Форум » Флудилка-курилка
Человек без позиции
#39172
, 09-Апр-2016 17:10 , 2619/198
 | Снова приветствую! Вот такая тема.. Сотрудник, о котором не раз говорю. Водолей по светилам. Дружим. Я дружу то есть. Общаемся на темы "поговорить", "о высоком", и вообще о многом. Но меня уже в который раз раздражает позиция "без позиции". Ситуация, одна из.. Марсианин(будь он неладен))снова появился в нашей организации-нас объединили. Очень любит получать большие деньги, но ничего для этого не делать. Только виду напустить и громко об этом на каждом углу трезвонить. Я не отстаю - громко при всех(не на углу) говорю о его безграмотности, подлости и прочих его нелестных качествах. В общем, этот подлец принес Водолею совсем не его работу. Я наблюдаю, спрашиваю - чё там такое? - да, не знаю- пробубнил Водолей. - вы хотите, чтобы я для себя уточнила?)- встаю, и двигаюсь в сторону В-я.- он что, снова вам подсунул не вашу работу?! Почему вы не сказали"нет!"? Почему вы это взяли? - я не взял, пусть лежит. - как не взяли?! Вы не сказали "нет"!Это равносильно согласию. Вы взяли Это в руки и положили на процессор. Далее как развиваться должна была ситуация- я знаю. Марсианин идет к шефу, красиво ему врёт о занятости, шеф иногда верит в силу своей занятости, и вызывает кого либо из нас и просит сделать его работу. Но меня прямо таки раздражает позиция человека, у которого ее просто нет. Он прекрасно понимает, что я иногда видя его проблемы со здоровьем(не настолько значительные, чтобы сжалиться, но я такая) я предложу свою помощь. Но одно дело ему, а другое дело - этому недоумку. Он взял Это, зная, что я это вероятно сделаю- Мне-то враз, на раз плюнуть. - верните ему это немедленно- говорю В-ю. - ай, мне тут печать просто надо поставить в банке, а потом я ему это отдам. Прошло три дня. Водолей подходит ко мне и говорит -Елена, вы должны Это отнести туда то и сделать то-то.. - кто это сказал, что я должна? - шеф. - а почему он меня лично не вызвал и не сказал об этом? - не знаю. Беру папку и иду к марсианину в каморку. Кладу на стол и говорю - делайте свою работу сами! Хватает документ (очень важный по значению) мнет его, чтобы кинуть в меня, кидает- не докидывает и кричит - ****...*****..****!! Долго и много кричит. Я этого ожидала конечно. Почему-то от соприкосновения со мной у многих страдает культура. Я ответила. Шеф, оказалось, это видел и не один. В общем, собрание, скандал. Я высказала всё как могу- от каждого по способности, каждому по труду. Но не о том речь.. У меня просто однозначное отношение к людям, у которых нет позиции. От них много больше вреда, чем от таких как марсианин. От этого подлости ждать можно- там всегда ясен мотив и его последствия. Но позиция - быть, типа, хорошим для всех - самая худшая, на мой взгляд. Это ладно, отстаивать свою точку зрения он может только там где человек вежлив, но он почему то это всегда путает со слабостью. Ему так хочется. Ведь вовсе необязательно ругаться, скандалить, но можно отстаивать своё убеждение, правду, объективность в конце концов просто сказав -"нет". Ближе к теме. Смотрю в его карту- Марс под гнетом Сатурна. Соединение. Может, мне просто хочется так думать, но я просто не вижу других оправданий для ситуативной безвольности. Если хоть как-то привязывать такую черту к карте! Потому что "гнать понты", как оказалось, он умеет. Там где их остаётся только гнать. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#765298
DELETED ID 20301, 09-Апр-2016 17:21
  |
Еще случай... Просто разговор. Смеемся. Игра слов. Я ему - вы же хороший человек.. - не, я не хороший ( улыбка с прищуром). Логически подойти если.. Человек либо уже напакостил, либо просто мучается совестью от будущих пакостей. Просто ничего не сделать. Пакостью я называю даже бездействие, в тот время, когда действовать надо. Даже в законе есть такое понятие, как деяние- это может быть как действие, так и бездействие. И в обоих случаях оно будет нарушением. Типа - я себя подстраховал, оправдался, не обнадеживайтесь, я вам ничего не должен. Ничего хорошего, то есть, я вам не должен. Простая психология. И она так читается. Просто и понятно читается. Но как человек может вот так думать, что ничего не видно?! |
