Zara
Опережение эпохи. Вы сами сформулировали.

За что ему (и всем остальным) такое? Жестокая расплата за дар.

Они были не такими, как все. Не "за что", а "почему".

Анна @
Они были не такими

Понятно. Не такой, значит умри в депрессии, в болезни, нищете. Многие к концу жизни очень сомневались в своем творческом даровании, считая себя ничтожеством и неудачником. А справедливость то где?

Справедливость? В смысле - материальное вознаграждение?
Если бы оно было краеугольным камнем для гениев, они бы творили в угоду безвкусию широких масс( "попса" - так это нынче называется). Но там перевешивала жажда самовыражения.

Анна @
А поскольку ведущим мотивом их было самовыражение, а не зарабатывание денег или погоня за славой, не было ни денег, ни славы, ведь творили не в угоду вкусам толпы (моде), а по внутренней потребности.

Я написал о том же. Но вопрос денег не стоит сбрасывать со счетов, это лейтмотив у многих творческих людей, и если бы хотя бы чуть-чуть Вселенная -космос -Бог помогали не было бы столько по существу поломанных судеб.

Внутренняя потребность = суицид как в прямом так и переносном смысле.

В том-то и дело, что нет... Обогащение - ведущий мотив модных художников, модных писателей... да, они бывают и талантливыми... но гений - тот, кто идёт впереди толпы и намного опережает время, в котором живёт...ИМХО)

Анна @
том-то и дело, что нет... Обогащение - ведущий мотив модных художников, модных писателей... да, они бывают и талантливыми... но гений - тот, кто идёт впереди толпы и намного опережает время, в котором живёт...ИМХО)

Я мысль вашу разделяю. НО: гений= "юродивый" получается, а некоторым гениям можно и земной жизнью пожить.

Ну да. В понятии толпы - юродивый. Норма - то, что отвечает статистическому большинству.))

Пелена, очень логично написали, спасибо.

Но:

Пелена
Поэтому дело не в несправедливости, а в другом мировосприятии и непричастности материальных благ 2 дома к этим вещам.

Творческие люди, тоже люди - которым нужна еда, дом - минимальный комфорт, но нет опять приходим к высшим вибрациям. И ничего, что тело этого избранного живет на земле. Так что справедливостью в земном понимании и не пахнет. Это видимо космическая справедливость, и всем окончившим свою жизнь в психушке, изуродованными болезнью, полегчало.

Ну Вы же понимаете, что цикл Сатурна весьма не маленький. Поэтому справедливое признание настигает их уже после смерти. Говорят, что по гороскопам великих людей уже столетия после смерти видны все признания, названия улиц в их честь.
2 дом есть 10 производный от 5-го. Поэтому денежное вознаграждение как итог творчества. Но не у всех видимо есть связь домов. Заниматься чем-то другим ради заработка они просто не могут. А 12 дом, Нептун явно сильнее. Поэтому нищета, забвение и психушка.
Им хотелось бы иметь комфорт и еду, как и всем остальным, но что-то оказывается сильнее, что поглощает их.

ocean
потому что при обозначенном таланте не будет планет в 10 и 7 доме + хороший Юпитер и не будет известности.
Со вторым домом связей не будет – ничего не заработает и т.д.

ocean, ну как раз об этом я и написал в теме.

ocean
потерявший связь с божественным, отчего не имеющий минимума. Талант есть – связи нет.

Ну вот опять приходим к наказанию. Ван Гог, Гоген, По и много много других, потеряли связь с божественным (?)

Andrey Fortune
«Вписывается" человек в «одно» или во «все» эти состояния - один «разворот» его жизненных событий...
Не «вписывается» - другой.....

А почему один вписывается, а другой нет. Не заслужил прошлыми воплощениями (?)

ocean
Причём тут наказание?

Наказание в моем понимании. Не знаю воспринимал ли Гоген свой дар как наказание, но точно известно, что и он и Ван Гог страдали от своей "невписанности" в социум.

Охотница Я
они не хотели денег

Хотели. Хотели жить нормально, хотя бы на уровне инстинкта.

Охотница Я
не писали портреты вельмож, модные картины для своего времени.

Не писали, но дело не в этом. Вопрос моей темы: в чем смысл(?) если у человека есть явный талант, он опережает с ним свою эпоху, не особо стремится к матблагам, да их и не предоставляет никто, но минимум то нужен. Но и минимума нет.

Вот и получается гений опережающий эпоху= нищий сумасшедший. ВЫВОД: его талантом наказали.

И собственно в ходе обсуждения гениев выделили в какую-то касту сверх людей, и отняли все человеческие желания, но это не так - это были нормальные люди, с нормальными желаниями.

