Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Инфантилизм и де-инфантилизм.
#38794
Олег Фесенко, 25-Мар-2016 18:22 , 2972/86
 | На мой взгляд, инфантильноcть связана со знаками Стрельца, Овена, Рака или выраженной природой планет в этих знаках, а также наличие огненно-водной космограммы. "Земная" стихия в карте Овена например может менять детское восприятие личности в сторону основательности и серьезного отношения к вещам и явлениям жизни. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#754892
DELETED ID 20301, 25-Мар-2016 18:24
+1   |
Олег Фесенко Разве что в манерах. Эти знаки очень хорошо справляются с любыми проблемами. Причем очень рационально ко всему подходят. Я не видела среди них иждивенцев например. Нет, они, вероятно, встречаются и среди таких знаков, но статистически - не встречала. |
#754894
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 18:28
| |
Олег, это было бы слишком просто. Вот это.. Олег Фесенко Всё гораздо сложнее и зависит от индивидуальных особенностей карты. Но даже это не конечно, потому что не все люди живут следуя положениям в карте. Некоторые сами стараются менять свои устоявшиеся привычки, когда они начинают им сильно мешать, некоторых трансформируют обстоятельства, чаще кризисы. Из личного примера, по моей карте, у меня есть аспект, который должен склонять к инфантильности, Луна в рыбах 180 Сатурн во льве, оппозиция по оси 1-7. Но обстоятельства моей жизни сложились так, что не дали мне расслабиться и это скорее я, обычно, терплю инфантилизм партнёров, и не только брачных. |
#754900
Ли Ли, 25-Мар-2016 18:38
 |
Согласна с тем ,что это в первую очередь акцент на стрельца, особенно при "розовой" космограмме, если при этом всем луна акцентирована, в ручке например, то зона комфорта породит инфантильность |
#755043
 +3 |
Лиса Лиса Стрелец - это обучающий, экспансивный и ориентированный на других знак; отзывчивость, расширение границ личного "Я", что априорно не имеет отношения к инфантильности. Это базовые понятия. Чисто стрельцовское видение - идеального, совершенного мира и общества, если говорить в контексте символизма не приравнивается к инфантилизму. В одной фразе: тяга к идеалу не равно инфантилизм. |
#754905
Олег Фесенко, 25-Мар-2016 18:50
|
|
First Pancake Конечно же, частные примеры перевесят и аргументируют более убедительно, чем любые обще-описательны вещи. Вопрос в том, как вычленить "инфантилизм" в своей личной карте, и доказать что это имеенно он, а не например, память взывающая к детским воспоминаниям.. |
#754909
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 18:54 (ответ на #754905)
| |
Олег Фесенко Очень просто, во-первых, следуя классическим характеристикам из астропсихологии (Луна 180 Сатурн даёт инфантилизм, например), во-вторых, наблюдая за местом приложения этих аспектов-качеств в своей карте. Мне жизнь подбросила трудное детство, трудные отношения с матерью, и трудных партнёров, которые требуют опёки. |
#754914
|
|
знаете ли, в моем понимании, инфантильность - детскость мышления, вроде бы взрослый человек, но его мысли не в потоке ровестников, а в потоке людей, которые значительно моложе его самого в возрстном плане. Думет вроде бы как взрослый человек, но речь ка у ребенка. Вечный "почемучка" |
#754916
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 19:04 (ответ на #754914)
+1 |
Но вы же не считаете это положительным качеством? Не путаете ли вы молодость души с безответственностью и неприспособленностью? Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений. В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность. 1 Психологический инфантилизм 2 Физиологический инфантилизм 3 Правовой инфантилизм 4 Социальный инфантилизм |
#754918
|
|