#765300
DELETED ID 20301, 09-Апр-2016 17:24
| |
Я сделала эту работу. Водолею снова их отдали. Я подошла, сказала - ладно уж.. Но сделала так, что марсианину мало не показалось. Его через неделю сюрприз ожидает. А В-ю высказала (до того как взяла бумаги!) при всех о позиции без позиции, и как это вредно в человеческих отношениях при заявке быть хорошим для всех. |
#765315
Людмила Киров, 09-Апр-2016 18:10
 +1 |
а карта? у слабовольного может быть упр 1 в изгнании и поражении сатурном. включенное солнце, марс или они в 12 доме. кстати, я думаю, что у него другой способ действовать. вы привыкли в лоб и громко, а он - тихо, но может не менее эффективно. |
#765342
DELETED ID 20301, 09-Апр-2016 19:18 (ответ на #765315)
| |
Людмила, не знаю, уместно ли в данном случае. Космограмма есть. Солнце, Луна, Хирон, рВенера в Водолее. Марс(21)Стрельца, бит Сатурном и сескстиль от них к Луне/Хирону. Это я к теме о мотивациях Марса. Людмила Киров Я не привыкла в лоб и громко. Это не стиль моего природного Марса. Просто по-другому нельзя. А если нельзя, значит, надо думать - как можно и нужно? Конечно же, есть другой способ. Я все его способы изучила. А эффект - он ведь всегда с расплатой в двух конвертах. Ну, что-то получил ожидаемое, а что-то - вовсе не ожидаемое. Хотя, для некоторых - унижение не дороже выгоды по цене. Некоторые привыкли к ущербному своему состоянию - "Зато я получил свои,( даже не 30) серебренники. А психика, она ведь всегда себе оправдание найдёт..просто важно переставить черту грани -подрисовать чуть дальше, чуть менее виднее. |
#765364
Ольга, 09-Апр-2016 19:51
 |
Елена, добрый вечер. Елена Мамилапинатапай Уж не знаю кто кого там "гнет".. Марс Сатрурн или наоборот... Но позиция таких людей вполне очевидна и весьма цинична... - " Никогда не делай для других то, что можешь сделать для себя. И никогда не делай сам того, что можешь ,вместо себя, заставить сделать других."... Думаю многие из нас сталкиваются по жизни с подобными субъектами. По мне так, нужно задвигать свои эмоции подальше... Только выдержка, спокойствие и продуманные действия... Как в шахматах, на несколько шагов вперед, просчитывая реакцию на каждое ваше действие.. Тем более у Вас есть такое преимущество как Звезды...))) Построили карту, посмотрели наиболее уязвимые, на сегодняшний день, места...)) И тихой сапой, с улыбкой и спокойствием, раз уж он Ваш начальник... - " Переходите дорогу там, где хочет он, ну и конечно, ведите туда, куда нужно Вам!))) Удачи)) |
#765371
DELETED ID 20301, 09-Апр-2016 19:58 (ответ на #765364)
| |
Добрый, Ольга. Ольга В таком случае ты сам становишься циником, в самом его худшем виде. Я всё никак не могу понять звездное преимущество) Я понимаю одно - сила в правде, но лёгкости она не даст) Хорошо, что я её и не ищу) Но как быть тому, кто всё же ищет эту самую лёгкость?) Ольга Спасибо, но дороги строит не он) а послать я и без направлений/знаков умею) |
#765388
Genevra, 09-Апр-2016 20:26
 |
Елена Мамилапинатапай предположу, что в данном случае "без позиции"="шило на мыло"="хрен редьки не слаще" зачем однозначно вставать на какую-либо сторону, если внешние ситуации ни коим образом не влияют на собственные цели или интересы, что так, что сяк - все будет одинаково |
#765614
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 05:57 (ответ на #765388)
| |
