Форум » Общие теоретические неастрологические вопросы
Эксперименты со свободой воли
#41790
, 18-Июл-2016 10:49 , 1081/18
 | Экперименты Бенджамина Либета со свободой воли Бенджамин Либет провел в 1973 году эксперимент, который поставил под сомнение наличия свободной воли у человека. В эксперименте он ставил перед человеком циферблат, на котором быстро вращался огонек. К запястью испытуемого и определенным участкам его мозга были подключены датчики. В какое-то время, когда испытуемый принимал решение пошевелить кистью, к которой был прикреплен датчик, испытуемый запоминал по циферблату число, на котором остановился огонек (по сути, время принятия решения). После этого он шевелил кистью. Датчики, прикрепленные к мозгу испытуемого, регистрировали активность некоторых участков, называемую «Потенциалом готовности». Время потенциала готовности, принятия решения и шевеления кистью регистрировались приборами. Вопреки ожиданиям приборы показали такую последовательность событий: - сначала появлялся потенциал готовности; - потом примерно через 350 мс испытуемый сознательно принимал решение пошевелить кистью (это регистрировалось временем на циферблате перед ним); -через примерно 100 мс шел сигнал от запястья кисти. Т.е. до момента сознательного решения человека, его мозг уже активировался. Выходит, что наше принимаемое сознательное решение является лишь следствием мозговой бессознательной активности определенных участков мозга. В других экспериментах доктор Либет сверял время появления в сознании заранее заданных процессов и время, когда эти процессы происходили в мозге испытуемого. Оказалось, что сознание человека регистрировала события на полсекунды позже реального времени, когда они происходили. Т.е. сознание живет как бы прошлым на полсекунды. Получается, что наше сознание является только регистратором событий в мозгу, а все решения и действия выполняются мозгом и подсознанием автоматически. В том числе, как показал первый эксперимент, это касается и «сознательно» принятых решений. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#827745
Alya, 18-Июл-2016 11:01
   |
Ну то что мы рабы нашего тела было известно с древности. Именно поэтому работает астрология. В тоже время с помощью йоги люди пытаются выйти из этого рабства. |
#827766
Мария, 18-Июл-2016 11:44
 +2 |
А что показывает эксперимент ? Время за которое реакция от мозга обрабатывается и доходит до руки ?))) Так это как скорость интернета у кого то быстрая а у кого то тормозит ))) Появился раздражитель человек его узнал принял решение действовать вспомнил как и выполнил действие И так с каждым нашим действием поступком словом но этот процесс настолько быстрый что в повседневной жизни мы о нём даже не задумываемся Вы вот Алексей захотели повеселиться спланировали это действие ( выложили статью и ушли с сайта ) и осуществили его А могли бы и не делать или хотя бы пообщаться с нами ))) Вот вам и свобода воли ))) |
#827770
DELETED ID 46311, 18-Июл-2016 11:56
| |
Суть статьи в том, что человек НЕ принял решение. А осознал решение, сформированное собственно говоря не им самим в процессе сознательного обдумывания. |
#827787
Татьяна Дроздова, 18-Июл-2016 12:23
 |
Эксперимент показал, что наше сознание действительно спит. |
#827794
Татьяна Дроздова, 18-Июл-2016 12:28
|
+3 |
Кстати, теперь понимаю, настоятельные советы делать все осознанно, что бы сознание принимало участие в каждую секунду времени во всех процессах, это нужно себя контролировать. |
#827800
Мария, 18-Июл-2016 12:44
|
|
Я бы сказала что наше сознание тормозит ))) а так же вынуждено считаться с физиологией Но видимо так и было задумано Без этого «тормоза» наша первая подсознательная реакция определяла бы все наши действия и о свободе воли пришлось бы только мечтать ))) А если не считаться с физиологией мы вообще очень быстро умрём ))) |
