контрольный выстрел
религия основывается

Мало ли на чем основывается - главное что несет.

Любая религия основывается на Откровении свыше.

DH Dir
Любая религия основывается на Откровении свыше.

Откровении свыше ?
Вряд ли .В лучшем случае там был какой-нибудь старпер с ограниченными недоразвитыми духовными способностями который в состоянии измененного сознания принимал "откровения" от мелкого божка какого-нибудь народа типа еврейского который выдавал себя за создателя .Только мелкие божки заинтересованы в контактах с "паствой".
Мелкие божки представляют из себя таких-же духов как и человеческие , которые по ряду причин избежали многие
ловушки деградации которые подверглись вся масса духов-людей за триллионы лет "эволюции"=деградации.
Цели их сугубо эгоистические .

DH Dir
.Если 9 дом поражен,то и верит человек во всякую х...

Я думаю ещё влияние транзитов, прогрессий. Бывает же такое: человек верит, а потом добровольно отказывается от веры. Или наоборот.

Виктор Масайлов
А приводит к падению вниз.

О чём вы говорите? О каком падении?

Виктор Масайлов
Если бы это было только понятие природы выбора человека - это одно , а если это насаждается под угрозой сожжения на костре - это другое.

Виктор, мне трудно судить с позиции каких мифов и художественных вымыслов Вы делаете подобную логическую связку между свободой выбора (чего, кстати?) и сожжением на костре.

Вы готовы на уровне исторических фактов огласить реальную деятельность, права и компетенцию инквизиции.
Исследований и ресурсов в сети полно, включая поименные списки с указанием приговоров.

Ложная же вводная информация приводит к ложным выводам о сути явлений и становится основой для дальнейших ложных умозаключений о вещах сопутствующих.

Вся это тема изначально какая-то мифологическая: мне кажется, я слышала, я думаю.
Размышления - это прекрасно, а размышления на основе знаний по предмету еще и полезно.

Обсуждать на уровне "я думаю, что дело было так, а исследовать, как было на самом деле, не царское это дело" - это уже монолог в пользу "бедных". )

Виктор Масайлов
Под влиянием понятия греха человек говорит себе ( ему внушают ) - " Я грешен, я недостоин ,великое не для меня ( потому что я опять нагрешу ),чтобы не грешить и быть хорошим я должен смотреть в рот пастуху и делать то что он приказывает.

Вы знаете, если подавляющее количество неразумных людей "не убьют" кого-либо из страха перед самонаказанием, я сожалеть о существовании сдерживающего их фактора не стану.

Но мне гораздо интереснее люди, для которых заповедь "не убий", это самоосознаваемая и саморегулируемая этическая норма. И при этом люди остаются или даже становятся убежденными христианами (ограничимся этой ветвью). Считать таковых тварями дрожащими перед неким наказанием, у меня язык не повернется.

Так может неразумность и отсутствие здравого ума у значительной части как паствы, так и пастырей, это не радость, а осознаваемая проблема церкви.

И если мою соседку-старушку, христианутую на всю голову, и строчащую доносы участковому на всех подряд можно остановить только "крестным знаменем" и "судом божьим", я только поблагодарить могу священника, который ей периодически мозги на место ставит. ))

Так что еще большой вопрос, церковь защищает паству от соблазнов внешнего мира или мир спасает от блажи своих прихожан. )

Ульяна С.
Виктор, мне трудно судить с позиции каких мифов и художественных вымыслов Вы делаете подобную логическую связку между свободой выбора (чего, кстати?) и сожжением на костре.

Сколько было сожжено ведьм вся вина которых была лишь в том что у них были недобитые духовные способности?
Сколько было сожжено Галилеев и Коперников ? По-моему это весьма красноречиво.

Ульяна С.
Ложная же вводная информация

Так информация-то что на поверхности - она и есть ложная , до истины-то еще копать и копать надо.
Вы правы - религии для стада нужны, но когда человек начинает что-то понимать в этом мире, когда отрывается от стада - он начинает понимать все функции религии - и начинает смеяться.

Света
Всё пришло к тому, что я больше и больше убеждаюсь, что человек после смерти перестаёт существовать.

Как вы убеждаетесь?
Можно до бесконечности рассуждать на эту тему, пока в вашей жизни не появятся доказательства: видения, вещие сны, чудо, связанные с верой или отказом от неё.
Ну, и узнать, есть ли жизнь после смерти или нет, можно только после своей смерти.
Я думаю, понятие Веры потеряло бы смысл, если бы были неоспоримые доказательства.

