Тема мной создана спонтанно в 17:43 по мск. Сейчас-19:43 мск.
За 2 часа = 718 читателей. То есть скоро тысяча. И так во всех моих темах. Ирина Владимировна. Скажете, пустое? Пусть так. Но толпы валят, значит, есть что почитать:)) Значит умею привлечь. А вы мне:таланта нет, все ваши темы туфта, пустота....

Да если бы захотела, то смогла бы каждый день кипы многотысячных просмотров -только успевай. И научных, и для развлечения публики.
Сверхнаучная тема об экстрасенсорике которую неасилили вы, Ирин, и некоторые др. - собрала 5 тыс в первые 2 дня. и т.д. Для меня нет невозможного. Я профессиональный литератор, я могу писать все обо всем и для всех.

А до Куприна еще РПЦ не добралось? Его повесть Суламифь практически порнография после Толстого. РПЦ, первый враг культуры и просвещения, ханжи и лицемеры. Поражаюсь, ладно, во времена Толстого темный народ еще можно было держать за дураков, а сейчас, космический век. Примета времени, как только у РПЦ возрастает влияние на массы, им Толстой по перек горла становится. Может скоро и Ватикан вспомнит дело Джордано Бруно. Мракобесие какое то.

И еще. Я многословна и неутомима. Вот Коваленко снова смылся, правильно. И все так. Даже скучно:))Это важно почему я легко побеждаю в споре даже с умнейшими по мнению Ирины Сибирь мужчинами. Меня победить нельзя в честном интеллектуальном споре. Я эрудитка-универсалка, я многомысленна и пишу много, плодовита как мало кто и устали не знаю. Диспут тот вела через адскую мигрень-и все равно не останавливалась. Если меня распалить-остановить нельзя. Я холерического темперамента. Натура огненная. Я Амазонка, я чувствую в себе колоссальные резервы. Только поле достойное найти сложно, вот пока растрачиваю себя на форумах.

Суламифь Куприна читала. Я поклонница и прочла всего Куприна, многое не по разу. Ставлю в чем-то выше Чехова. Хотя и Чехова люблю со школьной скамьи. Но эту повесть не люблю. Даже если отставить откровенные сцены...Вот "Ночная фиалка" Куприна- там еще хлеще. НО и сильнее, этот рассказ производит сильное впечатление. "Суламифь" сусальна.

Ирина Сибирь. Вот интересно. Я ни разу ничем вас не задела. Даже до сего дня думала, что вы меня и я вас-взаимно уважаем, очень удивлена!! Что означают эти нападки и оскорбления? Не вам ли нужен доктор? ВЫ честно ответьте:чем мотивированы ваши заявления обо мне, сейчас процитирую.

Кто-то выше сказала, что я удаляю? Нет, ни одного коммента здесь не удалила. а что удалено-даже не успела прочесть. НО перед тем, как соберу пёрлы Ирины Сибирь и отправлю в Администрацию, я их сначала процитирую здесь.

Для вашего удобства, Ирина. собрала в одном месте.

Несчастная женщина...Что приятного и компенсирующего в том, чтобы расточать словеса ненависти к другим?

Я могу понять если бы я вас задела, так никогда! Всегда уважала. Что же у вас в душе столько злобы?

Минусы кто ставит-уже не смотрю. Зачем... Не все ли равно...Ставьте минусы сколько влезет, если вас это на миг утешает.

Отрывок из ответа Л. Толстого Синоду. В нем предельно ясно, почему РПЦ взъелось на Толстого. Толстой просвященный и здравомыслящий человек, осознанно отделяющий Христа и его учение от церковного мракобесия.

"То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения1.

И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.

То же, что сказано, что я "посвятил свою литературную деятельность и данный мне от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и церкви" и т.д., и что "я в своих сочинениях и письмах, во множестве рассылаемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности веры христианской", - то это несправедливо. Я никогда не заботился о распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том, как я понимаю учение Христа, только тогда, когда меня об этом спрашивали. Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои книги.

Потом сказано, что я "отвергаю Бога, во святой троице славимого создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы".

То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о Боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме Бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли Бога, выраженной в христианском учении.

Еще сказано: "не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения новой жизни, верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.

Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы Евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.

В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8-10).

Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, "ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств - евхаристию". То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовлений этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, - это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и чашку - чашкой, а не потиром2 и т.п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам Бог.

Ведь это ужасно!

Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа3."

Зара Черкесова
Показательно, что по сей день гр. Л. Н. Толстой НЕ РЕАБИЛИТИРОВАН РПЦ! И отклоняет любые ходатайства о реабилитации и признании ошибочности Отлучения. Напротив, твердо стоит на этом.

вот незадача то! а Льву Николаевичу чхать на это ... и тогда еще было наплевать ...вот РПЦ и разбирает...
ну, Зара , однако, вы даете... вас послушать , а если, не приведи ВС, кто-то и прислушается, то от литературы нашей классической, гордости народа, камня на камне не останется... не ожидала такой косности ваших суждений...
лучше бы вам не Л.Н.Толстым заниматься, а на РПЦ попристальнее взглянуть...вы видите только внешнюю сторону всех явлений, фасад РПЦ , а внутри бывали? за столом с ними в трапезной сидели, разговоры со старостой, которые священники ведут в конце дня, клянча у него деньжонок, что прихожане пожертвовали на церковь в течение дня, на свои удовольствия , слышали ? или , может , видели, как ящиками водку пьют, как любовников и любовниц содержат, матом кроют ? общались ежедневно в обычной обстановке, не при "параде"? или , может, их богохульства ваше ухо выдерживало? да...вот так, вроде нормальным человеком вы казались, а копни...я давно уже на форуме ничему не удивляюсь, но вы удивили и, кажется, навсегда...
Что только в недрах этой проклятой РПЦ творится! и вот эти подонки смеют какие-то претензии предъявлять ... и кому? а вы ? как только ваша рука повернулась написать такое?
верно все-таки Жванецкий говаривал - "тщательнЕЕ ,тщательнЕЕ нужно в вопросы вникать" ... тем паче, выносите такую , мягко говоря, незрелость своих мыслей на всеобщее обозрение и обсуждение... не на кухне ведь сидите и не семечки лузгаете...форум молодежь читает и есть такие , которые могут и поверить вам...

Глиптика . . .
вот так, вроде нормальным человеком вы казались, а копни...я давно уже на форуме ничему не удивляюсь, но вы удивили и, кажется, навсегда...

Мне тоже не нравятся эти оскорбления в сторону С.Коваленко и И.Сибирь)))

Зара Черкесова
Анна Каренина набитая дура. Не при мужиках будь сказано, но вешаться, травиться. кидаться под поезд из-за мужиков-это и есть рабство и ничтожество, именно их имеет в виду Библия, толкуя про адамово ребро. Но не все женщины созданы из отходов Адама, ИМХО:))

Зара! А Вы точно читали Анну Каренину? Может не совсем верно поняли. Она не из-за мужиков под поезд бросилась, ее общество поставило в невозможные условия, и Толстой на примере ее судьбы пытался донести, насколько губительна "правильность" некоторых людей, а докучи собранные они сживают со свету тех, кто им непонятен или мыслит иначе. Примерно то же самое и Вы здесь пытаетесь сделать.

Однако...
Оказывается, здесь собрание врагов церкви!
От це да.
Ну хорошо, а во что веруете? Во что верую я-неважно. Я просто привела ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ отлучения знаменитого писателя от РПЦ. Менее всего ожидала, что... могла ожидать, что будут Толстого защищать-осуждать. И мне достанется. Но вот хора ненавистников православия на российском форуме- не ожидала.
НО вы же в каких то богов верите? В каких, любопытно. Ужели одни атеисты?

Или в пантеон олимпийских богов-это конечно по астрологически, но я не верю в то. что в наше время кто-то всеръез верит в политеистические культы античности. Хотя есть родноверие, например, прелюбопытная штука.

Бабочка A
А Вы точно читали Анну Каренину?