#827801
Мария, 18-Июл-2016 12:45
|
|
Алексей а у него в данной ситуации выл другой вариант ? |
#827805
Пелена, 18-Июл-2016 12:54
 |
Свобода воли тут вообще не при чем. Этот процесс есть Мысль-Слово-Дело. "Мысль" следует понимать как импульс, намерение, предмыслие еще называется. Слово не обязательно есть высказанное вслух, но может быть и просто оформившейся в голове фразой. Дело - акт, действие. Это 3 составляющие процесса. В астрологии соотносятся с 3-мя уровнями аспектов. |
#827808
Татьяна Дроздова, 18-Июл-2016 13:01
|
+1 |
А потому и приходят в наш мир Будды, будить спящих. Санксрит точно передает смыл слова, также как и русский. В буддизме Бодхисатва (санскр.) бодхи - пробуждение, саттва- суть. |
#827812
Мария, 18-Июл-2016 13:26
|
|
Пелена Палена здравствуйте Если будет возможность расскажите пожалуйста об этих аспектах |
#827914
|
+2 |
Здравствуйте Да это всем известные аспекты. К уровню "Слово" относятся так называемое Рациональные (от лат. ratio, onis - разум) - аспекты разумные, логические, человек на них как раз начинает все осознавать. К ним относятся аспекты творческие, имеющие смысл "свободные". Казалось бы, здесь и должна быть свобода воли, а нет. Этот самый мысленный импульс лежит раньше, т.е. еще тоньше по аспектам. Это к примеру Септиль. У обычного человека они если и работают, то непроизвольно. Поэтому вышеприведенный опыт как раз и показывает переход с одного уровня на другой. Сначала срабатывает импульс в мозгу, не осознаваемый подопытным. Потом он "принимает решение". А что за этим стоит? Его посадили на стул, облепили датчиками, может быть дали задание периодически производить какое-то действие. Не обязательно рукой шевелить, может головой мотать. И прежде, чем он решит это сделать, в мозгу произойдет команда "пора". Либо просто надоедает сидеть неподвижно и человек меняет позу. Мозг команду подал, команда осмыслилась, но вот здесь вступает в силу рациональность - можно двинуть рукой, а можно и не двигать. Это как раз и есть суть квинтильных аспектов. Человек свободен в ВЫБОРЕ. Но это еще не свобода воли. Свобода воли начинается там, когда человек осознанно может пользоваться мысленными импульсами. Пронеслась мысль у человека в голове - и следом исполнилась. |
#827923
Мария, 18-Июл-2016 18:31
|
|
Палена спасибо за ответ |
#827928
Станислав Лукич, 18-Июл-2016 18:42
 +2 |
Свобода выбора -иллюзия.Был бы хаос если бы мы могли "творить" то что нам вздумается.Да и наше сознание не настолько идеально что бы дать ему возможность свободного плавания.Все предначертано и все имеет сое время и место иначе даже само понятие астрология было бы немыслемо. |
#827987
|
+1 |
Таерусс Так а мы и творим, и вытворяем. )))) Вы оглянитесь вокруг - мир в полном хаосе. То, что создано Богом - гармонично и совершенно. Что создано человеком - бардак, слезы, разрушения. Свобода воли имеется, однако не осознается 90% людей и используется дурно. |
#827993
Станислав Лукич, 18-Июл-2016 21:02
|
|
Пелена Это наше мнение и оно ощибочное.МИр в гармонии, а мы стараемся привнести в него"свободу" добавляя перца в блюдо жизни, а потом жалуемся почему оно (блюдо)горькое. |
#827998
|
+1 |
Ну и я о том же. Вся дисгармония от нашей свободной воли. Благо что ее минимальный процент используется. |
#828017
DELETED ID 25485, 18-Июл-2016 21:32
+1 |
пока не начнете изучать религии, герметизм, оккультизм, магию, философию, а не теологию - не поймете! а если и поймете, то это будут единицы!!! принцип пирамиды - снизу вверх на нижнем уровне /транзиты/ выбор и воля есть - это яблоки, туфли и яйца... чем значимей событие, тем более работает Астрология и небо. ВЕРХ!!! свободу воли дают "темные силы", но они забирают жизненную энергию, деньги и здоровье ты раб Божий! дуальность  |