в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

У кого было в транзитах соединение Плутона с натальным Солнцем? Всегда ли это огромные проблемы?

#38858
, 28-Мар-2016 11:57, 1831/64
Очень хотелось бы знать, как ощущается, когда транзитный Плутон на асценденте и в соединении с Солнцем
тип вывода ветки
1 2 »
#756465
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 12:09
У меня только будет, но не на асценденте, а на входе в 12 дом, как раз..) А тут много выживших, посмотрите в темах форума транзиты Плутона.
#756467
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 12:14
я так поняла - может быть масса чего, зависит какими домами управляются планеты - у меня Солнце управитель 7 дома, а Плутон - 10
С работой что-то ?
#756470
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 12:18 (ответ на #756467)
Veronika Smelova
- у меня Солнце управитель 7 дома, а Плутон - 10

У меня тоже!)
Вы бы тогда карту выложили, если вопрос частный, а не теоретический.
#756469
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 12:18
Veronika Smelova
я так поняла - может быть масса чего, зависит какими домами управляются планеты - у меня Солнце управитель 7 дома, а Плутон - 10

Вообще, такое положение даёт конфликты с вышестоящими, начальством, властями, отцом, свекровью и ссоры с мужем. Может быть и развод, но напряжённые отношения точно.
#756477
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 12:31 (ответ на #756469)
First Pancake
но напряжённые отношения точно.

обязательно негативное?
может ли быть позитивное преобразование?
меня интересует в этом вопросе - негативно или может быть что-то и позитивное
#756478
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 12:33 (ответ на #756477)
+1
Veronika Smelova
обязательно негативное?
может ли быть позитивное преобразование?
меня интересует в этом вопросе - негативно или может быть что-то и позитивное



Может, если вы ко всему будете подходить осознанно, к каждому своему выбору и шагу. Это довольно трудно, надо менять себя, надо всё обдумывать. Надо уметь принять и негатив, чтобы суметь пройти через кризис, очиститься так сказать от неправильного в себе. Фатальность Плутона нужна , чтобы трансформировать те черты характера и отношения, которые отжили своё.
#756483
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 12:43 (ответ на #756478)
я думаю не через ссоры с кем-либо трансформация происходит
#756487
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 12:56 (ответ на #756483)
+1
Veronika Smelova
я думаю не через ссоры с кем-либо трансформация происходит