зарабатывание денег - это труд, огромный

Здесь Вы уже описываете ось Лев-Водолей. В будущем времени они и получили признание своего таланта. До материальных благ просто не дожили. Нептун так экзальтирует в Водолее и элеватор 11 дома - всего прогрессивного и опережающего время. Ну нет там материальных категорий. Нептун - жертва. Не были бы нищими - были бы обычными модными художниками.
А все ответы в их личных гороскопах.

DH Dir
А какая связь между талантом и деньгами,

у некоторых прямая.

DH Dir
Значит нет денег-нет таланта.

Вот с чего такой вывод?

Из прямой связи.Таланты это деньги такие были.
При хорошей PR акции любую мазню можно выдать за шедевр.

И если бы интернет был, то тоже шанс прославиться увеличился бы. Но увы, условия были другие(((

ocean
Дык вопрос решён?

и каким образом выделенные цитаты, соотносятся с вашим вопросом?

екатерина кушнарёва
а насколько Вы осведомлены в вопросе истории искусства?

Достаточно, потому и создал тему.

екатерина кушнарёва
Гоген сам отказался от богатой жизни адвоката, бросил семью, дом и сбежал писать на Таити.

Гоген не был адвокатом. И его судьба яркое подтверждение о творческом даре как "расплате", человек отказался от материального достатка, чтобы выразить себя творчески. Результат - депрессия, нищета, попытка суицида и смерть в 54 года.

екатерина кушнарёва
А на счет Пикассо, то сомнительно ему повезло... денег много, но и наркоты

екатерина кушнарёва
Гойя хоть и кончил сумашествием, но был богат.

Тема Нептуна у творческих людей в контексте депрессии, ухода от реальности через наркотики, алкоголь, сумасшествие - это уже отдельный вопрос.

екатерина кушнарёва
Прочтите про Васнецова, Брюллова, Сальвадора Дали, про архитектора Растрелли вообще молчу (Зимний дворец и пол Питера в свое время)...талант Ломоносова тоже оценен был (врятли он преподавал будущему царю Павлу за миску супа)Веласкес, Гойя хоть и кончил сумашествием, но был богат. Кто по вашему писал портреты, скульптуры и дворцы для царей-королей мог быть беден?

Странная логика. Я разве говорил о том, что нет творческих людей, которых признали при жизни. Только наличие у Пикассо и Гойи материального достатка, никак не умоляет наличие таланта и нищеты например, у По, Гофмана и Модильяни. Это вообще некорректное сравнение. Гойя и Пикассо прожили долгую жизнь. А вот указанные мной художники и писатели не дотянули и до 50, а кто-то и до 40, в том числе из-за отсутствия материальной поддержки. При этом это признанные гении.

Вот и получаем, то о чем говорил я, Пелена и Andrey Fortune - ПАЗЛ не сошелся. То есть у человека в наличии мощный творческий импульс, который невозможно игнорировать и противиться. А в результате: реализуешь талант и автоматом - нищета (депрессия, сумасшедшие и т.п).

ВЫВОД: это"НАКАЗАНИЕ" талантом. И словно насмешка теперешнее признание и почитание, что-то из серии "эй ребята, вы вовсе не неудачники и бездари, вы очень даже ничего ", знали бы в гробу перевернулись.

А для каких целей Вы сделали данный вывод? И заодно создали сию тему? Для того, что б боялись развивать свой талант? Есть признанные гении, которые бедны и признаны после смерти и вы не указали и список можно дополнять и дополнять: Пиросмани, Моцарт, Мунк... Но как говорится для одних стакан наполовину пуст для иных наполовину полон. "А вот указанные мной художники и писатели не дотянули и до 50, а кто-то и до 40, в том числе из-за отсутствия материальной поддержки" - А многие в те времена могли похвастаться продолжительной жизнью? Связи деньги продолжительность жизни нет. Лермонтов, Пушкин, Жерико,Бердсли, Борисов-Мусатов и тд обеспечены, но не дожили до 40-ка. "Только наличие у Пикассо и Гойи материального достатка, никак не умоляет наличие таланта и нищеты например, у По, Гофмана и Модильяни" - как и в обратную наличие таланта и нищеты у По и других никак не умаляет наличие таланта у обеспеченных: Державина, Дюррера, Тициана,Римсокова-Корсакова, Ватто, Рубенса, Караваджо, Лоренцо Бернини, Жерико, Жак Луи Давида, Боровицкого, Левицкого, Рокотова, Никитина, Фольконе и тд У нас и так куда не плюнь попадаешь в менеджера, бухгалтера, экономиста или юриста, еще Вы со своими страшилками "НАКАЗАНИЕ" (еще выделили блин) талантом!!!!! У нас хватает спившихся и ополоумевших юристов и топ-менеджеров Газпрома покончивших собой...талантом не пришибленных.