Ульяна С.
Обсуждать на уровне "я думаю, что дело было так, а исследовать, как было на самом деле, не царское это дело" - это уже монолог в пользу "бедных". )

Не надо просто пытаться обесценивать идеи - они имеют достаточные основания - просто есть люди которые все это вспомнили .Да и по всей логике имеют право на существование.

контрольный выстрел
можно только после своей смерти.

Можно вспомнить прошлые жизни.

Виктор Масайлов
Можно вспомнить прошлые жизни.

У вас получалось? И чем это может помочь в теперешней?

Виктор Масайлов
Массовое религиозное принудительное имплантирование - произошло около 13.5 тысяч лет назад.
Это не было естесственным процессом.

Я полагаю общий курс обществознания можно опустить и ответить тезисно, даже на уровне статьи о "религии" из википедии (да-да, скорее всего это массонский или дьявольский ресурс порабощения свободномыслящих и всезнающих людей:)))

Также термин «религия» может пониматься в таких смыслах, как субъективно-личностный (религия как индивидуальная «вера», «религиозность» и т. п.) и объективно-общий (религия в качестве институционального явления — «вероисповедания», «богопочитания», «конфессии» и прочее).

Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на религиозную веру и связана с отношением человека к надчеловеческому духовному миру, некой сверхчеловеческой реальности, о которой человек кое-что знает, и на которую он должен некоторым образом ориентировать свою жизнь. Вера может подкрепляться мистическим опытом.

Некоторые из исследователей полностью отвергают мысль о существовании дорелигиозного периода, а в качестве обоснования своего взгляда утверждают, что «современной этнографии не известен ни один народ, ни одно племя, не имеющее религиозной традиции, дорелигиозное».

Однако другие исследователи считают, что все утверждения о том, что религия изначально присуща человеку, не выдерживают критики. По их мнению, дорелигиозный период длился очень долго, вплоть до формирования неандертальца. Некоторые из них так же полагают, что признаки, свидетельствующие о наличии религиозных представлений и обрядов, становятся действительно многочисленными и убедительными лишь для периода верхнего палеолита (около 40-18 тысяч лет назад).

Я не чужда допущению всевозможных "теории рептилоидов", "плоской Земли" и "инопланетных осеменений", но здравый смысл, подсказывает, что вообразить себе любое племя, где жизнь даже этого минимального сообщества не табуирована и состоит из людей, верящих кто во что горазд, мне сложно.

Религиозность не может быть имплантирована, так как является неотъемлемой частью мировоззрения человека.

Если речь о том, что всех массово переключили к одной-двум ее разновидностям, допустим, и что из этого следует? Вы полагаете это было сделано с целью оболванивания? А что если, наоборот?

Что если произошло нечто, что заставило человечество массово деградировать и другого способа, как "придумать" религии, как сдерживающего фактора, не было? Вариантов фантазий и "что если" может быть множество. Это зыбкая почва для построения на них далеко идущих выводов.

Виктор Масайлов
Сколько было сожжено ведьм вся вина которых была лишь в том что у них были недобитые духовные способности?
Сколько было сожжено Галилеев и Коперников ? По-моему это весьма красноречиво.

А, действительно, сколько ученых?)))

moskalkov-opera.livejournal.com (внешняя ссылка)

Ведьмы говорите? С духовными способностями?))
А сколько ведьм, в процентном отношении, побывало на рассмотрении у инквизиции? И не подскажете, кто их туда отправлял?

ycnokoutellb.livejournal.com (внешняя ссылка)

Я так и не пойму, что мешает воспользоваться некими источниками по существу?

Некоторые стереотипы

1. "Сладострастные фанатики сжигали преимущественно молодых красивых женщин."
Однако на основании исследований (195 дел (из них 155 женских) в Швейцарии, Англии и Франции) В. Монтер определяет средний возраст ведьм - 60 лет. То есть подтверждается стереотип ведьмы-старухи. Семейное положение - на основании анализа 582 дел он же дает 37% вдов, 14% незамужних, 49% замужем. (Monter, E. W., ed., European Witchcraft (1969)

2."Инквизиторы сжигали всех кого ни попадя, чтобы удовлетворить свои садисткие наклонности."
Также Монтер доказывает что далеко не все процессы заканчивались обвинительным приговором и сожжением женщины. Так например В Англии сожжением заканчивались около 20 процентов процессов, В Шотландии - 50 процентов, Люксембурге - около 90 процентов, В Финляндии - около 15 процентов. www.virtualschool.edu (внешняя ссылка) ... Hunts.html