именно наивное несоответствующее своему возрасту поведение и восприятие мира. С одной стороны , это "минус" так как многие ровестники ушли дальше в свеем равзитии, а с другой человек воспринимая все за чистую монету, в какой-то мере и сам чист душой, и сердем. Иногда таких людей обмнывают, но они свято убеждены что "на счете живут хорошие и добрые люди" |
#754919
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 19:12
+8 |
Олег Фесенко Вы говорите либо о наивности, либо о людях не от мира сего. Но к инфантилизму это отношения не имеет. Инфантильные люди не обязаны быть доверчивыми и чистыми душой, они просто капризны, избалованы и лишены чувства ответственности, это и есть характеристики инфантилизма - основные. При этом они часто бывают хитрыми и склонными к обману, к притворству, как методам выживания за чужой счёт. |
#754923
Анна, 25-Мар-2016 19:20
 +3 |
Непосредственность и инфантилизм - разные вещи, конечно же. |
#754936
Олег Фесенко, 25-Мар-2016 19:42
|
|
First Pancake с этим полностью согласен. А уже как описать поведение личностии и облечь в трактовку решать каждому) Свой жизненный пример я не вложу в голову другому человеку. потому как такие вещи не облекаютя ав трактовку, а скорее, видны и все. |
#754941
Олег Фесенко, 25-Мар-2016 19:48
|
|
"Инфантилизм" как дефиниция описанная А.Рыжовым. Следующее понятие — инфантилизм (до конца своих дней остался молод, так молодым и помер. А зря). Итак, что отличает инфантилизм от неинфантилизма? Планетарный тип. Лунарный или разбросанный (впавший в детство академик). Вид космограммы. Весы или скошенный Лук. Начало. Ярко выраженный либо ян, либо инь. Кресты. Подвижный и кардинальный. Выраженные стихии. Огонь—Воздух или Огонь —Вода. Знаки. Кто самый инфантильный знак? Близнецы, правильно. Далее плетется за Близнецами, естественно, Рак, который рифмуется с одним русским словом. За ними плетется Стрелец (ну, вечный спортсмен). А потом идут Рыбы (которые вообще не стареют, потому что дальше некуда вроде бы). /далее по тексту/ |
#754965
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 20:10 (ответ на #754941)
| |
Олег Фесенко Вы действительно не улавливаете разницу между молодостью души и незрелостью? Олег Фесенко Всё верно, но не стоит так обобщать, потому что тут всё же астрологический сайт, где всем известно о том, что не одно Солнце в гороскопе отвечает за характер. |
#754977
|
|
Чтоб лишний раз не расписывать, читайте далее, по ссылке www.stellarlab.ru (внешняя ссылка) Я не дама. чтоб улавливать такую разницу..когда приятель выражает свою мысль вроде "кот пописал на углы у меня в квартире" причем говорится это с таким домашне-детскими умиленным выражением лица, что поневоле понимаешь, какой же он добрый мальчишка еще в душе. Или вот например, когда попал под раздачу на курорте. наивно подлагад что в миилииц его заявлени приямут и окажут содействие, а потом не мог забыть еще пару лет тот эпизод. |
#755003
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 21:06 (ответ на #754977)
+1 |
Олег Фесенко Это не для дам, а для всех кто умеет читать определения терминов и понимать их правильно. |
#754946
Еgo, 25-Мар-2016 19:50
 |
За эмоции, за память, за настроения, за чувство защищенности и приспособляемость отвечает Луна. К инфантильности в натале может склонять многое , но выражение себя будет происходить через Луну, конечно же, нужно смотреть на её аспекты, но каждый сам решает что делать: использовать сильные стороны этих аспектов или поддаться их негативному влиянию. Как тут уже упомянули, негативный аспект Сатурна к Луне может склонять к инфантилизму - это если не следовать требованиям Сатурна. |
#754948
Олег Фесенко, 25-Мар-2016 19:52
|
|
One скорее всего так и есть.. Только вот Луна в каких знаках и каких аспектацих может давать "детскость" |
#754949