Meg Exergia Meg, вы существенно ошиблись. Не было пожеланий встать на чью либо сторону. Там человек гнётся против себя же. Он понимает, что сам себе противен, но тупо смотивирован на "нейтралитет". -я тоже был раньше такой, как ты, везде неравнодушен -говорит он мне. А что ему еще мне сказать, после моих ему слов? - а что сейчас сталось?- спрашиваю. - ай, стало пофиг. - вы своим пофиг вводите в заблуждение сотрудников и находится стрелочник, который ваш пофиг разруливает, в то время как у стрелочника полно своей работы - ответила я ему. Пошел курить. Трусость, социальное выживание, вот такое - покареженное, имеет последствия - самоедство. Он много курит. Особенно в такие моменты. И не настолько ситуация безнадежна, чтобы говорить- что так, что сяк-одинаково будет..Это же не нахождение в концлагерях вроде Освенцима.. в самом деле. |
#765447
Ольга, 09-Апр-2016 21:48
|
+1 |
Meg Exergia Елена, я тоже так думаю, если серьёзно.. Если Вы с ним работаете " на равных", имею ввиду статусное положение в компании, то тут всё просто, каждый выполняет свои функциональные нагрузки, А если кому то не лень работать за него, то это их проблема. Другое дело если Вы управляете коллективом, в котором, как Вам кажется, из за данного сотрудника складывается такая нездоровая ситуация, то и это не проблема.. Всем раз и навсегда объясняется такое положение вещей как :- каждый выполняет свою работу, отчитывается - несет ответственность, ну и получает за это заработную плату... Коллектив должен работать как часы, каждое колесико на своём месте... А если где то - в чем то, какой-нибудь люфт больше-меньше, в колесе зуб сломан... ит.д. будут погрешности и, в этом случае слабое звено просто заменяется... Здоровая обстановка в коллективе - максимально- положительный результат.. А вот что мне интересно, какие планеты, их положение и аспекты ведут к успешной ( или не очень:)) манипуляции своими коллегами. Вот не обратили бы Вы внимание на своего Водолея, или кого нибудь другого из сотрудников, он продолжал бы спокойно дальше манипулировать людьми. Может в 7д что не так..)) Да и Плутон, Лилит там же.. Было бы интересно послушать знающих людей, на предмет манипуляций сотрудниками. И как Вы думаете, почему возмутились таким положением вещей именно Вы, в то время как другие просто работали?? Только ли потому, что сочли ситуацию недопустимой.. И какие планеты обостряют это самое чувство справедливости??)) |
#765616
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 06:09 (ответ на #765447)
| |
Работаю на равных. Не в подчинении друг у друга. Но взаимосвязаны. Ольга Что я собственно и пытаюсь сделать. Конфликт назревает там, где люди не хотят следовать этому правилу. Ольга Я думаю, это гиблое дело..разбирать такое. Этот марсианин просто природный урод. Где бы он не работал( а ему уже за 60) везде конфликт. Он и шефа просит,чтобы кто-то из нас доделал его работу в силу великой занятости, только потому, что уже напакостил в той организации с которой решается вопрос этого задания. Реально недоделок и внешне и внутренне, даже слова как нечленораздельная речь у него. Я же единственная, кто периодически указывает на его ущербность. Еще такой момент. Его ненавидят в коллективе. Теперь это два объединенных коллектива. Но даже если он нарывается на конфликт, мужики наши молчат. Я устала наблюдать трусливость мужчин. Это уже какая то патология, которая становится нормой в обществе. Я не говорю идти откровенно на конфликт. Хотя бы просто выразить свою позицию, или несогласие с ней. Но язык где то в пятой точке, а только потом за углом возмущаются. По поступкам - там мужик только я. Ольга Тоже не знаю. Регула на асц львинном достаточно, как считаете?) Ну и Юпитер туда же) а вообще, я думаю, что говорю простые вещи. |
#765481
Родион Васильев, 09-Апр-2016 22:24
 +1 |
А в чем проблема то? Что кто-то не укладывается в ваши рамки «как необходимо», так это логично. В первую очередь истоки раздражения надо искать в себе – это раз. «Страданиями» на тему справедливости «и как надо», чаще всего окрашен такой знак как Весы, в особенности если там находятся светила, бывает и Лилит в Весах так шалит, все стараются «причесать» всех под свою картину миру и что показательно не устают это делать, хоть тем кого они "причесывают", абсолютны индифферентны их старания. А во-вторых - это синастрический момент, в каждой конкретной синастрии человек может показывать как свои сильные стороны так и слабые. Елена Мамилапинатапай Опять-таки все зависит от синастрии. Ну а если-это стабильная ситуации, надо искать истоки в собственном натале и все равно амплитуда "эффекта" будет зависеть от каждой отдельной синастрии. |
