Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Управители домов
#38131
Nika, 01-Мар-2016 09:14 , 3436/112
 | Здравствуйте! Заметила на сайте одну особенность, что при трактовке натальной карты многие в качестве управителя скорпиона смотрят Марс, а в качестве управителя рыб смотрят Юпитер, почему так? Ведь управителем скорпиона считается Плутон, а управителем рыб Нептун? Если два управителя, то какой из них важнее? Ведь если смотреть два управителя сразу, то информация может быть очень противоречивой? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#739839
DELETED ID 39576, 01-Мар-2016 09:16
  |
Плутон и Нептун это новомодные нововведения не имеющие ничего общего с астрологией |
#739845
DELETED ID 39576, 01-Мар-2016 09:23
| |
www.argo-school.ru (внешняя ссылка) |
#739846
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 09:28
+3 |
Некоторые астрологи работают только с септенером и высшие планеты не учитывают, так им кажется правильнее, так как они традиционщики - последователи древней астрологии. Но, на мой взгляд, это неправильный подход, любая наука или даже просто учение должно развиваться и обновляться, дополняться, должны происходить изменения,в этом суть развития. И высшие планеты необходимо использовать, что и делает большинство. Впрочем, лучше всего отследить , что работает именно в вашей карте, какая из планет правильнее характеризует тот или иной дом, как управитель. Я, пока что, заметила, что у меня высшие планеты характеризуют мои дома, но как утверждает астрология, высшие часто включаются после 30-35 лет, у многих, но не у всех.. |
#739946
 |
В области предсказания событий хватает с головой септенера.Насчет личных качеств ,психологической характеристики трансатурны дополняют и уточняют свойства этих характеристик. |
#739959
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 14:03 (ответ на #739946)
-1 |
Таерусс Предсказательной астрологии и прогностики в принципе не существует, как точной дисциплины, поэтому я даже не о них. Потому что нельзя всерьёз воспринимать предсказания и прогнозы, точность которых 50 на 50..То есть, либо будет, либо нет)))) Это как в том анекдоте)))) Вопрос - "Встречу ли я завтра на улице динозавра, какова вероятность?" Ответ - "50 на 50 - либо встретишь, либо нет))))". Вот и вся ваша предсказательная астрология, из той же оперы!!))А ведь я долгое время сама изучала астрологию именно из-за желания прогнозировать и предугадывать события, но так как это не точная система с формулами и многое притягивается за уши, то лучше уж просто интересоваться психологическими описаниями, хотя и здесь всё очень зыбко... |
#739998
 +1 |
First Pancake Не льстите себе, по поводу 50 на 50))) Возникли сомнения по поводу First Pancake Вероятные события, Вы, наверное, хотели сказать? ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ПРОГНОЗ НАДО: изучить базовые основы астрологии и психологии (как одного из ответвлений астрологии), наложение на базу, причем разных школ, освоить в совершенстве технику ректификации. Желательно изучить оккультные науки. Вот только тогда можно утверждать работает ли прогностика или нет. А пока это все пустой звук. Изините. ИМХО. |
#740194
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 21:33 (ответ на #739998)
| |
Мария Сизова Это не я себе льщу, это анекдот такой есть. И он очень подходит для описания вероятности, которую никак не отследить иначе))) Мария Сизова Даже если вы или кто другой изучили всё вышеизложенное, никогда вам не спрогнозировать вероятное событие в будущем с гарантией его свершения. Впрочем, уверена, что и в прошлое заглянуть со стопроцентной гарантией вы не сможете. Не льстите себе))) |
#740376
|
|
First, меня мой Учитель астрологии, а я не просто училась в Академии, я училась вместе с десятком астрологов в международной группе у ректора (таких группы у него всего две), он нас никому не отдавал, сам учил и дал нам все, что знает сам (это и астрология и оккультизм), научил не только делать грамотно ректификацию, но и находить вероятные события с очень большой точностью, за что я ему благодарна. А это - ректификация до секунд и если Вы ее не сделаете до секунд, Вы никогда не предскажете событие с большой точностью. Научилась я и обозначать значимые события из жизни натива просто глядя на натальную карту. Думаю, что когда Вам это станет доступно, Вы по-другому будете относиться к прогностике. Занятия у нас проходили очень просто: дается натальная карта и задается вопрос, например: сколько браков у натива было? сколько у натива детей? Какой путь натив избрал в своей жизни? Какова профессия натива? Где живет натив в данный момент времени? Если был переезд, то когда? и т.д. На каждый вопрос дается 5 минут для ответа. За это время можно покрутить карту, а можно просто глядя на натал...Когда научитесь отвечать на такие вопросы за 5 минут, мы продолжим с Вами дальше разговор о прогнозах и вероятностях. Остальное, написанное Вами, лишь пустой звук. Так что совершенствуйтесь дальше. |
