Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Символические управители и идеальный образ
#37288
Родион Васильев, 27-Янв-2016 19:10 , 1740/44
 | Добрый день. На вопрос натолкнула информация из другой темы, которая не относится к предмету моего вопроса, поэтому спрошу здесь. Если отталкиваться от того факта, что символические управители являются идеалом для человека, будь-то символические управители 4-10 - отец-мать, или сигнификаторы, идеальной женщины – мужчины, Марс-Венера. У кого проблемные символические управители как у вас обстоят дела с идеалом? Своей роли как отца-матери, образа отца-матери, образ мужчины-женщины, образ идеальной работы и т.д. Он у вас искажен или вовсе отсутствует? И какова степень искажения – ведь при определенной степени поражения планеты «идеал» получается уже патологический. То есть если при реальных управителях 5-7 притягивается определенный тип человека, если управители гармоничные (?) ты доволен тем, кто притягивается, если негармоничные, то недоволен, но они все равно притягиваются. И тут первая развилка: когда символический управитель гармоничен, а реальный напряженный, человек мучается с реальными партнерами, тоскуя по идеалу, что в принципе логично, ну уж слишком прилизано. А что произойдет при зеркальном варианте - реальный управитель гармоничный, а символический пораженный, то есть гипотетически тебя будет не устраивать нормальный партнер, тебе подавай искаженный идеал. Или же недовольство должно быть отображено в реальном управителе? Но если с образом идеальной женщины- мужчины еще можно согласиться, в конце концов, кому-то нужные и бурные страсти. Но неужели при проблемных символических управителях, может быть идеалом – мать-отец жестокий тиран. Это уже клинический случай получается. Лично я склоняюсь, к мысли, что при пораженных символических управителях идеал отсутствует как таковой или же наоборот острое неприятие этого образа, но это при общей адекватности человека. Или же значение символических управителей в принципе переоценено (?) В общем, у кого есть соображения на этот счет, отпишитесь. Спасибо. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#723210
Nika, 27-Янв-2016 19:56
   |
У меня символический управитель 7 дома Венера в скорпионе в 8 доме, и реальный управитель 7 дома меркурий в скорпионе в 8 доме, поэтому у меня все одно ))))) Что касается 4 и 10 домов до сих пор не понимаю, кого описывает 4 дом, а кого 10 дом.... |
#723219
  +4 |
Nika Не одно. Венера в Скорпионе в изгнании, а Меркурий - без достоинств. При этом ещё необходимо учесть их диспозиторов, Марс и Плутон, в каких они с ними аспектах и в каких достоинствах. |
#723221
|
|
Плутон в обители, а Марс в изгнании, Меркурий в соединении с Плутоном, получается символический управитель хуже, чем реальный.... |
#723223
|
+1 |
Nika Я на пальцах не понимаю. Меркурий в соединении с Плутоном - надо ещё аспекты к соединению смотреть. У Венеры тоже. |
#723230
Nika, 27-Янв-2016 20:58
|
|
Понятно, получается за папу 10 дом отвечает, а символический управитель Солнце? |
#723234
|
+2 |
Nika Сатурн и Солнце. |
#723233
DELETED ID 26365, 27-Янв-2016 21:03
| |
у меня карта перевертыш АСЦ в Весах, символичный упр 1 дома Марс, он же упр 7 дома. также и с 4-10, ИС Козерог Сатурн, символичный отца. и Луна символично мать, но упр 10 дома. как пользоваться символичными управителями не представляю))) |
#723237
|
|
Nadin Это ваша фишка)) В этом и сложность, она ведь именно в вашей психике зашита. |
#723256
DELETED ID 26365, 27-Янв-2016 21:29 (ответ на #723237)
| |
Татьяна Шевченко да уж фишка))) когда читаю трактовки разных школ. ничего не понимаю))) и так и сяк .. все не про меня))) |
#723257
|
+1 |
Nadin Так это потому, что пишут люди с обычными гороскопами, не с перевертышами. Им вас не понять)) |
#723241
|
+1 |
У Дарагана я слышала, что символический управитель, например Венера в скорпионе, означает, что человек в любовь не верит, подменяет ее ревностью и т.д., но если управитель 7 дома хороший, например, меркурий в трине с юпитером, то брак будет выгодным и т.д., а если наоборот Венера, например, в тельце, то человек верит в любовь и т.д., а управитель 7 дома не очень, то и брак будет не очень... |