Вы меня неправильно поняли. Ссоры и конфликты часть того, что несут аспекты Плутона, чтобы убрать из нашей жизни всё лишнее и ненужное. А то КАК вы будете с этим справляться, и есть ваша работа над собой, приводящая к изменениям.
#756474
, 28-Мар-2016 12:24
Было.масса событий,приятных и не очень.
#756489
, 28-Мар-2016 13:00
У меня недавно только разошлась оппозиция плутона (из 4 дома) к солнцу, могу сказать, что было сильное давление и зависимость со стороны родных и отца ребенка (как раз период совпал с декретом, то есть материальная зависимость, и моральное давление, от отца ребенка еще и манипуляции, которых даже не ожидала от него) Сейчас вздохнула свободно, скоро ребенка в сад, сама на работу. Но у меня была оппозиция, у вас соединение, может и не будет никакого особого негатива.
#756491
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 13:06
Марина, ужас, какой-то неправильный мужчина, извините, обидеть не хотела
а если у вас второй ребенок родится?
#756499
, 28-Мар-2016 13:25 (ответ на #756491)
Veronika, да вот, сначала все было хорошо, по началу непонятно, как себя человек может проявить... Давление кстати и со стороны моих родных было, не знала, куда деваться, было ужасное одиночество... Второго я не планирую.
#756493
, 28-Мар-2016 13:12
У меня тоже АСЦ в Козероге... Когда Плутон вошел в 12 дом не стало отца, через пару лет бабушки.. Вообще очень по серьёзному сложный отрезок жизни, который продолжается по сей день.. Мне повезло - 12 дом в Натале маленький, с последних градусов Стрельца по 12 Козерога. Посидел на Асц, сейчас вроде в 16 гр. Одна надежда, что дом все же уже первый, но пока живу в режиме решения проблем... Я сегодня сама собиралась на форуме вопрос похожий ждать.. А то первый дом у меня аж в тридцатом градусе Рыб заканчивается, Плутона во 2-ом доме думаю что не увижу. Много читала на эту тему разной литературы, но в голове, как и положено - каша только образовалась из различных мнений, а для себя я ответа пока так ещё и не нашла.. Желаю вам найти ответ на свой вопрос..
#756501
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 13:32 (ответ на #756493)
Ольга, спасибо
вот у меня когда умерла прабабушка Нептун был на натальном Солнце 11минут 0 градусов; когда бабушка умерла вообще никаких соединений с высшими не было, он без аспектов
+3
Если в радиксе имеется связь с домами болезни, то транзит Плутона по Солнцу может дать онкологию. Неоднократно в этом убеждалась. Обязательно сдавайте анализы и дружите с врачами. Своевременная диагностика очень важна в этот период, а он довольно длительный, тем более, что транзит Плутона действует с некоторым отставанием по времени.
#756545
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 14:26 (ответ на #756538)
Галина Игоревна, вот я об этом думаю. У меня квадраты Плутона в весах к Солнцу и Венере в козероге в 12 доме, Плутон в 8 доме. Это даёт онкологию?
Вопрос в том, какого типа онкологию, Венера - это почки и женские органы? Солнце- сердце? И можно ли этого избежать?
#756553
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 14:37 (ответ на #756538)
у меня у знакомой на предположительное начало болезни (еще не рака) Плутон делал тригон к Луне, а на момент болезни и смерти квадратил Лилит, но так с Солнцем и не связывался
и вторая девушка тоже оппозиция к Лилит от Плутона, Плутон без аспектов был к планетам
#756585
, 28-Мар-2016 15:25 (ответ на #756538)
+1
У меня когда-то было соединение Плутон Солнце. Солнце при этом упр 6, Плутон упр 8. Ездил он по моему Солнцу туда-сюда долго и упорно, но слава Богу болезней не было! Тьфу-тьфу-тьфу
#756587
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 15:26 (ответ на #756585)
А у вас в радиксе есть между ними аспекты?
#756589
, 28-Мар-2016 15:28 (ответ на #756587)
Нет
#756597
, 28-Мар-2016 15:44
+1
Здравствуйте посмотрела транзиты ,у меня в 2002году транзитный плутон опозиция солнце и транзитное солнце опозиция плутон одновременный транзит -проигралось весьма печально -сгорел дом полностью ночью ,все жывы остались можна сказать я спасла всех так как проснулась от удушья когда все горело ,а все спали(имущество все сгорело мы остались в чем спали можна сказать..в том же году переехали в квартиру с того дома (квартиру по стечению обстоятельств оформили на меня так я стала собственицой квартиры) солнце управитель 4 дома,а плутон 6 ...вот такие пироги
#756668
, 28-Мар-2016 17:18 (ответ на #756597)
+1
Слава Богу, что все живы и здоровы и спасибо, что поделились таким серьезным опытом!
#756730
, 28-Мар-2016 18:26 (ответ на #756597)
маруся, посмотрела транзиты на пожар в вашем доме. Интересно, что не было в 2002-м ни одной петли Плутона по Солнцу, тройной проход случился только в 2003-м... Конечно, у Вас ещё и Уран в натале там поблизости, и тау-квадрат с участием Урана и Солнца, а в транзитах Узлы шли по Плутону и Солнцу, и ЮУ соединялся с Ураном... но ведь точных аспектов в 2002-м не было! Правда, Юпитер транзитный гулял по Меркурию, наверное, он вас тогда и вывез... Что Вы сами думаете по этому поводу? (я о том, что Плутон не успел сделать ещё ни одного прохода?)
#756768
, 28-Мар-2016 19:26 (ответ на #756730)
Там в профиле время неправильное...на 05 35 смотрите апрель-май2012
#757118
, 29-Мар-2016 10:40 (ответ на #756768)
Спасибо! Год 2002?
Извините за нескромный вопрос: это не поджог был?
На то время рождения, что вы сообщили, транзит Юпитера полностью меняет смысл... Не могла понять, что сработало "выключателем", теперь стало ясно. Юпитер у Вас 8-м домом управляет, а стоит в 11-м, да ещё и на вершине тау-квадрата... Уран - упр. 11-го, Солнце - упр. 4-го из 1-го... Транзитный Плутон подходит к Урану, одновременно Юпитер делает тройной ход по Меркурию (упр. гороскопа и 2-го дома). В транзитах активизировалась связь 8-го с 11-м, 1-м и 2-м (Меркурий)... Угроза жизни и имуществу в результате стихийного бедствия.
#757262
, 29-Мар-2016 14:44 (ответ на #757118)
Вы знаете Анна там очень не понятно поджог или нет слишком много разных факторов,но оф.версия-неисправная проводка...а почему у меня юпитер 8 упр.вроде как 7??
#756609
, 28-Мар-2016 16:08
Галина Игоревна Вишнякова
Если в радиксе имеется связь с домами болезни, то транзит Плутона по Солнцу может дать онкологию