#739847
DELETED ID 41808, 01-Мар-2016 09:31
-1 |
Это относится только к хорарной астрологии.Не берут в качестве управителей высшие планеты уран,нептун,плутон.Уран-сатурн,нептун-юпитер,плутон- марс |
#739861
 +4 |
Татьяна Соколова Это не правда, зачем Вы дезинформируете спрашивающего? Дело вовсе не в хорарной астрологии, а в той школе, которую практикует астролог. 90% астрологов, которые используют высшие планеты в натальной астрологии, также используют их в хорарной. |
#739865
DELETED ID 41808, 01-Мар-2016 10:09 (ответ на #739861)
+1 |
Вы хотите сказать,что в хораре если асцедент стоит в водолее,то берут в качестве УПРАВИТЕЛЯ Уран? |
#739870
|
+2 |
Еще раз - кто, что берет всецело зависит от школы астрологии, а не от того, хорарная карта или натальная. |
#739848
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 09:32
+1 |
Хочу добавить, я вот учитываю два управителя, если один из них ретро и в карте управляет ещё одним знаком, в силу своего положения ретро. У меня управители асцендента в водолее - Уран и Сатурн-ретро, а управители 10 дома в скорпионе - Плутон и Марс-ретро. Так вот до определённого возраста, лет до 30, я больше ощущала влияние септенеровских планет и можно так сказать, именно они характеризовали мои дома. А после тридцати всё начало меняться в сторону влияния высших и моя профессиональная деятельность и мои внешние проявления. |
#739851
|
|
Я всегда смотрела Плутон и Нептун, но как здесь зарегистрировалась стала сомневаться, хотя чувствую больше Нептун и Плутон, хоть мне и нет 30 лет )))) |
#739854
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 09:43 (ответ на #739851)
+3 |
Если чувствуете больше Нептун и Плутон (кстати , а в чём это выражается, как именно чувствуете?), то почему начали сомневаться? Мнения астрологов никогда не будут схожи между собой, кому и чему верить лучше решать самой, по своим ощущениям. Астрология - это ведь не наука, а эзотерическая дисциплина, сродни религии с её ответвлениями и сектами.. |
#739856
|
|
Ну, асц в рыбах это ведь большая разница черты характера Нептуна или Юпитера ))) Больше подходит мне Нептун, а сомневаться я начала, потому что слишком много людей на сайте смотрят септенер ))) |
#739859
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 09:58 (ответ на #739856)
+1 |
Nika Вообще-то нет, не такая большая, в них есть схожие черты, в основном идеализм и оптимизм, обе планеты несут положительные вибрации. Надо учитывать, что Нептун в стрельце в обители, так же как и в рыбах, а Юпитер раньше управлял обеими знаками и тоже в рыбах в обители. Есть такое понятие в астрологии, дневная и ночная обитель, вот Юпитер управляет рыбами, при ночном рождении, а Нептун стрельцом при ночном рождении. У меня самой рыбы включенный знак в 1 доме, а Юпитер ретро, я считаю что в моём характере много черт Юпитера, но Нептуна всё же больше. То же самое относительно Сатурна и Урана, первых управителей моего асцендента.. |
#740023
 +2 |
Nika, а Вы смотрите, что у Вас лично в транзитах работает, у Вас и у тех, для кого строите. Лучшее доказательство - это жизненные факты!)) Любую книжную теорию, даже от ныне покойных классиков астрологии, надо проверять и перепроверять на практике. А доверять системе "ОТС" - вообще гиблый путь. ;-) ...По себе могу сказать, что как у меня лично, так и у моих друзей-знакомых, - у всех поголовно высшие планеты работают. И очень показательно. Но, опять же, - это мой личный опыт. Возможно, Вы другой путь найдёте (с директными и ретро управителями, например, или - жёсткий септенёр)). |
#739855
Александр Богданов, 01-Мар-2016 09:45
 |