#723250
 |
Добрый вечер, Nadin! Nadin А подумать? Что может подсказывать управитель 10 дома( в данном случае Луна) по своим функциям, находясь в 12 доме....?:) |
#723255
DELETED ID 26365, 27-Янв-2016 21:28 (ответ на #723250)
| |
Andrey Fortune Добрый вечер. даже теряюсь в догадках)) |
#723236
Andrey Fortune, 27-Янв-2016 21:05
|
+4 |
Добрый вечер, Родион! Если глобально, то есть Закон Подобия и Закон Дополнительности... По ним и происходят любое взаимодействие: ребёнок –родитель, женщина-мужчина... А «кому» «что» достаётся –это уже вопрос из прошлых «наработок» и настоящих.... Главное, чтобы делались нужные выводы и жизнь приобретала осмысленность и радость. |
#723262
PL, 27-Янв-2016 21:37
 +1 |
Работают реальные управители, символический управитель включается, когда в соответствующем доме есть планета. Символически Луна необязательно отвечает за мать, равно как и Сатурн за отца, однако учитывая патриархальную систему, чаще отец - это 10 дом как гарант и "власть имущий", второй родитель олицетворяет собой функции Луны -заботу,защиту и т.д. Тот родитель, который вписывается в "модель" Сатурна и будет описываться 10 домом. Солнце к образу отца отношения не имеет. |
#723273
|
+3 |
Добрый вечер, Nika! Nika Считается, что под функции Солнца подходит и муж и отец...:) |
#723282
|
|
Уж лучше так, чем муж - это Солнце. На мужа указывает исключительно управитель 7-го. А светила вообще лучше не привязывать к гендерным отношениям, для этого есть Марс, Венера, Хирон. Кроме того, почитайте про 5 дом и его символического управителя, помнится что-то там было про Бога, святость и т.д.xD |
#723347
|
|
PL Похоже на правду в моем случае. |
#723278
Nika, 27-Янв-2016 21:55
|
+2 |
Добрый вечер, Андрей! Тогда это объясняет, почему у многих девушек мужья похожи на отцов! |
#723289
|
|
Nika И какова статистическая выборка схожести? xD |
#723284
Пелена, 27-Янв-2016 22:00
 |
Andrey Fortune Где в таком случае искать личность человека? |
#723288
PL, 27-Янв-2016 22:03
|
+1 |
Andrey Fortune Каким образом? Ось 11-5, это видимо со времен септенерового рая и дремучего патриархата xD, когда Водолеем управлял только Сатурн. А муж был Бог и царь для женщины. На роль символического мужа подходит исключительно Марс - ось 1-7. |
#723296
|
|
От влияния и активности Солнца зависит «продуктивность» всех СЕМЯН на планете, в том числе и мужских.... Поэтому, чтобы МУЖ стал ОТЦОМ ...без Солнца - никуда..... Да и функции от мужа по Солнцу "плавненько" перетекают к отцу.... |
#723325
|
+1 |
Andrey Fortune Комментарий понятен и даже вполне логичен с традиционной точки зрения. Но от него на удивление идет устойчивый, нафталиновый душок махрового мужского шовинизма. Прям с тех времен и даже раньше, когда у женщин не было души, левая сторона нечистая, в церковь с покрытой головой и тд. и тп. И все упирается не во что иное, как в априорное присвоение Богу мужского пола, Солнце – мужчина - отец наш небесный, а мужчины земное его продолжение, отсюда и все сказки «про семена». На сегодняшний день понятие «бога» существенно расширило свои границы, в вот «сказки про семена» остались. Вот почему я не использую светила в вопросах гендера. Ну не тянут земные мужчины на солнечный принцип, хоть и с почетным званием «отец-герой». А функция «посева» описанная вами - это функция Марса, но никак ни Солнца. Солнце -это своеобразный "акт творения", соединение мужского и женского. Вы же соединили воедино астрономическое влияние звезды Солнце на атмосферу Земли с ее промужским символизмом. На выходе получаем астрономические факты под мифическим соусом. |
#723359
|
|
