Потому что 4-ый дом нижняя точка гороскопа. Корни (включая род) в земле, а не на небе. Семя падает в землю, а не в небо.
Овен -начало, т.к. на Овен выпадало весеннее равноденствие у шумеров. Все привязано к природе, к естеству процессов. Мать 10-ый дом только потому, что она - жена отца, основателя рода, а не потому, что она "главнее" итд. У шумеров , первой цивилизации с письменностью, все привязано к природе.

magus
Первый дом - это НЕ Овен. первый дом - это первое "поле" от гороскопа, т.е. от асцендента. Овен - это от точки равноденствия по имени одноимённого созвездия. Небесные дома - знаки не равно земные дома - дома. Знаки универсальны и несут качества, дома индивидуальны и понятийно ближе к идее "форма".

Вот именно как На горизонте восходит созвездия, так и знак-дом одноименной созвездия и расположенны.
Начиная с точки весеннего равноденствия во многих традициях новый год.
Весенне равноденствия это знак Овен, Рак четвертый.
какую символику связали с полями и домами и знаками, чем управляет Это многовековой синтез.
Долго можно рассуждать, но встречала и такую гипотезу, что душа отправляется в сторону северной звезды.

Карабулды Балдыбеков
возьмите с полки пирожок.

Все от того, что некоторые до сих блуждают в трех соснах, как ёжик в тумане.

1) путают места [topos], дома [oikon] и колышки [kentron];

2) Не в силах понять, что zodion не знак, а феномен тождественный поворотам равноденствия и солнцестояния [tropon] к равной величине созвездий, на эпоху Птолемея;

3) Ни хрена не смыслят в сферических проекциях.

Столько всего.. Осталось только выяснить, что осталось за пределами воображаемого ТС...

Сергей Николаевич Коваленко
МС - пересечение вертикала эклиптики. На греческом - mesouranema (середина неба). IС - пересечение нижнего вертикала и эклиптики. По гречески hypogei - (под землей). Magus, не надо фантазировать. Идиотизм заразен. ;)

Сергей Николаевич, вы действительно полагаете, что все сразу вспоминают про вертикал?

Верх "во всех смыслах" - царь, зенит и тупо "верх" в хорарах о потере. Способ говорить.

А идиотизм заразен. Уже на глобовскую книжку потянуло, думаю, может я что-нибудь упускаю :)

Карабулды Балдыбеков
Овен = 1 дом. Почему? Потому, что Овен первый знак?

Читайте Бонатти "Душа астрологии".
Почему перечень знаков начинается с
Овна, а не с какого-нибудь другого знака
Глава VI
В предыдущей главе было сказано, почему знаки расположены именно в таком порядке. В этой главе нужно
разъяснить, почему перечень знаков начинается с Овна, а не с какого-нибудь другого знака, ведь небо — это
сферическое тело, а у любой сферы начала нет. И поскольку нет начала, у нее нет и конца; и поскольку нет ни начала,ни конца, нет и середины, что недопустимо в материальной субстанции. На то было много причин; одна из них такова:
перечень знаков начинается с Овна, потому что окружность знаков пересекается с окружностью экватора135
в начале Овна и в точке, противоположной ей, не под прямым углом , а наклонно. Таким образом, шесть знаков являются северными, и шесть — южными, как это более подробно обсуждается в других местах. Часть северная сильнее, чем южная, потому что, когда Солнце покидает Рыбы, оно входит в Овен, а Овен является первым знаком северной части. Северная часть выше и сильнее, чем южная. То, что это правда, — не требует доказательств, потому что все утверждают это, и никто не отстаивает противоположного;
в самом деле, это прекрасно можно доказать. По этой причине перечень знаков начинается с Овна, потому что
более сильная часть Зодиака начинается с начала Овна

Иная причина того, почему перечень знаков начинается с Овна
Иная причина в том, что, когда Солнце входит в Овен,дни начинают становитьс я длиннее, чем ночи;
следовательно, поскольку прирост [или увеличение] — это достойная уважения вещь, мудрые, преуспевшие в данном
искусстве, согласились, что перечень знаков должен начинаться с того знака, в котором начинается прирост.
Иная причина того, почему перечень знаков начинается с Овна.