У нас и так мамочки не рвутся отдавать своих чад в архитектуру и искусство, считая не перспективным, уж лучше сто миллионный экономист в 140 миллионной стране, тут вы еще масло в огонь подливаете... сейчас начитаются, впечатлятся и все: "завтра в художку не пойдем"... и так культура из Дома-2 так и прет.

екатерина кушнарёва
А для каких целей Вы сделали данный вывод? И заодно создали сию тему? Для того, что б боялись развивать свой талант? Есть признанные гении, которые бедны и признаны после смерти и вы не указали и список можно дополнять и дополнять: Пиросмани, Моцарт, Мунк.

Конечно для цели, чтобы больше не было ни одного талантливого человека, чтобы все в ужасе бросили кисти-краски, ноты... и понеслись в офис скрепки считать. Почувствовал себя на партсобрании против упаднического искусства и настроений. Только «заразительный» оптимизм, мало имеющий общего с реальностью. Скажи твердое нет – «ментальному декадансу» и припечатали это все «мамочками в ужасе».

Это астрологический сайт, и я задал основанный на неком статистическом исследовании вопрос - почему многие талантливые люди оказались "за бортом". В ходе обсуждения подтвердились некоторые мои гипотезы, а у вас какой-то пространный псевдогуманизм, «пятилетка» за два года, 100 успешных художников, на 50 талантливых со сломанной судьбой. Екатерина, если вы не поняли -это вовсе не соревнование, кто назовет больше талантливых, успешных и состоявшихся людей, а обычное исследование и констатация фактов.

К тому же вы явно переоцениваете частоту появления истинных гениев, так и впечатлительность «мамочек». И если бы читали тему внимательно, то обратили бы внимание на то, что если человека «наградили» талантом с таким уклоном, его не остановит ничего, ни социум, ни голодовка, ни родители (ни женского, ни мужского пола).

екатерина кушнарёва
еще Вы со своими страшилками "НАКАЗАНИЕ" (еще выделили блин) талантом!!!!! У

Спрошу как реалист у неизлечимого оптимиста, чем можно заменить слово «НАКАЗАНИЕ», которое весьма точно отображает суть сложившихся судеб, может это будет слово взыскание, или ответная мера воздействия, думаю слова «кара» или «возмездие», также не подойдет для оптимистичных и впечатлительных натур.

О НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ
-Почему талантливый и творчески одаренный человек должен прозябать в нищете? - Это первые Ваши предложения в данной теме... где нет и намека на " многие талантливые люди"... Дальше тема развивается вами как палачом обязуя всех талантов и гениев мучиться голодом...
-"я задал основанный на неком статистическом исследовании вопрос"- А Вы во всем доверяете статистике? Вы знакомы с Дорожной картой основанной на статистике? Потемкинские деревни отдыхают...В Вашей статистике я сомневаюсь еще больше
-"неизлечимого оптимиста" - способ выживания... в какой стране живем))))...
-"«пятилетка» за два года..." - и такое было, историю учили...
-"вы явно переоцениваете впечатлительность «мамочек»" - А Вы "мамочка"? откуда Вы можете знать о их впечатлительности? Да и по логике того, сколько ныне детских центров, школ успеха, детских частных психологов развелось, разве не на той самой "впечатлительности мамочек" они существуют и очень процветают?
-" чем можно заменить слово «НАКАЗАНИЕ»..." - я не лингвист, но за 7 лет изучения истории искусства в двух ВУЗах нашей страны в корне не согласна с данной идеей (талант - наказание или взыскание) и дело вкуса кого-то считать гением, а кого талантом... Для меня среди архитекторов гений в первую очередь - Гауди, художникам не могу сказать, кто занимает первенство, тут и Брюлов и Дали, Куинжи, Васнецов, писатели - Пушкин, Лермонтов и тд и не поклонник я Ван Гога, не близок, хотя интересен, но это моё субъективное и мне все равно как олигархи за него торгуются. Да и о краткости жизни гениев и не только нужно судить учитывая средний возраст людей всех живших в то время, а не привязывать к сегодняшнему дню, где лучше медицина, да и условия жизни средней достаточности человека лучше чем у Петра первого или третьего, одним словом царя того времени.
- с астрологической точки нужно быть точнее, иначе астрология и не выйдет из псевдонауки в науку, если взялись сочувствовать Ван Гогу, то его натальную карту хоть и для сравнения другую дапустим Пикассо, а если будет третья иного художника или писателя, то картина будет маслом, что не все так однозначно и категорично как у Вас

Нет. Если в приоритете будут знания, творчество. Но это надо целое поколение, как Моисей евреев по пустыне водить, что бы вытравить из мозгов современный менталитет.

Природу человека изменить нельзя.
Моисей водил,водил,а золотой телец победил.

ну там задача была вытравить сознание рабов, а 40 лет, одно поколение, как раз и меняется природа

Ленин водил,водил,а золотой телец победил.