#765617
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 06:13 (ответ на #765481)
| |
Родион Васильев Да, Родион, в мои рамки например не укладываются Адольф Гитлер, Чикатило..и еще много других неправильных на мой субъективный взгляд людей. Но это всего лишь мой субъективный взгляд. Не грузитесь. Нет никакой проблемы. Просто вы правы - у меня с ними синастрия плохая. |
#765728
|
|
Елена Мамилапинатапай ну вы сравнили парочку дядек из офиса с Чикатило...один из них носит усы? а второй очки? |
#765732
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:57 (ответ на #765728)
+1 |
да.. у одного усы, а очки при работе оба носят. считаете, это у меня ассоциативное презрение? |
#765736
|
|
Елена Мамилапинатапай ну вы прям копнули и повеселили меня. А вот представьте по другому, вот приходят они оба домой и начинают плакать и курить грустно, Водолей грустно так сидит и понимает, что он мягкотелый червяк, а ему уже "45", да еще какая-то с работы на это указывает, а Марсианин с "рогами" и того хуже приходит вздыхает и думает, вот мне 60 лет, а я старый урод (смотрит в зеркало), жены нет, вот и приходится клеится ко всему что движется...и слезы катятся по морщинистым щекам. |
#765741
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:05 (ответ на #765732)
| |
Родион Васильев Неужели? У них нет ни одной причины раскрутить меня на благотворительность. |
#765618
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 06:17
| |
Ольга Первый главный манипулятор не он, а марсианин. Водолей- человек без позиции. Трус. Трусы тоже манипуляторы. Но не в мой адрес в данном случае. Эти люди плохи тем, что от их трусости решается очень многое. Проблема множится. И я обращаю внимание на ВСЕХ с кем работаю, с кем сталкивает жизнь. Нельзя не обращать. Это взаимодействие. От его качества зависит очень многое. Люди в массе своей трусливы и приспособленцы, но очень любят восхищаться экранной версией героев, а потом иногда в узком кругу демонстрировать фрагментарные качества героев, но не смелости точно) и уж тем более мало кто хочет решить внутренний конфликт- трусость находит всегда компромиссную зону, в которой становится типа комфортно. Нельзя им восхищаться героями - нечем просто. |
#765661
Genevra, 10-Апр-2016 09:56
|
+1 |
Елена, какая у вас невероятная тяга к справедливости! Елена Мамилапинатапай Елена Мамилапинатапай Елена Мамилапинатапай если вам очень надо выставить этого Марсианина в плохом свете, то действовать надо точно не так... ну полежала бы у вас эта работа также, денька (или недели) три, делали бы в это время свою основную работу, показывая шефу свою полную занятость (исходя из рассказа, он у вас все прекрасно понимает), для подстраховки можно было накатать писульку-служебку, мол, так и так, работа не волк - в порядке очереди, а в день Х Марсианин сам бы огреб от начальства. Может и вас бы пожурили, но так, для виду. |
#765702
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:13 (ответ на #765661)
| |
Meg Exergia Нет у меня тяги к справедливости. Я ведь не ищу несправедливости, я ее вижу. По мере поступления. Увидела- удалила. Meg Exergia Где вы это увидели? Если я что-то озвучиваю, то это констатация, а не намерение. Он по факту в плохом свете. Сам туда встал, под лучи так сказать. Meg Exergia Ну давайте будем развивать ваши фантазии. Мэг, вы ушли в свою тему. Свою полную занятость показывать смысла нет. Это всё равно что доказывать факт своего рождения. Если шефу срочно нужен результат от этой работы - ему всё равно кто ее сделает. Правда в том, что мне приходится воспитывать взрослых людей и показывать им пример- как надо делать. |