Галина Игоревна, а если Плутон идет оппозицией к Луне,а Луна стоит и управляет 6 домом?
Плутон в натале управляет 8 ,идет по 12 дому.
У меня Луна никак не относится к 6ому, но транзитный Плутон все же отыгрался на здоровье
Поэтому советую очень очень прислушиваться ко всяким нарушениям и вовремя найти причину
#756610
, 28-Мар-2016 16:09
+2
Тут главное понять, что от вас требует энергия Плутона. Мне очень нравится толкование руны Перт, аналога энергии Плутона. Это именно то, что и будет происходить в следствии транзитов Плутона.

"Приходы Перт всегда неожиданны. Очень трудно усмотреть ситуации, с которыми связана эта руна. Когда человек получает Перт, от него требуется немалая изобретательность и отказ от стереотипов, чтобы он смог увидеть, что же должно умереть; узреть, что ветхое обсыпается, отваливается у него на глазах. Помочь этому процессу можно, лишь распознав его.
8-ой дом считается домом сюрпризов. Плутоническая Перт приносит сюрпризы коллективного бессознательного. Мы воспринимаем духовные сюрпризы как поражения и неудачи, потому что в нас живет привычка делить события на хорошие и плохие, на удачные и неудачные, на победы и поражения. С точки зрения «человеческой, слишком человеческой», Перт имеет негативное событийное звучание. Но растущего человека она никогда не огорчает. Перт приносит так называемые житейские неудачи, которые на самом деле символически представляют процесс отмирания старой привязанности. Под Перт человек должен освоить равнодушие к происходящему: нет — и не надо. Любые сожаления, любые попытки удержать уходящее, прижать его к себе заканчиваются каплями нашей крови, разодранными руками, ссадинами. Оно ведь все равно уйдет.
Человек должен научиться освобождаться от того, что уносится потоком жизни. Если мы глубоко проанализируем ситуации Перт, то поймем, что нам это действительно не нужно, и без сожаления отправим это в небытие. Некоторые стереотипы рассудка заставляют нас думать: «Авось пригодится. Пусть останется». Вслед таким размышлениям начинаются страдания: не ощущая реальной привязанности к происходящему, мы пытаемся захватить его умственно. А его вырывают из рук, оно все равно рассыпается в прах у нас на глазах. И только от самого человека зависит, как пережить уходящее — как потерю или как освобождение.
У человека отбирают то, в чем он уже не нуждается. А ему кажется, что это очень нужно и может еще пригодиться.

Перт дает нам возможность рассчитаться по долгам самым безболезненным для мира способом — через понимание, без внешних столкновений и страданий других людей. Мы можем продумать в себе то, что нас не устраивает, и освободиться от значительной части своего собственного мусора. Перт — это достаточно болезненная руна. Плутон есть Плутон. Он не бывает простым и легким.
Перт настолько глубокая и сильная руна, что она позволяет под своим светом и в потоке своей энергии разобраться с наиважнейшими вещами. Она позволяет освободиться от хронических мучений, которые мы просто перестали замечать, потому что они не бросаются в глаза. Действие Перт похоже на проникновение хирурга в полость органа. Перт требует изыскать внутренний дефект и вывести его на поверхность. Нужно спокойно разобраться, с чем связаны негативные переживания. Причем эту работу нельзя откладывать на потом. В следующий раз Перт придет совсем по-другому: неприятность материализуется в полную силу.