Еgo, 25-Мар-2016 19:54
|
|
Олег Фесенко В данном случае будет очень неустойчивая натура, кидающаяся от одной крайности в другую. Стихии несовместимые и посему очень трудно понять себя и чего ты хочешь на самом деле. |
#754968
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 20:12
| |
Олег Фесенко В любых, если поражена Сатурном. Сатурн - это ответственность и зрелость, и в напряжённом аспекте Луна противится качествам Сатурна - "заземлению". |
#754984
Олег Фесенко, 25-Мар-2016 20:31
|
|
А если выйти за пределы астрологии, может война или ранний уход их жизни близких в корне поменять мировоззренрие личности с заложенными в карте наивностью и детскостью? |
#754987
|
|
Олег Фесенко может, даже без таких крайностей) |
#754993
DELETED ID 44347, 25-Мар-2016 20:39
| |
Олег Фесенко Это и называется обстоятельствами и личными кризисами, меняющими личность. |
#755119
|
|
вот об это и речь. Что все мы трансформируемся и меняем свои взгляды на жизнь по грузом обстоятельств. А астрология в данном-конкретном случае примат психологии.. |
#755151
DELETED ID 44347, 26-Мар-2016 07:13 (ответ на #755119)
+2 |
Олег Фесенко Нет. У вас в начале темы речь не об этом, не о том, что человек проходит сам, не об его опыте, а вот об этом, о данности в гороскопе... Олег Фесенко Олег, вам бы научиться для начала излагать свои мысли, а потом уже писать. Тратьте больше времени, раз логика и память не очень...по карте вашей , видимо..А то вы даже от нелогичных дам отстаёте!)) |
#755533
|
|
Вам бы критичней и объективней к астрологии отнестись.. Иначе возникает перекорм и зашоренность. Есть такое понятие как "молодая" профессия, где используется потенциал молодых людей - программирование, реклама и PR, репортерство. Что такое репортерство? Близнецы и 3-й дом. Сплетни, домыслы, что по большому счету перекладывая на платформу проф. возможнсотей звучит как "агентство новостей". Программирование и вэб-дизайн сплошь и рядом за молодыми людьми. Вы встречали людей 40+ находящегося на должности штатный программист или рекламный агент? Поздновато. |
#755032
Родион Васильев, 25-Мар-2016 22:22
|
+3 |
Олег Фесенко Определяющее слово на ваш. Учите матчасть. Уровень «ребенок» - это Рак, Лев, Близнецы, Дева и как следствие возможный инфантилизм в худших его проявлениях при напряжении этих планет. Стрелец – уровень родитель, Овен – взрослый. Огненно - воздушная космограмма вовсе не говорит о тенденции к инфантильности. К примеру, выраженные знаки Лев-Рак при напряженных Солнце и Луне, может указывать на инфантильную модель поведения. В то время если превалирует Стрелец -Рыбы – это тот психотип, который в большей степени склоняет к опеке, напутственным речам и отношениям ведущий-ведомый. |
#755038
 +1 |
Родион, я прям зачиталась!) Все по полочкам. Вы все таки сами дорастете до профессора астрологии! Это не сарказм. Олег, учитесь у Родиона!) |
#755049
|
+2 |
Vlada очень строгого профессора видимо. Спасибо за комплимент, Влада. |
#755117
|
+2 |
Родион Васильев Уровень "ребенок" если на то пошло у молодых знаков. А это в первую очередь выраженный Овен, Телец, Близнецы, Самый маленький и крикливый - овен,, дальше - телец, и такд делле от самых молодых знаков к более взрослым. |
#755122
|
+2 / -1 |
Олег Фесенко Странно, что приходится объяснять такие вещи «практикующему астрологу». Астрология – это структура и анализ. Одно без другого невозможно. А символизм знаков - это не считалочка от 1 до 12. Овен – это ось 1-7, которая подразумевает осознание, это способ с помощью которого, человек представляет себя миру, его образ «я», самоидентификация и самовыражение, именно поэтому знак Овен принадлежит к уровню «взрослого», поскольку только взрослый человек способен на самосознание, самопозиционирование и как следствие партнерские отношения. Ребенок на упомянутые выше действия неспособен, да и партнеры ему не нужны. Если гипотетически представить, что за первым домом был бы закреплен Рак, человечество бы уже давно деградировало и погибло, поскольку в социуме бы не было ни одного не то чтобы взрослого человека, а даже достигшего пубертатного периода, отсутствовала бы мотивация развиваться, не было бы необходимости выходить из зоны комфорта, человек бы даже не осознавал необходимость развития. |