-----------------
Бабочка, нет, не читала. Я рано стала не любить графа Толстого:))
Но х/ф смотрела с Татьяной Самойловой.
Войну и мир знаю в отрывках, даже х/ф не смотрела и теперь точно не стану.
Других романов не читала и читать не хочу писания сумасшедшего графа:))
Прочла выше текст ответа на Отречение сказала себе:ну что, ж, ясно высказался, что тут добавить. Человек разошелся с религией, это было в духе времени, многие порывали с религией, сдирали крестики задолго до того, как большевики стали крушить храмы и сбрасывать купола с церквей.

Вопрос:что они приобретали взамен? Сейчас для меня это не так ясно...

Хельга
В Бога верую !!! НО позвольте, ПРИЧЕМ ТУТ РПЦ ?????????

------------
Ну значит принадлежите к другой конфессии, возможно. Католичка, например.

Зара, Вы ведь понимаете, что в наши времена мы можем быть верующими, да хоть буддистами, атеистами и агностиками. Во времена Льва Толстого не было никакого выбора, все должны были веровать, от рождения ничего другого не знали, все ходили в церковь, потому очень показателен его роман Воскресение, где девочка вся такая правильная и ходит в церковь и думает в правильном направлении и все такое прочее, тем не менее счастьем для нее это не закончилось. Почему надо обязательно преломлять свое отношение к литературе через религию? Мне вот интересно, а Вы всегда были верующей, даже в советские времена, когда религии не было и в церковь нельзя было ходить? И когда по школьной программе читали Толстого, Вы и тогда возмущались его взглядами или тогда все нормально было, а сейчас когда Вы ударились в религию (нынче мода на религию), Вас коробит чужое неверие?

ничего нового , надеюсь, для читающей и думающей аудитории, не скажу...но ведь все произведения Л.Н. Толстого выстраданы на собственной жизни ... писал о том, что он знал, а знал он себя и свою семью... да. любил женщин и любил погулять в молодости , еще в бытность "Севастопольских рассказов" ... было такое, ну и что? на то она и молодость...и тяжко мучился потом пережитым в том же "Воскресении" ... помните, как в фильме Г.Натансона "Старшая сестра " героиня Т.Дорониной говорит : " можно сказать, что Наташа Ростова хорошая или плохая, но никто не знает, какая она на самом деле"...и Толстой этого, поверьте, тоже не знал да и задачи такой -знать= у него не было...какая есть, вот такая,живая... и он , Толстой , был таким - живым , с хорошим, с плохим, но это только его и поганую свою , грязную лапу РПЦ пусть в это нутро не запускает... и так все души разъела очень многим...и ведь ходят в храмы, и ведь деньги несут , и грехи им отпускают ... кто ? даже смешно ...тот, кто несколько часов назад в постели выделывал , если , конечно, фантазии хватало, черте что, пил, ругался... потом приходит в храм в хлам , никакой, пожрет на приходские деньги, отрыгнет и идет пузом вперед грехи какой-нибудь старушонке отпускать... а она на последние копейки котят в округе кормит , а самые последние этому рылу отдает... смешно смотреть на пятилитровые пластиковые бутыли , на которых написано "Святая вода "... и ведь покупают... меж тем , всем известно, что с 16-00 18 января до 18-00 19 января любая вода , даже из крана кухонного , святая... проверьте... налейте в бутылку и поставьте в шкаф... посмотрите через год ее состояние...
ой, кто бы судил ? РПЦ кругом в толстом слое гов..., а туда же...

Бабочка, я не предполагала в это теме поднимать вопросы личной веры, это слишком личное. Просто я искренне удивилась такой общей позиции резкого неприятия. С одной стороны, можно понять:РПЦ сама не признает астрологию, и это как бы взаимно. Но с другой-мне интересно в таком случае что или кто на месте Бога?

Хотя этот великий раскол носит исторический характер. А ведь к младенцу Христу явились волхвы...

Татьяна Дроздова
Из Ответа на Отречение Л.Н. Толстого:

И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло,

----------------
Это суть толстовства, да?