Весьма показательно то, что именно Инквизиция затормозила охоту на ведьм в странах с преимущественно католическим населением: Испании, Португалии и Италии. В основном наибольшие количество жертв зафиксировано в протестантских государствах, причем часто не духовные власти были инициаторами репрессий, а невежественный народ и сумасбродные принцы. Так например в 17-ом веке в Бамберге и Вюрцбурге казнено полторы тысячи на двоих за десятилетие. И Инквизиция не имела к этому никакого отношения - зачинщиками этих безумств были местные принцы

www.ateismy.net (внешняя ссылка) ... _vedm.html

Инквизиция - именно и только инквизиция занималась охотой на ведьм.

Охота на ведьм вообще свойственна всем людям. И дело тут в том, что сами ведьмы собственно и афишировали себя как людей, запросто общающихся со злыми духами. Поэтому естественно, что простые люди в случае какой-нибудь беды, вымещали на них свой гнев, видя именно в них источник несчастий. Дьякон Кураев в своей книге «Неамериканский миссионер» привел немало примеров, как в нехристианских странах убивали колдунов и ведьм. Инквизиция же наоборот, хотя и учувствовала в процессах над ведьмами, но все-таки относилась к этому вопросу осторожно. Кроме того, что инквизиция противодействовала самосудам над ведьмами и вводила судебное разбирательство, именно она, в конце концов, остановила гонения в католических странах. Сама охота на ведьм получила наибольшее распространение в протестантских государствах, особенно Германии, где, как известно, инквизиции не было. Ф.Донован, современный историк, пишет:
* «Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма. В полностью католических странах - Италии, Испании и Ирландии - было бы очень мало точек; в Испании практически ни одной».
Например, по данным американского историка Уильяма Т. Уолша, в Англии было сожжено за ведовство и колдовство 30 000 человек, а в протестантской Германии - 100 000".
Одним из последних судов над ведьмами считается знаменитый Салемский процесс, в результате которого были казнены 20 человек. Салемский процесс происходил в 1692 году в Америке, где никакой инквизиции никогда не было…

www.personal.utulsa.edu (внешняя ссылка)
Почитайте приговоры. )
Любопытное чтиво...при желании, конечно, разобраться, по существу: казнокрадства, хищения, некромантия, доведение до самоубийства, куча оправдательных приговоров и т.д.

Ульяна С.
Если речь о том, что всех массово переключили к одной-двум ее разновидностям, допустим, и что из этого следует? Вы полагаете это было сделано с целью оболванивания? А что если, наоборот?

Сделано было с целью управления народами.Просто тогда появились пришлые с желанием поцарствовать.Собрать все стадо в кучку и управлять ими было легче под вывеской к-н бога - египетские цари , боги=пришельцы славян ,и др.

Виктор Масайлов
Сделано было с целью управления народами.Просто тогда появились пришлые с желанием поцарствовать.Собрать все стадо в кучку и управлять ими было легче под вывеской к-н бога - египетские цари , боги=пришельцы славян ,и др.

Некое идеалистическое славянское вече не являлось органом управления? Не подавляло инакомыслие, если оно угрожало выживанию рода? Не выводило, как правовые, так и иные законы общежития?

Я не могу счесть предков - идиотами, прославляющими царство анархии.

Виктор Масайлов
Сделано было с целью управления народами

Виктор, я с вам согласна. Религия очень часто использовали как инструмент. И сейчас используют до сих пор. Не надо далеко ходить и вспоминать инквизиции. Сейчас до сих пор убивают "неверных", основываясь на религию.
И её используют в своих целях, неправильно трактуют, чтобы повлиять на стадо.
Но все вопросы к людям. Какие могут быть к религии?
Где в религии идёт воззвание к сожжению ведьм,убиению неверного или к насильному насаждению оной?
Наоборот, любовь к ближнему как к самому себе.
Это надо ещё умудриться пойти за стадом.

Рассуждения Ульяны странно звучат: УБИВАЛИ не всех, а только 20%.

контрольный выстрел
Где в религии идёт воззвание к сожжению ведьм,убиению неверного или к насильному насаждению оной?