#765690
Genevra, 10-Апр-2016 10:59
|
+2 |
Елена Мамилапинатапай имхо, нейтралитет погоды не делает я бы отошла от позиции "действовать в лоб", означающей "действовать открыто" и перешла бы к другой форме: гибкость или прямолинейность как активного, так и пассивного сопротивления. С этой точки зрения ваш коллега водолей - пассивный и негибкий, марсианин - активный и гибкий со всеми вытекающими |
#765698
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:09 (ответ на #765690)
| |
Meg Exergia Водолей - пассивный и гибкий. Марсианин - активный и негибкий. Последствия получают как положено. От меня. Не в лоб, а по факту- по мере поступления. |
#765706
Летучая Мышь, 10-Апр-2016 11:20
 +1 |
Трусость и пофигизм все же разные вещи, хоть и влекут за собой похожие проблемы. Мне интересен вопрос насколько вовлекаться ситуацию и пытаться её доорганизовать до желаемого состояния... Вот, тут звучит тема справедливости, но разве справедливо отнимать у чего-либо право на существование? Ведь любая какулька - часть природы, как и самые ужасные мутации и извращения. Да и ужасны они только для человека, а природе ведь безразлично. На Земле несколько раз уже почти полное вымирание всего живого происходило... Так что же делать теперь? Разве можно не стремиться к развитию и безразлично наблюдать всевозможные уродства вокруг? Замкнутый круг. Я вас понимаю очень, поэтому захотелось отреагировать. Тут сложно разобраться четко и логически, могу поделиться тем, как ситуация воспринимается интуитивно. Ваши честные и открытые действия - это красиво. Но ненависть к наглецу и презрение к слабохарактерному - это не очень красиво, даже если это немного нелогично. |
#765711
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:25 (ответ на #765706)
| |
Летучая Мышь Конечно разные. Говорит одно, а по сути - другое. Летучая Мышь Вы это к какой теме привязали? Летучая Мышь Человек- часть природы. Ему небезразлично. Летучая Мышь Я вот тоже говорю, что моя реакция вполне нормальная и адекватная. Но мне говорят- взгляни на это по-другому, мол я субъективная. Летучая Мышь Ненависти нет. Презрение к поступкам всего лишь. А поступки чуть ли не каждый день. Если он делает своё дело, не вовлекая туда нас( меня лично) - я просто не обращаю на него внимания. Но нет же. Ему нравится, чтобы его презирали. Я то из презрения не прошу его делать мою работу. Теперь логично? |
#765719
|
|
Презирать уродство как раз-таки логично. Но такая реакция воспринимается (мной, если хотите) как некрасивая, это я и назвала нелогичным )). PS я, конечно, не исключение, с презрением сложно справиться. |
#765722
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:42 (ответ на #765719)
| |
Летучая Мышь Если оно оправдано - смысл с ним справляться? В голове всё логично- он ублюдок- его можно презирать. |
#765724
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:47 (ответ на #765722)
| |
Летучая Мышь вот для этого и придумали сливной бачок. |
#765714
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:29
+1 |
Летучая Мышь Еще раз.. Ненависть и презрение могут выражаться просто реакцией отвращения- выпады, наезды. Нет их во мне. Документ пошла и отдала марсианину словами - делайте свою работу сами! Водолею сказала, что навредить можно ничего не делая. |
#765715
Genevra, 10-Апр-2016 11:30
|
|
Елена Мамилапинатапай разве это меняет суть? Елена Мамилапинатапай Okay :( |
#765720
Genevra, 10-Апр-2016 11:39
|
|
Елена Мамилапинатапай я имела в виду то, что констатировать можно другим путем, который будет более очевидным |
#765721
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:41
| |