Я придерживаюсь взглядов о двойном управлении знаков. Работает тот, который сильнее. Если о эссенциальной силе разногласий мало, то в акцидентальной силе единодушия нет. Я в основном определяю силу по положению планеты над горизонтом. К примеру Марс силен под горизонтом, а Плутон над горизонтом. Если обе планеты под горизонтом работает Марс, если обе над, то Плутон. Если обе планеты слабы они, чтобы создать событие, объединяют усилия. |
#739858
|
|
Спасибо, интересно )))) А кто будет сильнее Нептун над горизонтом, или Юпитер под горизонтом? |
#739864
Nika, 01-Мар-2016 10:09
|
|
First Pancake, согласна полностью Юпитер и Нептун имеют схожие черты, но стоят они в разных домах, как у вас больше проявляется в жизни по положению управителя 1 дома, Уран или Сатурн больше подходит по положению в доме? |
#739874
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 10:28 (ответ на #739864)
| |
Управитель 1 д. у меня Сатурн-ретро в 7 доме, во льве, так вот до возраста 28-30 лет я была более замкнутой и сдержанной, но это внутренне, я была более дисциплинированной и ответственной, у меня было сильное чувство долга, но тут надо учесть, что я ещё и козерог, а в отношениях по 7 дому я не испытывала нужды, их у меня не было, только короткие связи, хотя общаться с людьми один на один мне нравилось, но к серьёзным отношениям я не стремилась вообще, брак - это единственные мои длительные серьёзные отношения. Зато влияние Урана выражалось внешне, в моих действиях, я больше была предана дружбе и друзьям и всегда чувствовала себя частью сообщества, того, в котором находилась, друзья были важнее семьи и отношений. И я по жизни следую всегда нетрадиционными запланированными для меня путями, это я о своей среде, в которой родилась. Скажем так, я белая ворона в стае. Так что Уран в скорпионе в 8 доме при рождении, сместившийся в локале в 9 дом, мне ближе. И да, меня всегда больше интересовали темы 9 дома, иностранные языки, чужие культуры, путешествия, философские темы, образование, история, социальные проблемы, тут, кстати, не только 9 дом, но и выраженность Юпитера в моей карте и первом доме.. |
#739887
DELETED ID 44347, 01-Мар-2016 10:59 (ответ на #739877)
+1 |
Особенно, учитывая то, что Уран - планета астрологии и астрологов, как же его отрицать? Тем более в эру водолея, в эру интернета и исследований космоса? Да и Плутон в нашем атомном веке, в веке когда начали исследования клеток..Так что, высшие планеты оказывают на нашу жизнь влияние, отрицать их в своей карте могут лишь те, у кого они мало-проявлены, есть такие с высшими в положении ретро..Как говорится, не в этой жизни..))) |
#739868
Александр Богданов, 01-Мар-2016 10:18
|
|
Nika Обе слабы. Сравните их проекции на ось IC-MС. Смотрите в каком доме радуется планета. Юпитер радуется в 11 доме, значит силен над горизонтом. Нептун радуется в 4 доме, значит его сила под горизонтом. |
#739886
Олег Анатольевич Гусаимов, 01-Мар-2016 10:58
 +2 |
Nika Ника, а даже если и не открыли, они всё равно влияют. |
#739895
Мария Сизова, 01-Мар-2016 11:12
|
|
Высшие планеты не включаются так сразу, у них достаточно позднее включение, а то и вовсе можно прожить без них, что собственно и делали древние астрологи. Посему в первую очередь рассматриваются в качестве альмутенов домов, а ровно также как и сигнификаторы только планеты 1 септенера. Это не значит, что надо сбрасывать со счетов планеты 2 септенера, но они вторичны. Посему рассматриваются и Марс, и Плутон как управители Скорпиона и 8 дома. И вообще, человек в первую очередь управляется гендерными планетами. |
#739902
Xeno, 01-Мар-2016 11:33
 |
давайте расширим тему что насчет дневных и ночных планет (меркурий венера марс) если к примеру меркурий дневной, то он хозяин дома на близнецах и не имеет отношения к деве ? или же отношение имеет но слабое ? |
#739905
Дина Кляуза, 01-Мар-2016 11:42
 |
Люцифер Вы так интересно сразу отослали к "традиционщикам", типа) А сами-то вы понимаете о чем они речь ведут? Я бы хотела услышать ваше мнение про "фасы-триплицитеты". Или вы, как здесь принято, бросил (а) что-то невпопад, не разбираясь толком, зато умно вроде)? Ведь так же? Как по мне, так на Арго сидят чрезвычайные снобы, почему-то решившие, что Истина ведома лишь им и Региомонтан - самое Оно) |
#739909
Дина Кляуза, 01-Мар-2016 11:56
|
+1 |