Причина-то все равно - религия.Управлять можно только разделив на свой и чужой, хороший и плохой, грешник и святой.Не мог божок не видеть последствий религий - значит он их хотел.А куда девать фашизм высказываний еврейского божка ?И у мусульман есть основание для джихада - там есть такое положение что соседние народы должны быть побеждены.

контрольный выстрел
любовь к ближнему

Любовь к ближнему - означает любовь к тому кто ближний, а у евреев это только еврей.А к тому кто не еврей - совсем другое отношение.
Так что не все так просто.

контрольный выстрел
Рассуждения Ульяны странно звучат: УБИВАЛИ не всех, а только 20%.

Это не рассуждения Ульяны.

Это предложение сравнить статистику за аналогичный период и в единых исторических реалиях, насколько "зверствовала" инквизиция, и сколько в это же время убили людей и за что, по приговорам светских судов, дела в которые попадали напрямую в гражданский суд, минуя инквизицию.

И я не знаю такого исторического периода когда бы одни люди массово не убивали других людей. Это не красит историю человечества, но она такова.

Никто не рисует образ белого пушистого зверька из инквизиции, но и выставлять (осознанно врать или заблуждаться по незнанию) о ее реальных мотивах и деяниях, как минимум, не соответствует моему пониманию таких понятий, как факты и справедливость.

В царствие инфантильных, невиновных, угнетенных и порабощенных овец-мирян можно наивно верить. Я, увы, не наивна.)

Сильно не переживайте,людей с пораженным 9 домом на подобных форумах большинство.
Спорящих в любой религии представляет меркурий.

Ульяна С.
А что и кому делать со стадом,

Да , это вопрос .Нравственных норм или хотя бы общечеловеческих норм не привито.И уже не привьешь.Только просвещение , перевоспитание , для буйных - бич.Хотя это и сложно в эпоху информационной войны на уничтожение.
Вести войны информационные - это тоже типа просвещение.

Ульяна С.
но может претензии собственной иммунке

Религия - это иммунка прошедшей эпохи.Сейчас как раз переходной период по отказу от религий в пользу просвещения.Сила-то
- в правде . Писать правду - лучшая стратегия идеологической войны.

Ульяна С.
в неком обществе, нет консенсуса в области общего духовного вектора - это слабое общество.

Да ? А какое сильное ?
Европа ? США ? Вся эта англосакская раса построила себе общество на гнилой фашисткой библейской доктрине и живет только за счет ограбления других народов.И постоянно воюет с Россией.Ихняя эра уже кончилась.А мы на подъеме. Россия всегда была пионером в области народного жизнеустройства. И сейчас мы тоже впереди в новой эпохе.Сила-то в правде,а сейчас правда у нас, а у них ложь.

Виктор Масайлов
Причина-то все равно - религия.Управлять можно только разделив на свой и чужой, хороший и плохой, грешник и святой.

Запомните, управлять можно с помощью чего угодно. В том числе и с помощью ваших мировоззрений.
Например:

Виктор Масайлов
Любовь к ближнему - ознает любовь к тому кто ближний, а у евреев это только еврей.А к тому кто не еврей - совсем другое отношение.

Возненавидим евреев?!;)

Виктор Масайлов
.А куда девать фашизм

Его никуда не денешь. Но вы опять о людях.

Виктор Масайлов
у мусульман есть основание для джихада

Я не изучала Коран, но читала комментарии знающих и его изучающих.
Там нет призыва борьбы с неверными.
Есть разрешение на борьбу с такими в случаях нападения. То есть в целях защиты. А неверная трактовка используется исламскими лидерами для зомбирования.

Ульяна С.
Это не рассуждения Ульяны.

Это предложение сравнить статистику за аналогичный период

Я поняла, что это сравнение статистики.
Только от того, что УБИВАЛИ меньше, не легче, правда?
Ведь УБИВАЛИ... А это не вяжется с религией.

контрольный выстрел
управлять можно с помощью чего угодно

Верно.Вся наша жизнь - борьба идей.

контрольный выстрел
Его никуда не денешь. Но вы опять о людях.

Да нет - там четкие фашисткие положения в библии.

контрольный выстрел
Я не изучала Коран, но читала

Поищите в сети - там есть .А потом можно поискать в первоисточнике.

Виктор Масайлов
Поищите в сети - там есть .

Я нашла. Там даётся объяснение представителя ислама. Это далеко от призыва к войне.

контрольный выстрел
Я нашла. Там даётся объяснение представителя ислама.

Представитель ислама Вам правды не скажет. Ищите еще.