#755131
Олег Фесенко, 26-Мар-2016 05:18
|
+2 |
Каким образом Овены принадлежат к взрослым и каким боком ось Овен-Весы связана с взрослением? Индивидуализм-парность в это еще поверю. Вы много взрослых и серьезных Овенов с выраженной огненной космограммиой повидали на своем предполагаю не очень длинном жизненном веку? Проблем мат.аппарата в астрологи не в структурности и символимзме чтения, а в неооднозначно-определенном чтени этих самих карт. Потому и астрология ближе к протонауке, а не науке в самом классическом понимании этого слова. Спросите у физматовцев может они вам скажут что такое мат.аппарат. Жизнь держится не на астрологии, а на умении наблюдать и сопоставлять и где -то годам к 40-45 можно говорить о серьезных наработках как у А.Рыжова и Н.Коровяка. Дефиниция - выражение в космограме - ключи. |
#755133
DELETED ID 20301, 26-Мар-2016 05:21 (ответ на #755131)
+2 |
Олег Фесенко Олег, инфантильность и молодость, в данном случае - вещи очень разные. |
#755559
|
+3 / -1 |
Олег Фесенко Если вы не понимаете, как эти вещи соотносятся, говорить с вами не о чем, это будет беспредметный разговор, как в ключе «инфантильности», так и в ключе «зрелости». Условно вы из всего алфавита выучили до буквы «Д», но открою вам тайну, дальше буквы тоже есть. Олег Фесенко Для начала у вас полностью отсутствует адекватное понимание определения - «инфантильность», вы буквально не понимаете элементарные вещи: вспыльчивость не равно инфантильность, юношеский задор не равно инфантильность и т.д. - это раз. Абсолютное отсутствие понимания как работают оси, кресты, зоны и полусферы - это два. И не надо держать руку над огнем, чтобы понять, что обожжешься, но для Меркурия в Овне видимо надо - это три. Но можно пойти и другим путем: учитывая ваш же «взгляд» вы яркий представитель инфантильного мышления. Меркурий в Овне, Марс в Рыбах – детский, инфантильный мыслительный процесс, неумение анализировать, а главное синтезировать информацию. С трудом структурируете мысли, не способны к самостоятельному анализу, только использование готовых штампов и клише. То есть ваша манера изложения - односторонняя, ограниченная, узкая и однобокая. И вот тут сюрприз указанные выше характеристики, снова не имеют отношения к инфантильности. А вот почему у вас прослеживаются истинные черты инфантилизма в контексте наивности, легко читается даже в космограмме. И для вашего общего развития и в контексте темы: нет такого понятии де-инфантилизм, понятно желание вашего "инфантильного" Меркурия использовать приставку де- в известном контексте, но слова такого не существует, плюс подтяните склонение имен существительных – нет такого слова в родительном падеже "овЕна". |
#755724
DELETED ID 44347, 27-Мар-2016 13:45 (ответ на #755559)
+1 |
Родион Васильев Столько раз написали автору об этом, а он не желает услышать..или не способен, видимо. Спасибо за чёткость разъяснений, может наконец автору станет ясно!) |
#756034
|
|
давайте сделаем проще..приведиет свои примеры может так будет понятней. В ответ приведу свои на ваше усмотрение.. |
#756046
DELETED ID 44347, 27-Мар-2016 19:38 (ответ на #756034)
+1 |