PL "Улыбнули"...если мы говорили о функциях планет, которые присущи мужчине, тогда причём здесь "это"....? Если бы речь шла о женских функциях и планетах, то и разговор был бы в другом русле...... А то, что в связи с "натягиванием" на себя( по независящим от неё причинам)женщиной различных мужских функций, то это вопрос к развитию общей сегодняшней цивилизации..... Разве кто-то виноват в том, что мужчины приобретают всё больше женских качеств, а женщины-мужских...? "Печалька" от этого...но "процесс" запущен, к сожалению...... PL А разве астрологическое "блюдо" возможно без астрономического и мифологического "соуса"?;) Приятного аппетита! :) |
#723302
Пелена, 27-Янв-2016 22:27
|
|
Andrey Fortune Можно на примере какие именно функции от мужа женщины перетекают к ее отцу? Нельзя же так примитивно только функцию оплодотворения приравнивать ко всему остальному. Даже если пользоваться одним септенером, то отец прекрасно характеризуется Сатурном, а мужчина Марсом. |
#723309
|
|
Andrey Fortune Пелена Где Вы у меня увидели к ЕЁ.....? Не все функции мужчины(как и женщины) можно примитивно описать только одной планетой, в данном случае Сатурном... Пелена И без "примитивной" функции по Солнцу - НЕ БЫЛО бы ОТЦОВ... |
#724193
|
|
Andrey Fortune Естественно, кроме самих планет (архетипов) есть знаки и дома, которые так же дают описание. Если в гороскопе женщины Andrey Fortune То где в ее гороскопе ее личность? Равнозначна мужу и отцу? Прошло то время, когда женщина была только Луной. |
#723327
Юлия Валерьевна, 28-Янв-2016 00:05
 +1 |
Не замечала особой разницы между идеалом и тем, что есть. Символический управитель 7 дома поражённая венера в овне в 10 доме, реальный управитель 7 дома - Сатурн в Козероге в 6 доме. |
#723348
|
|
Юлия Севастьянова Потому что реальный управитель работает, а не символический, все сошлось. Сатурн в обители, в земном доме. |
#723355
DELETED ID 32355, 28-Янв-2016 01:59
| |
Если говорить о том,что нравится,то у меня скорее всего как раз описывает Марс.Сейчас при новой карте я могу подтвердить.Марс в Водолее в 1 доме+соед.с Луной и Меркурием,квадрат с Ураном. Но вот управителя 7 дома я теперь вообще понять не могу.Дсц во Льве.Как можно применить Солнце в Водолее к моим мужьям..вообще не представляю )))Особенно к первому мужу.Планеты в 7 доме,как мне кажется,больше описывают как раз сами отношения.А вот как можно управителя 7 дома теперь с мужьями связать..Чудеса какие-то. А вообще мне ни разу не встречался мужчина,чтобы вот полностью мне все нравилось..Вот если из каждого что-то выделить и вот так вместе сложить..тогда даа )) |
#723367
DELETED ID 20301, 28-Янв-2016 05:12 (ответ на #723355)
| |
Beauty and the Beast Оксан, насколько я помню.. у тебя же дома правильные.. то есть с Овна и так далее..Нет? Я думаю, когда символические управители совпадают с реальными - это всегда недосягаемость идеального образа. Вот если на 180 гр по-другому,- скорее всего лучше) Тут как бы идет "смотрю на него, а не на самого себя") |
#724009
Анна @, 28-Янв-2016 19:56
 +1 |
Andrey Fortune Это в старой астрологии так считалось, в те давние времена, когда женщины были абсолютно бесправны, не образованны, не зарабатывали и когда их выживание в самом прямом, физическом смысле зависело от мужчин. Сейчас это полностью не актуально. |
#724014
Анна @, 28-Янв-2016 19:59
|
|
Andrey Fortune Вот, сами же и говорите.) Никто не виноват, но это факт, который надо принять и учитывать, иначе астрологическая теория будет оставаться стабильно не в ладах с жизненными реалиями. |
#724029
Анна @, 28-Янв-2016 20:12
|
+1 |
Родион Васильев Почему они - идеал? Это - образ, представление, абстракция... Если нет никакой связи между сигнификатором и элементами дома, можно вообще о нём забыть, потому что в реальных событиях по этому дому не проявится никак, и душевно страдать человек уж точно не будет... |
#724152
Ангелина Т., 28-Янв-2016 22:32
 |
У меня символический управитель партнерства серьезный, а истинный - удалой. Это Венера в Козероге и Марс в Стельце соответственно, к тому же в разных мотивационных цепочках. Выражается примерно так, что думаю о себе в партнерстве, примерно как о Татьяне Лариной, а на деле все больше выходит, как у Настасьи Филипповны :)) |
#724675
Родион Васильев, 29-Янв-2016 19:10
|
|
Друзья, всем спасибо за информацию. |