Перт разрывает кольцо стереотипов. Она вторгается в нашу жизнь как освободитель и предоставляет человеку возможность выйти на простор пониманий. Поэтому смерть радует. Если к ней относиться серьезно, она соответствует чаянью растущей души выйти из узких рамок, вдохнуть полной грудью, ощутить величие простора, пережить собственную свободность. Это — обратная сторона смерти, светлая, высвобождающая наши силы.
Смерть нежизнеспособных частей психики должна быть сознательной. Бессознательно Перт не действует.

Плутон может реализоваться в самых крупных внешних событиях: от хирургической операции до землетрясения. Но действие Плутона эффективно лишь при нашем участии в процессе собственного развития. Без внимания к себе и без анализа собственных мотивов разрешение кармического противоречия не наступает. Мы не можем испытать на себе преобразующее влияние Плутона, не приняв в этом участия. Перт живет в нас. Это наше состояние, и его нужно реализовать только сознательно. Мы не можем управлять им, потому что имеем дело с огромной силой. Но невнимание к себе только увеличивает проблемы.

Приход Перт символизирует: прошлое уже умерло, будущее еще не наступило, настоящего нет, — любопытное переживание. Поэтому в точке отсутствия прошлого и будущего необходимо концентрироваться на настоящем, обращать внимание на знаки событий."
#756622
, 28-Мар-2016 16:25 (ответ на #756610)
Очень точно подмечено!
#756672
+1
у меня была оппозиция плутон солнце , она длится обычно год-два , я уже писала об этом ,если кто помнит. Что я прочла об этом аспекте потом -полностью подтвердилось. Не помню уже где я это прочла -там было написано - или вы станете плутоном или плутон раздавит вас. Поэтому рекомендация ясна- стать плутоном. Это я и делала и сама от себя офигевала -какая я однако сволочь) . В общении появилась властность , которой сроду у меня не было , необъяснимая жесткость . Я никого не просила - просто не могла , я приказывала и повелевала ) Люди на улице от меня шарахались , даже от одного моего взгляда. И я совершенно ничего не боялась. Вот так я прожила оппозицию плутона к солнцу.Можно сказать без особых потерь для меня.
#756710
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 18:01 (ответ на #756672)
Марина, это вы о негативных проявлениях Плутона и больше внешних тут говорите.Поверьте,я со своими квадратурами понимаю о чём вы.. А главная функция Плутона - это всё же трансформация через осознание своих проблем.
#756706
, 28-Мар-2016 17:54
+2
Марина Павлова
Не помню уже где я это прочла -там было написано - или вы станете плутоном или плутон раздавит вас

Это они обнадеживают)) Плутон "разбирается" на свое усмотрение. Отчикрыжит нафиг, что сам посчитает нужным и "пардона" не попросит)). Более гуманно это называют ТРАНСФОРМАЦИЯ)
julia_zh, ничего вроде не отчикрыжил в тот период у меня.ну ,если не считать моё человеколюбие на тот момент-это да- отчикрыжил.
#756729
, 28-Мар-2016 18:26
Veronika, в 2008 году тр.Плутон встал на Асц овдовела,очень тяжело перенесла, было переосмысление всего и вся.Трансформация прошла на пользу,стала смотреть на вещи совсем под другим градусом.В 2018 году в дирекциях Плутон в Скорпионе встает в оппозицию к упр.1 поля к Юпитеру в Тельце.В натале Плутон упр.10 домом. Вот и не знаю чего и ждать.И еще у меня есть знакомый,сейчас Плутон идет по Козерогу,так вот у него там Луна.Плутон петляет прямо по его Луне. Колбасит его не по детски.Родные его не узнают.Как 2 года пьет,дома толком не живет,при разговоре с ним он говорит,что потерялся,невидет смысла в жизни,часто просто ревет как ребенок,посещают суицидальные мысли.Никого не слышит,и слушать не хочет,как будто черт в него вселился. Хотя сам он по знаку Скорпион и там стелиум (4 планеты в знаке)причем нат. Плутон там же в обители.Плутон его в карте упр.4 домом.Вот такие дела.
#756740
, 28-Мар-2016 18:42
+2
Veronika Smelova
Очень хотелось бы знать, как ощущается, когда транзитный Плутон на асценденте и в соединении с Солнцем