контрольный выстрел
Возненавидим евреев?!;)

Да нет , просто будем знать что это за фрукты .Чтобы их лучше понимать.

Ладно , дамы ! Большое спасибо за беседу , но надо часок хоть поработать.Счастливо !

Виктор Масайлов
Представитель ислама Вам правды не скажет. Ищите еще

Виктор, а кто мне скажет правду? Если представитель ислама не только комментирует, трактует, но и осуждает действия "убийц во имя Аллаха".
Ну найду я в сети рассуждения человека с похожим на ваше мировозрения.
Мы ведь уже сошлись на том, что трактовать можно как тебе угодно и удобно.

Виктор Масайлов
Религия - это иммунка прошедшей эпохи.Сейчас как раз переходной период по отказу от религий в пользу просвещения.

Так просвещение предполагает передачу знаний и культуры. А духовные идеалы (= доминирующее мировозрение и представление о мироустройстве) являются неотъемлемой частью культуры.

Можно полагать, как я понимаю вашу мысль, что еврейская религия подменила ведическую на Руси. Отчасти, не соглашусь. Форму и обрядовость быть может, но транскрипция смыслов все равно происходила посредством механизма генетики культуры - языка и речи. Да много смысловых единиц переиначено. Тем более, логичнее рассматривать любое явление начиная, как минимум с его семантической (смысловой, сущностной) составляющей.
Потому что правда - это есть неискаженная суть.) В силу такой правды я верю. )

Именно поэтому, я не защищаю инквизицию или религию, а стараюсь следовать своей правде "сначала изучи - потом опровергни...если сможешь". )

Виктор Масайлов
Да ? А какое сильное ?
Европа ? США ? Вся эта англосакская раса построила себе общество на гнилой фашисткой библейской доктрине и живет только за счет ограбления других народов.И постоянно воюет с Россией.Ихняя эра уже кончилась.А мы на подъеме. Россия всегда была пионером в области народного жизнеустройства. И сейчас мы тоже впереди в новой эпохе.Сила-то в правде,а сейчас правда у нас, а у них ложь.

Давайте о правде, по правде. ) У них - своя правда, у нас - своя. Правы - все. )
Суть цивилизационного конфликта лишь в том, что мы не имеем ничего против, чтобы они жили по своей правде, но не за счет нас, а они хотят, чтобы мы отказались от своей правды и приняли их.

И глядя на молодежь уже отчасти "переимплантированную" правдой другой культуры, других вариантов, кроме как пробуждение генетической памяти путем болевого шока, русская история не знает.

контрольный выстрел
трактовать можно как тебе угодно и удо

Если найдете что-то - проверьте в первоисточнике. Трактуйте сами.

Ульяна С.
Правы - все.

Что такое правда ?
Правда - отпечаток реальности в психике человека ( с учетом тараканов аппарата восприятия).Если человек сознательно не лжет.
То есть правда - это весьма отдаленная картинка реальности.Правы все.
Но есть понятие истины . Что такое истина - никто не знает.Но она проявит свое тем что какая-то правда пересилит в конце концов.Хотя вопрос конечно спорный - в Ведах говорится что войны между светлыми и темными идут типа всегда и зачастую темные побеждают.Истина в том что борьба будет всегда.И все-таки человек может ее чувствовать так как человек - это дух=искра божья.
Для меня истина в том что жизнь - это игра и относиться к жизни иначе чем как к игре - это неоправданно серьезно и ненужно.
Поэтому - как там у поэта - "И вечный бой .Покой нам только снится"

контрольный выстрел
Ведь УБИВАЛИ... А это не вяжется с религией.

Забить в поисковик "смерть", "успение", "убийство"...много читать, много думать. )

Виктор Масайлов
Если найдете что-то - проверьте в первоисточнике. Трактуйте сами

Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда ОНИ ВАС ИЗГНАЛИ, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И НЕ СРАЖАЙТЕСЬ С НИМИ у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

По- моему, всё предельно ясно. Разрешается убийство неверного в случае нападения.

Виктор, допустим, я человек с низкой духовностью, пообщаюсь с вами неделю и возненавижу евреев.
При чём здесь ваши рассуждения?
Здесь только человеческий фактор.
Вы, который призывает к чему- то и человек, который пошёл за вами.

Виктор Масайлов
.Истина в том что борьба будет всегда.

Зачем? Можно ведь тратить свои силы, энергию на созидание, на что- то реально полезное, нежели поигрульки.