У меня к марсианину есть презрение. Ему за 60, он и ко мне клеился. Урод старый. От этого я его еще больше презирать стала. Не клеился бы,- был бы просто чел в возрасте. А теперь еще и факт того, что на прежней работе пара женщин занимала у него денег, одна из них техничка, не смогла вернуть деньги вовремя, он стал с ней заигрывать. На ее шее двое несовершеннолетних детей. Поддержки нет ни от кого. Он склонил ее к разовому соитию. Я сейчас не обсуждаю ее моральный облик и варианты - а можно ли было по другому? После этого он, где-то через месяц, подошел к ней и сказал вернуть деньги. Шантажировать начал. Я это знаю! Могла бы озвучить на фоне моего "презрения" в рабочем порядке. Но я не путаю работу с личной неприязнью. |
#765730
Родион Васильев, 10-Апр-2016 11:57
|
|
Елена Мамилапинатапай Так вы сами ответили на свой вопрос: ключевое слово взрослых, как говорится поезд ушел. Елена Мамилапинатапай вот охота вам им быть. |
#765734
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 11:59 (ответ на #765730)
| |
Родион Васильев я знаю, что вы тоже обижены. |
#765739
|
|
Елена Мамилапинатапай природой? само собой - вот я мечтал быть совсем иным, низеньким златокудрым мальчиком, а ВСЕ не так. И где справедливость? |
#765744
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:07 (ответ на #765739)
| |
Вот не понимаю - зачем хвастаться ростом, если толку от него нет. Либидо ростом не оправдалось, насколько помню. Справедливость, я думаю, где-то в голове. Должна быть по идее. |
#765753
|
|
Елена Мамилапинатапай так я не хвастаюсь - это моя боль. Елена Мамилапинатапай Жестокая женщина, невероятно, как вам не стыдно, что теперь людям с низким сексуальным потенциалом в петлю лезть. Елена Мамилапинатапай Не у всех, но вот у меня есть, можно сказать моя любимая тема, у вас нет. |
#765755
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:16 (ответ на #765744)
| |
Родион Васильев )))))))))) или на стенку) Родион Васильев Я же говорю - обиделись. Считаете меня несправедливой. |
#765746
|
|
Елена Мамилапинатапай я вот подумал и все обиделся на вас, вот тут выше о какашках писали, ну как вы могли меня с фикалиями сравнить, надеюсь сливать меня не станете? Есть кстати, сказка Андруса Кивиряхка- "Какашка и весна" и там какашка - интересный персонаж. |
#765751
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:12 (ответ на #765746)
| |
Я вас не сравнивала с фекалиями. Это вы меня почему то с бачком сравнили. Родион Васильев Находите себя интересным персонажем? |
#765756
|
|
Елена Мамилапинатапай Ох,уж эти современные метафоры. Елена Мамилапинатапай Да что вы, я нахожу что такую сказку(!) да детям читать - просто безобразие, там какашка еще и до следующей весны дожила. |
#765743
Родион Васильев, 10-Апр-2016 12:07
|
+1 |
Елена Мамилапинатапай Старайтесь лучше, вот они стоят и держатся за руки и плачут, плачут и есть хотят, и еще они же мужчины, их уже и так природа обидела. |
#765745
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:09 (ответ на #765743)
| |
Родион Васильев Кто вам такое сказал? Я выше уже сказала, что я там одна- мужик. |
#765754
|
|
Елена Мамилапинатапай Понятно, значит априорная какашка, добро пожаловать в ряды. |
#765757
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:18 (ответ на #765754)
| |
Всем так хочется чтобы я в их ряды вступила - желание подравнять. |
#765762
|
|
Елена Мамилапинатапай Да ну, с кем я тогда беседовать смогу, о какашках и вёснах, и о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Я вот бы всем уродам весну запретил, пусть у них всегда ноябрь и дождь с градом в наглую физиономию. |
#765773
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:31 (ответ на #765757)
| |
Родион Васильев ))) а в чем собственно были плохие пожелания? |
#765759
DELETED ID 20301, 10-Апр-2016 12:21
| |
Родион Васильев я конечно же понимаю- тема о человеческих пороках. |
#765772
|
|
Елена Мамилапинатапай видимо, да но я видел эпизодично в виде мультика, ржачно, какашка фактурная и романтичная. |
#765761
Родион Васильев, 10-Апр-2016 12:23
|
|
Елена Мамилапинатапай Не просто обиделся, а взбешен. Уже пошел за морщинами и очками. |