Вообще, считается, что Плутон по светилам - не очень хорошо. Если только раз пробежится и никаких множественных транзитов при этом не будет, можно и проигнорировать... У самой Плутон по Солнцу петлял в ранней юности. Обошлось без несчастий, но как раз в то время я самостоятельно приняла одно важное решение, очень для меня позитивное и полезное, и осуществила его тоже самостоятельно. Но не было никаких внешних разрушительных событий, и не было никакого давления извне, как любят писать в спец. литературе по транзитам Плутона. Наверное, стоит заметить, что у меня Плутон - диспозитор Солнца... А вот у одного человека при транзите Плутона по светилу возникла серьезная болезнь одного из родителей, хотя по домам связи этих планет с подобной тематикой нет никакой, получается, проигралась исключительно сигнификация... Ещё: Дараган говорил в семинаре по транзитам, что Плутон, как планета коллективных энергий, сильно проявляется у людей, завязанных на большие коллективы, либо в каких-то массовых мероприятиях, а у индивидуалистов может и никак не проявиться, кроме внутреннего состояния...
#756752
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 19:06
Анна @
Ещё: Дараган говорил в семинаре по транзитам, что Плутон, как планета коллективных энергий, сильно проявляется у людей, завязанных на большие коллективы, либо в каких-то массовых мероприятиях, а у индивидуалистов может и никак не проявиться, кроме внутреннего состояния...

О! Это очень ценная информация!
Анна, а как вы считаете, то, что есть квадратуры Плутона к личным в радиксе, оказывает влияние, несмотря на индивидулизм событийно?
#756758
, 28-Мар-2016 19:16 (ответ на #756752)
+1
First Pancake, по идее, должно, конечно... но реальных примеров у меня, к сожалению, сейчас нет)
Если Вас заинтересовала эта информация, посмотрите (или послушайте) весь семинар, он в разы интереснее аналогичной книги и его легко найти в сети.
#756753
, 28-Мар-2016 19:13
Анна
Галина Игоревна, а если Плутон идет оппозицией к Луне,а Луна стоит и управляет 6 домом?
Плутон в натале управляет 8 ,идет по 12 дому.


Прошу ответить,может кто сталкивался с оппозицией тран. Плутона к натал. Луне
#756757
DELETED ID 44347, 28-Мар-2016 19:16 (ответ на #756753)
+1
Анна, не знаю поможет ли вам это, у меня не на транзитах, а на прогрессивном аспекте Луна прг. 90 Плутон нат умер отец. От онкологии. Но Луна к 4 и 10 дому отца не относится.
#756795
, 28-Мар-2016 20:22
У меня при оппозиции к солнцу умер дед по отцу,а через месяц прабабушка,но там еще и сатурн стоял в 12 доме в аспекте на натальную луну. У мамы,когда плутон был в точном соединении с солнцем,никаких событий не было, а когда отошел на 2 градуса ее уволили с работы,но выплатили за это бооольшую компенсацию. В натале у нее солнце управитель 10 дома, плутон в 10.
#756809
, 28-Мар-2016 20:45
Марина Павлова
julia_zh, ничего вроде не отчикрыжил в тот период у меня.ну ,если не считать моё человеколюбие на тот момент-это да- отчикрыжил.