Наивная простота, граничащая с впадением в безумие. Просомтрите выше гневные тирады в мой адрес Ирины Сибирь, которую я всегда уважала. сколько знаю ее на этом форуме. Так за что все это? За что кучи минусов постоянно шлейфом за мной тянется и очень мало плюсов, и те, кто плюсовалиперебегают в итоге к минусовщикам - явная пристрастность ко мне стольких обитателей форума, которым я ничего дурного не сказала и не сделала? И даже злом мне платили те, кому добро оказывала в меру сил. Люди жадны и завистливы. Они никогда не будут просто так любить друг друга, граф Толстой впал в детство:))

"Человек человеку друг, товарищ и брат!"- девиз коммунистической идеологии, которую мне тут высмеивают,хотя это калька с религий.
НО во что выродился строй с такой "максимой"?...

Зара,

разберитесь с мутью в голове, если можете, конечно... почему то кажется , что этого не произойдет, тем не менее...
БОГИ -ОТДЕЛЬНО , ВЕРА -ОТДЕЛЬНО , РПЦ -хотелось бы , чтобы настолько был отдельно, что и в подзорную трубу не увидеть, но увы!
да и атеизм -это тоже вера ... вы не знали? вера в то, что бога нет... но это тоже вера...

то , чем страдаете вы ,больны очень многие , но они и не задумываются и не догадываются, что больны...да и трогать таких людей и что-то им объяснять, только окружающий пейзаж портить...
ну а вы , посетительница и участница астрологического сайта , догадывались . что астрология-это эзотерическая наука или для вас это откровение ?...
ликбез...

Люди будут "любить" только Верховные авторитеты:власть, Бога, уважать силу. Но друг друга - утопия...

Глиптика, я знаю, что астрология- имеет наклейку "эзотерики". Но я считаю, что наука звезд оболгана. А вы знаете, что римские понтифики изучал астрологию? Что сотни монахов ее изучали некогда в монастырях? Как и ученые Востока, откуда было сильно влияние на Европу. Что трактат аль Бируни начинается с молитвы, как и трактат Христианской астрологии У. Лилли. Что были времена когда астрология еще не была изгнана ни из науки, ни их храма, как сейчас пребывает на положении ни то ни се...

Мы должны восстанавливать диалог, а не враждовать-вот что я считаю.

Зара,
а почему это "наклейка" ?
значит, на точнейшей науке нумерологии тоже "наклейка" наблюдается?
о других эзо дисциплинах - минерология, хиромантия просто не буду рассуждать,дабы не вызывать споры...

Зара Черкесова
наука звезд оболгана

вообще то наука о звездах -это астрономия... вот она точно не признает астрологию...

Зара Черкесова
Но друг друга - утопия...

так именно к этому лицемерно призывает РПЦ...слышали бы вы ,о чем священники беседуют между собой...прихожане для них источник бабла, презирают...

Зара Черкесова
Я просто привела ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ отлучения знаменитого писателя от РПЦ.

Он добровольно отрёкся от церкви, Зара. "И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым."

Ольга Кузнецова
его ответ на эту дивную акцию: (специально для вас. помню, что вы его цените)

БГ отлучили за то, что он с буддистами и кришнаитами якшается. Православие самая ревнивая религия.


Борис Гребенщиков: РПЦ взбесилась и призывает к войне
В своем недавнем выступлении музыкант Борис Гребенщиков подверг критике официальных представителей РПЦ за их милитаристские настроения и корыстолюбие. В частности, он сказал следующее: "Песни все сегодня удивительно складываются в одну историю. И вот я и думаю, что мы, кажется, вступили в новую фазу жизни. Потому что на днях, как вы, наверное, слышали, наша церковь в лице блестящего пресс-секретаря патриарха объявила: "Слава Богу, что скоро будет война!" Это правда. Церковь объявила, что страдания пойдут на пользу народу. По-моему, они взбесились. Много денег плохо действует на мозг. Они считают, что имеют право говорить и решать за народ. Они считают, что имею право решать от вашего имени. Они считают, что имею право делать вас пушечным мясом. Я не думаю, что они имеют такое право. Такое право им никто не давал".

Ольга Кузнецова
А видео ваше почему-то не работает.

У меня открывается, странно...

Ольга Кузнецова
у нас полстраны с ними якшаются, и чего бы всех их не отлучить?))

А кто тогда деньги будет таскать в церковь? Кстати, отлучают, ещё как, просто это не афишируется. Как - нибудь расскажу, как проходит обряд отлучения. Обряд проведут, а человек может этого и не заметить, ему особо никто не докладывает.