Иная причина того, почему перечень знаков начинается с Овна, состоит в том, что, хотя четыре качества — горячее, холодное, влажное и сухое — являются простыми и, будучи простыми, не могут ни увеличиваться,
ни уменьшаться, когда они сочетаются как горячее и влажное, холодное и сухое, горячее и сухое, холодное и
влажное, то одни из них знаменуют действие и увеличение, тогда как другие — бездействие и уменьшение; тогда лучше брать начало с Овна, чем с какого-то другого знака, потому что когда Солнце входит в Овен, все начинает действовать и увеличиваться, и поскольку действие и увеличение более достойные вещи, соответствующие природе, тогда как бездействие и уменьшение не почитаемы и не соответствуют природе, перечень знаков по праву
Долгота дня начинает увеличиваться после зимнего солнцестояния, 0° Козерога, но пока Солнце не войдет в Овен,долгота дня не превышает долготу ночи.

начинается с Овна, потому что тогда все вещи ощутимо растут, а это качество уподобляется юности, являющейся
частью жизни, которой более всего присуща сила; и в самом деле это наиболее характерное время, когда
происходят все вышеперечисленные вещи, потому что Солнце затем удаляется от экватора, приближается к
северным областям и становится причиной нагрева во влажном, что получается при уходе зимы. Затем природа
стремится к возникновению и произрастанию; травы растут, а деревья пускают ветви, цветут и дают плоды,
прорастают многие семена. В другое время года такого не происходит, разве что по случаю или стечению каких-то
обстоятельств. Следует, таким образом, перечень знаков начинать с Овна, а не с какого-либо другого знака.

А вообще, автор темы все это знает, просто он хотел нам здесь, глядя сверху вниз, глаза на мир открыть и "обосновать".
Так ведь?

Lunis, а теперь по Бонатке. Я тут под влиянием общей волны вспомнил о смерти, так вот алгоритм поиска хилега и компании и Птолемейки и у Бонатки различаются. Как-то и не задумывался, искал так, в общем, применяя "искусство астрологии", думаю, а вдуг где что упускаю, нужна экспресс ревизия, смотрю: есть некоторые нюансы у разных авторов. И чем ближе к современной "астрологии", тем больше разница...

Так меня аж до Глобы занесло, а там ... (анализ жизни и смерти), короче, лучше уж в средних веках останусь.

Почему Рак является домом Луны?
Только Рак был закреплен за Луной, которая светит ночью, как ее дом,потому что Рак — это первый переменчивый знак от начала всех знаков, который согласуется с Луной в женственности,подвижности, холодности и влажности.

magus
аж до Глобы занесло,

Скорей-скорей бежать обратно! :)

Сергей Коцепов
www.astrol.ru (внешняя ссылка)
К чему плодить сущности?

если, например, вы хотите разбирать соляр, то Жюнктэн де Флоранс вам в помощь.

По ссылке ржачное чтиво. Спасибо.
Кстати, очень интересная мысль.
Начало цитаты: "Иногда мы можем встретить утверждение, что четвертый дом связан с отцом и, когда мы ограничены своим видением символизма домов только соответствием знакам зодиака, мы недоумеваем «Почему отец? Ведь Рак символизируется Луной, а значит, 4-й дом связан с матерью». Мы вернемся к этому позже, сейчас я просто хотела бы остановить ваше внимание на этом несоответствии". Конец цитаты.

То есть все значения домов в современной астрологии обосновываются через их якобы соответствие знакам Зодиака?

Так автор статьи просто берёт все значения домов, которые когда-либо и где-либо были написаны и собирает их в кучу.
Эдак теперь оказывается четвёртый дом не только дом Луны, но ещё и дом Солнца. И к другим домам тоже прибавила по одной планетке, что бы обосновать все нестыковки.

Вот между прочим Коваленко было бы недурственно попросить написать что-нибудь про натурфилософские основы различных сигнификаций в астрологии.
Все значения-то на этой самой натурфилософии и основаны. Нет, ну с этим конечно можно соглашаться или не соглашаться, но это факт.
Как говориться "Сначала найди факты, а потом перевирай их как твоей душе угодно".
Не было у древних никаких естественных планет у домов. И логика была совершенно другая.

Кстати, приводится цитата из Лилли, пишущего о ко-сигнификаторах домов "У первого дома - Овен, у второго дома - Телец" и так далее и так далее. Ну так было бы небезынтересно понять его логику для начала.

Карабулды Балдыбеков
теперь оказывается четвёртый дом не только дом Луны, но ещё и дом Солнца.

Да вот представьте себе! и Солнца тоже. Ибн Эзра в книге мудрости объяснил, ПОЧЕМУ. Это зависит от порядкового номера небесной сферы, на которой находится планета. Так вот Солнце - на 4-ой. Он не утверждает, что Солнце управляет Раком или 4-м домом, он пишет, что Солнце действует подобно 4-му дому.