Марина, так мы о соединении рассуждаем)
+1
julia_zh, не только ---"Здравствуйте посмотрела транзиты ,у меня в 2002году транзитный плутон опозиция солнце и транзитное солнце опозиция плутон одновременный транзит -проигралось весьма печально -сгорел дом полностью ночью ,все жывы остались можна сказать я спасла всех так как проснулась от удушья когда все горело ,а все спали(имущество все сгорело мы остались в чем спали можна сказать..в том же году переехали в квартиру с того дома (квартиру по стечению обстоятельств оформили на меня так я стала собственицой квартиры) солнце управитель 4 дома,а плутон 6 ...вот такие пироги" это маруся писала.
#756815
, 28-Мар-2016 20:53
Анна
Прошу ответить,может кто сталкивался с оппозицией тран. Плутона к натал. Луне


У меня был такой аспект. В натальной карте Луна в 7 доме, Плутон в 8 доме.
На оппозиции Плутона к Луне (но был еще квадрат Урана к Луне) серьезная
проблема в здоровье мужа.
#756824
DELETED ID 33491, 28-Мар-2016 21:15
а у меня есть квадрат Плутон Солнце в натале
если у меня 7 и 10 дома задействованы, может у супруга тоже что-то изменится на работе?
+5
First Pancake
У меня квадраты Плутона в весах к Солнцу и Венере в козероге в 12 доме, Плутон в 8 доме. Это даёт онкологию?

Если это в натале, то может проиграться абсолютно по-разному. Мы же здесь говорим только о транзитах Плутона по Солнцу и Асц. Асц - это куспид 1 дома, а 6 и 1 дома основные в вопросах здоровья.
Анна
Галина Игоревна, а если Плутон идет оппозицией к Луне,а Луна стоит и управляет 6 домом?
Плутон в натале управляет 8 ,идет по 12 дому.

А вот эта ситуация может быть очень серьёзной, надо поберечь и себя, и маму. (Напомню тем, кто новичок в астрологии, что Луна сигнифицирует мать и жену, а Солнце - отца и мужа). Обязательно сделайте все возможные исследования: маммографию, флюорографию, гастро- и колоноскопию; покажитесь дерматологу со всякими папилломами и родинками; сдайте кровь на онкомаркеры. В наше время почти вся онкология прекрасно лечится, если диагноз поставлен во время.
#757036
DELETED ID 44347, 29-Мар-2016 02:44 (ответ на #756861)
Галина Игоревна Вишнякова
Если это в натале, то может проиграться абсолютно по-разному. Мы же здесь говорим только о транзитах Плутона по Солнцу и Асц.

Да, я забыла упомянуть, что у меня транзиты соединения скоро начнутся по Венере и Солнцу. Солнце управитель 7 дома, что даёт опасность потерять мужа, видимо. Но 8 и 12 дома, кроме всего прочего, дома здоровья, поэтому я и спросила про онкологию, неизбежно ли это при наличии квадратур и в радиксе тоже?
#756871
DELETED ID 46458, 28-Мар-2016 22:56
+3
Галина Игоревна,рада вас видеть в теме:)
Помните вы мне как то советовали бежать в монастырь и молится до одури?
Помогло!!!!!
#756903
DELETED ID 26365, 28-Мар-2016 23:42
Галина Игоревна Вишнякова
Если в радиксе имеется связь с домами болезни, то транзит Плутона по Солнцу может дать онкологию. Неоднократно в этом убеждалась. Обязательно сдавайте анализы и дружите с врачами.

Даже от Сатурна это может дать. Увы.
#757066
, 29-Мар-2016 04:29
Галина Игоревна Вишнякова
Галина Игоревна, а если Плутон идет оппозицией к Луне,а Луна стоит и управляет 6 домом?
Плутон в натале управляет 8 ,идет по 12 дому.
))) А вот эта ситуация может быть очень серьёзной, надо поберечь и себя, и маму. (Напомню тем, кто новичок в астрологии, что Луна сигнифицирует мать и жену, а Солнце - отца и мужа).

Спасибо,Галина Игоревна.
Забыла сказать,что Плутон в натале стоит в 7 доме,карта мужская.
Получается,что партнер (Плутон в 7 д.) ,управляющий 8 д. ,идущий по 12 д. является причиной ? Влияет на Луну,стоящую в 6 доме.Так?
Может ли это означать ,например,смерть парнера (жены) или болезнь мужа?
Как понять,речь идет о здоровье жены,мужа или мамы?
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