
И даже то же в отношениях с Украиной, полных эмоций. Мы возвращаем утраченные позиции! Исправляем ошибки прошлого.

Но однако я наконец устала. Спасибо за внимание и такт. Жду ваших конструктивных комментариев. С уважением ко всем.

Александр Богданов, о вашем ответе о конфликте астрономии и астрологии и ваших поисках астрономического базиса астрологии-не забыла, вернемся к этому вопросу, может быть, лучше в отдельной теме, это интересно. Всем будет что сказать по такой теме. Спасибо.

Я хочу открыть свою первую тему здесь - о астрономии и астрологии, их антагонизме и единстве. Сложная тема, но начнем, пожалуй...Думала, какую же тему начать первой свою на форуме. Вот эта отличная тема. Благодарю. Она выявит кто чего стоит:))

Спасибо за поддержку, Александр Богданов!

На ловца и зверь бежит:уже сегодня появились интересные идеи и тексты в том числе здесь.
Тема о казими заинтересовала форумчан, я вижу. Что ж, будем собирать забытые и редкие астрологические техники и в то же время двигать астрологию вперед с позиций современной науки, в том числе астрономии.

Кстати, см.
astropro.ru
КАК В СОТИСЕ НАСТРОИТЬ ОТОБРАЖЕНИЕ АСЦ - ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ+ОПРОС (ОПРОС)
Тема, инициированная мной и автором темы. Он создал на форуме, за что еще раз спасибо, эта проблема, на которую жаловалась не раз-наконец решилась.
КАК В СОТИСЕ НАСТРОИТЬ ОТОБРАЖЕНИЕ АСЦ - ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ+ОПРОС (ОПРОС).
см., рекомендую. и участие примите в опросе. я приняла, мы в большинстве.
Тема вызрела отсюда, а то вдруг скажут опять что "не реальная тема"(а что это такое?):

astropro.ru
ДОБАВИТ ЛИ МЕНЯ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК

Александр Чижевский. Земное эхо космических бурь.и др. работы
Далее, продолжим список новой темы.