У Вас явные пробелы с матчастью. При Вашем уровне теоретических знаний лучше вести себя не столь вызывающе-безапеляционно..

начало зодиака и сетка домов идет или начинается из центра круга гороскопа,фактически из пустоты(честно сказать).Первый дом и овен -начало это условности!-все знаки и дома это перетикающая "энергия"-круговорот.И также планеты "вышли" из одной точки и в конце "соберутся" обратно в "точку",можете эту условно точку называть по разному-истина,начало начал и.т.д.

В те времена,когда греки пасли коз и занимались натурфилософией в цивилизованном мире кипели
не шуточные страсти.
Встретил тут одну книжку,может кому будет интересно полистать.
www.e-reading.club (внешняя ссылка)

Карабулды Балдыбеков
По ссылке ржачное чтиво. Спасибо.
Кстати, очень интересная мысль.
Начало цитаты: "Иногда мы можем встретить утверждение, что четвертый дом связан с отцом и, когда мы ограничены своим видением символизма домов только соответствием знакам зодиака, мы недоумеваем «Почему отец? Ведь Рак символизируется Луной, а значит, 4-й дом связан с матерью». Мы вернемся к этому позже, сейчас я просто хотела бы остановить ваше внимание на этом несоответствии". Конец цитаты.

То есть все значения домов в современной астрологии обосновываются через их якобы соответствие знакам Зодиака?

Он кто (она) на самом деле ?)))
Знающие, подскажите?
Это, минимум, 2-й акк, а так вообще неизвестно кто это?)
есть что написать - гоу)
Дерзкий если - тогда обоснова 100%. иначе не канает.
Сначала докажи - потом с тобой будут разговаривать как с человеком.

Я обожаю все эти приколы, но, блин, они же обоснованы должны быть.
тебе же все объяснили - что ты занимаешься х"ей?

Карабулды Балдыбеков
Все значения-то на этой самой натурфилософии и основаны.

Да, любезный! Натурфилософские основы. Например, "смешение качеств" [sygkrasis] начинает происходить, только при телесном соединении. А луч (аспект) не смешивает качеств. Луч он, либо передает силу, либо управление, либо воспринимает или не воспринимает, либо разрушает...

magus
алгоритм поиска хилега и компании и Птолемейки и у Бонатки различаются.

Да, согласия нет. Павел Александрийский тоже в некоторых моментах отдельную позицию занимают. Но кое в чем мнения совпадают.

Сергей Николаевич Коваленко
Луч он, либо передает силу, либо управление, либо воспринимает или не воспринимает, либо разрушает...

Да так,потому что качество- это знаки, а аспекты- действие. Вот поэтому они, аспекты, передают..., воспринимают.., разрушают...

Сергей Николаевич Коваленко
Потому, выражение "в лучах Солнца", тоже позднейшая интерполяция.

А то, что это "позднейшая интерполяция" - это плохо? Вы так сформулировали, что чувствуется какой-то негативный подтекст: "нууу это позднейшая интерполяция".

И, кстати, в чём разница между синкразисом и мизаджем? Антики и арабы вкладывали в это разные значения?

Карабулды Балдыбеков
Да, я понимаю, что присутствующие берут четвёртый дом и четвёртый знак просто ставят между ними знак равенства.

Нет, ну конечно... цитирую
"В западной астрологии считается, что Солнце находится в знаке Рака приблизительно с 21 июня по 22 июля, в ведической — с 17 июля по 16 августа. Не следует путать знак Рака с созвездием Рака, в котором Солнце находится с 21 июля по 9 августа[1]"

в то время как куспид четвёртого дома - это нечто противоположное зениту...
...и хороший вопрос - каким образом сочетается отрезок эклиптики с участком времени суток, примерно соответствующим полуночи...
...но кого это волнует?

На этот вопрос так никто и не ответил.

Вот например восточная Венера на асценденте. Восточная - горячая и влажная. На асценденте - ещё более влажная.
В каких-нибудь Рыбах - ещё более влажная. И Венера бросает аспект к, допустим, Марсу, а он - очень сухой (в какой-нибудь там конкретной карте). И что? Венера не передаст Марсу немного своей влаги? Не сделает Марс чуть менее сухим?

Карабулды Балдыбеков
Собственно говоря - почему бы аспекту не переносить качества?

Потому что это, только в вашей голове существует, а прецедента не имеет.