Мария Сизова Добрый день, Мария) Счастья вам и здоровья вам и вашим близким.) Вы можете ругаться на меня, но я пришла к выводу, что, так называемые, "высшие" планеты работают (и работали) всегда. Почему раньше не происходили "уранические" или "плутонические", если уж на то пошло, события? Так разве не происходили? Разве история не знает примеров внезапного прорыва, пусть в войне, (гунны, например) пусть в изменении религиозного подхода (Ислам), (протестанты)? Просто всему свое время. Ведь так легко тут даже на сайте люди, по большей части, не имеющие абсолютно никаких знаний, тем не менее, дают советы, вступают в споры, а сами же не понимают, что всего лишь "играют" в Игру, придуманную не ими. И тут нет никаких "формул" - если бы они были, то, будьте любезны, в тот же день, в тот же час - происходит (ведь должно произойти!) событие. А его нет. Извините, пожалуйста, но тут я слегка затронула тему "ректификации". Жизнь Человека не поддается "формулам". "Пути Господни неисповедимы.") |
#739934
|
|
Дина, все мы играем в игру, которую сами себе выбрали. И здесь главное: сыграть свою игру))) Умеете работать со вторым септенером- работайте, кто же не дает. Но движение идет за счет гендерных планет. От того, что Уран был не открыт ничего не менялось в истории, только не нужно смешивать в одну кучу натальную и мунданную астрологию. Как раз таки в мунданке высшие планеты работают. И еще раз про совершение события!!! События происходят согласно технике прогнозов, спусковой крючок - транзиты, точность события- правильная ректификация. Ничего заумного здесь нет. Только надо помнить, что личные действия происходят по Марсу, а не по Плутону. Да, есть случаи, когда в карте Марс слабоват и тогда на себя функции движения берет Плутон, однако это индивидуальные особенности карты. Так что Натал индивидума и натал этноса - чувствуете разницу? |
#739943
Дина Кляуза, 01-Мар-2016 13:25
|
+1 |
Мария Сизова Мария, все что вы сказали , т.е написали - 100% истина. Я целиком и полностью поддерживаю подобную точку зрения. Это - астрофизика, конечно, "личные" планеты двигаются быстрей и они, именно они, "провоцируют" все события. Тут даже не вопрос "первенства" планет: "личных", "социальные" или "высшие") Нет) Вопрос вообще в другом. Вы очень правильно заметили, что характеризует вас, как очень мудрого и внимательного собеседника - Мария Сизова Как вот это сделать? Верите ли вы в предопределенность? Что, исходя из ваших взглядов на жизнь, можно изменить в Судьбе. а что не подлежит трансформации? Т.е. вопрос-то простой - мы проживем как роботы, пешки, в конце концов - " «Тварь я дрожащая или право имею?» Если вокруг нас математика, а я могу это понимать и мне нравится подобное, то что я могу изменить, "проработать" ( я не верю в "проработки" и в переезды - если суждено, то, видимо, этого уже не избежать и это - простая и суровая математика, сухая вот)?) "Высшие" работают, на мой взгляд, лишь при соединении, остальное вполне себе объясняется мажорными аспектами септенера. |
#739949
Мария Сизова, 01-Мар-2016 13:44
|
|
Дина, не задавайте лишних вопросов, если Вы- "старый преферансист")))Игры мы пишем себе сами, двинуться можно только на квадратах, это примерно также, как плыть против течения, но зато приплывешь туда, куда тебе надо, а не куда тебя река принесет. Так что "право имею". Только надо знать как это сделать. Нет возможности сделать это самому, так найди партнера такого, который поможет тебе это сделать. Мы же все такие разные со своими наталами. В основе астрологии лежит математика, Законы Кеплера и Бодэ никто не отменял. Кроме математики есть еще и оккультизм, иначе это была бы не астрология, а астрономия. "Высшие" работают по-любому, только надо уметь с ними работать. Еще раз...нами всеми движут только гендерные планеты, почему Подводный и заострил на этом внимание. 100% истина не бывает. не хочу вступать в полемику, потому что сначала надо определиться с понятием ИСТИНА! ИМХО. |
#739957
 +1 |
Добрый день, Мария! Мария Сизова Это оооочень "тонко"..... Вы же понимаете, что само ДЕЙСТВИЕ -это рефлекторное и уже продиктованная "команда" телу...,а вот откуда этот импульс исходит...!? тут как раз и Плутон на "подходе".....И как Вы правильно заметили про оккультизм...тогда и понятен Плутон как 1-ый управитель Скорпиона.... |
#739969
|
|
Andrey, день добрый! Про Луну забыли и Юпитер. Рефлекторное-это Луна, мотивация-это Юпитер. ИМХО. |
#739980
|
+1 |