Олег, вам примеры из жизни интфантильности привести? Да запросто! Но тут надо понимать, что это понятие имеет негативную окраску и умиления ни у кого не вызывает. Инфантильность подразумевает манипуляции окружающими с целью выжить за их счёт.Сами инфантильные люди не берут на себя ответственность ни за что, как если бы они всё ещё были детьми и не вышли из этого возраста и кто-то обязательно должен их опекать, пока они , как дети развлекаются, ни о чем не задумываясь и не волнуясь. Жить с такими людьми невозможно, потому что никому не хочется нянчиться с манипуляторами и ленивцами, ожидающими, что всё сделают за них! И это не сравнимо с примерами вашего доверчивого и наивного друга, который видимо слегка не от мира сего, но хотя бы целенаправленно окружающих не использует манипуляциями, и не сравнимо с вашими примерами людей в области продаж и маркетинга, те как раз волки выживания, настоящие хищники, умеющие ухватить жизнь за рога! |
#756050
|
+1 |
В моем порнеиманиии инфантильный врослый человек еще в дуще большой ребенок. Который не наигрался в казаки-разбойники, ищет приключений как в детстве, и уезжает в зону военных действий чтобы получить адреналин и вспоминить как в детстве он не наигрался в ойнушки, хотя ни дня не служил. Данные 7.12.1980 |
#756117
|
+1 |
First Pancake Надо найти учителя товарищу, я не подойду - квадрат Меркуриев, лучше поискать какого-нибудь с Мерком во Льве, как ретранслятора и то гарантии нет, что не будет эффекта «ворота-и-баран». |
#756143
DELETED ID 44347, 27-Мар-2016 21:47 (ответ на #756117)
+1 |
Я подойду своим Меркурием, он в стрельце, да ещё в оппозиции к Юпитеру и трине к Сатурну, в партильтных!!)) У меня как раз хватает энтузиазма!!))) |
#755136
Олег Фесенко, 26-Мар-2016 05:31
|
|
Хотелось бы услышать также о противоположности инфантилизму. Крайней и избыточной серьезности, раннему взрослению. Вот кстати пример, роли Леонида Быкова - вечно неунывающего простого солдата, снятые на киностудии им. О.Довженко. образы его героев инфантильных и вечно молодых мальчишек ("Максим Перепелица", "Аты-баты, шли солдаты...", "Зайчик") |
#755152
|
|
Олег Фесенко Опять-таки это может быть проявлением напряжённых аспектов Сатурна к светилам, в том случае, если индивид следует принципам Сатурна. У меня в натале тау квадрат Сатурн-Луна-Солнце с Луной на вершине без гармоничных аспектов, одним из худших проявлений сего тау может быть пребывание в депрессии, и если ей поддаваться, то впадаешь в крайний инфантилизм надолго. В детстве же я был очень серьёзным и ответственным мальцом, выполнял все задания и поручения на высшем уровне, спать не ложился, если не был уверен, что выполнил домашнее задание на безупречную пятёрку, и так во всех сферах жизни. |
#755534
Олег Фесенко, 26-Мар-2016 22:09
|
|
На моей практике, среди инфантильных ребят и дам встречалось множество Тельцов, из них множество Тельцов с выраженной природой Овена (стеллиум в Овне). Почему-то среди Дев и Козерогов крайне редко встречал детскую модель поведения и мышления. |
#756063
DELETED ID 44347, 27-Мар-2016 20:04
| |
Олег Фесенко Иии??? По-вашему это нормально? Как вы думаете, это положительная черта? Подобные глупые поступки имеют серьёзные последствия, и как правило, не только для них самих! И они обычно не взрослеют, потому что у них нет такой цели, удобнее оставаться в детстве! |
#756115
|
+3 |
Моя жена настолько инфантильна, что когда я принимаю ванну — она топит мои кораблики. Вуди Аллен |
#756144
DELETED ID 44347, 27-Мар-2016 21:49 (ответ на #756115)
+1 |
Родион Васильев Это потому, что его жена не успела выйти из подросткового возраста.. Я так помню он женился на удочерённой им девочке-филиппинке, чтоб его не обвинили в растлении малолетней!!)) |
#756170
|
+3 |
First Pancake First, прекратите, столько новой информации, автор и так с инфантилизмом не определился, а тут еще эдипов комплекс в контексте инцестуозных побуждений. |