Мария Сизова Это всё так...я же про другое и Вы это поняли....если начинаем касаться оккультизма, кармы и т.т. тогда и Плутон со Скорпионом в "плотной" связке.... Естественное не надо что-либо кому-то доказывать....мы же рассуждаем, и уж точно не спорим и не ищем одной истины( корень слова - "тина").... |
#739983
|
+2 |
Andrey, я и не говорила, что Плутон не работает, особенно если он с связке с Луной))) Просто у каждого из нас есть свои способности и возможности. У меня, к примеру, 8 дом в Скорпионе и заходящий узел там же))) Я набралась опыта по оккультизму еще там, где-то. Но путь мой лежит в противовес, я накапливаю то, что в моем опыте отсутствует, но на базе того, что есть. А есть соединение Урана с Плутоном, да еще и Уран управляет вместе с Сатурном 11,12 и 1 домами. Значит мне не хватало астрологии)))Никуда не денешься с подводной лодки))) А вот, что касается "высших" планет, то это очень индивидуально. В частности, Нептун. С детства - музыка, с 5 лет, учась в 8 классе я точно знала, что буду проф. химиком, я к этому шла намеченной дорогой. А теперь и алхимия мне не чужда))) Диссер на дирекционных ингрессиях Урана, Плутона, Нептуна и Луны (и Прозерпины))) Дирекционный Марс, как гендерная планета, на Мс. Все по графику согласно плану))) Так что все работает, в том числе и "высшие", только по моему наблюдению не у всех так... Хи-хи))) единственное чего я не знала учась в школе, так это то, что детей у меня будет много))) Но это только потому что астрологию тогда не знала))) |
#739950
Мария Сизова, 01-Мар-2016 13:49
|
|
У всех у нас есть дорога или маршрут. Начальная точка всем известна, конец тоже у всех один, как поет Макаревич или Никольский, уже не помню)))Путь мы выбираем сами. Можно пойти прямо, можно сто раз повернуть направо или налево, только конечный пункт обозначен. Выбор пути-это и есть тот выбор, который нам предоставляется. Извиняюсь перед автором темы, потому как от заданной темы мы уже отклонились. |
#739951
Дина Кляуза, 01-Мар-2016 13:49
|
|
Мария Сизова Плата за "партнерство" приемлема? Не вопрос обучения, вопрос именно что "партнерства". Или вот тут сразу весь оккультизм теряется? Мария Сизова Это я себе отложу в "копилку памяти". Большое спасибо. Огромное прям) |
#739953
|
|
Дина, понятие "плата" приемлемо для оккультизма. Только там оно называется "десятина". Она взимается не всегда, только тогда, когда ты работаешь на чужой энергии, если на своей, то можно обойтись и без нее. |
#739954
Дина Кляуза, 01-Мар-2016 13:56
|
|
Мария Сизова Вы все по теме говорите, Мария. Ведь топикстартер собственно и задает вопрос о, своеобразном, "перепутье". Куда - по Марсу или Плутону, ведь люди, в основном, путаются и не понимают как они живут. Придумывают себе всякое. А это все те же сказки: "Налево пойдешь - коня потеряешь, Направо пойдешь - жизнь потеряешь, Прямо пойдешь – счастье найдешь (или жив будешь, да себя позабудешь)." |
#739960
|
+1 |
Дина, сказки писали совсем не дураки, из них можно много мудрых мыслей вытащить))) Да и камни на перепутье тоже не дураки оставляли)))Беда в том, что учимся мы только на своих ошибках...так вышло... |
#739965
|
+1 |
Дина, в Московской Академии астрологии после 4 курса все ученики сдают квалификационный экзамен, там порядка 30 вопросов, на которые нужно ответить по заданной натальной карте. Вопросы исключительно по наталу. Так вот, там есть вопросы по выбору того или иного пути. В соответствии с наталом надо понять какой путь движения выберет натив. Сдав такой экзамен получаешь бакалавра астрологии и получаешь право на защиту диплома. На сайте МАА есть вопросы квалификационного экзамена, если есть желание, то посмотрите их, будет интересно. Это ко всем адресовано, кто заинтересовался. |
#739963
Дина Кляуза, 01-Мар-2016 14:11
|
|
Мария Сизова Извините, пожалуйста, Мария, я спрошу, если вы повзовлите. А "десятина" от чего и как ее платить? Т.е. должна ли я сразу предложить деньги? Т.е. с обучением в "астрошколе" мне все понятно, я вот собираюсь на Таро еще пойти в ближайшие недели) Но не суть. Как я должна понять и от чего "отчислять" эту "десятину"? И хотела бы спросить: а стоит ли вообще так глубоко залезать в оккультное? Потому что та же реакция на сайте мне чрезвычайно не нравится. Это же - проявление оккультизма? Т.е. не совсем хорошие энергии, мягко говоря?) Или лучше спокойно жить себе и кататься на лыжах летом (если есть такая возможность)?) |