Ольга, чем взрослее человек душевно,как вы выразились,тем легче он принимает все в жизни,понимая,что ему этот путь надо пройти.

добавлю немного к теме. Имея большой компот, из транзита урана по 12 дому и транзита сатурна с марсом по 7 дому, ингрессию луны из тельца в близнецы в прогрессивной карте, ожидала таки начала подфирдара меркурия 26 августа, как будто нечто должно произойти - оживление в коммуникациях хотя бы. Но как все замерло после 18 августа, полная пустота, не то что замедленно, а вообще ничего не происходит в коммуникациях и т.п. Обездвиженность внешнего мира и такая специфическая приговоренность к себе, когда ничего вовне не отвлекает и не претендует. Даже не ожидала, что такой эффект может дать затмение, которое никаких кардинальных точек в натальной карте не затрагивает. То есть как будто накапливаемая транзитами ситуация кристаллизовалась. Такая вот точка бифуркации и что будет потом, если сейчас кажется, что ничего и не будет)

Ульяна С.
Когда астролог произносит слова "осознанный выбор", то у него, как минимум, должно быть собственное мнение по поводу того: как человек, как динамическая система, существующая в системах, гораздо больших, чем он сам, делает выбор? )

я бы пофилософствовала на эту тему, но скажу коротко. Человек как морковка на грядке, может вырасти большой или маленекой, сгнить или засохнуть, но стать редькой не может.

Ульяна С.

а так ли свободен и осознан наш выбор в любой момент времени?

нет, не так свободен, мы ограничены в выборе, поэтому привела цитату из сказки. Точка бифуркации уже сама собой подразумевает раскаченную, нестабильную систему и чтобы новое построить нам нужно что-либо разрушить и знать что будем строить.

Татьяна Дроздова
А что меня смутило, когда уезжала из родного города, в машине навернулся двигатель, до этого ни одного ремонта у нее не было. На тросе тянули 100 км. до места назначения.

О) практически, как на камне написано)) прямо поедешь, коня потеряешь))) В принципе в этом вся философия выбора, что-то потеряешь, а что-то найдешь. Я просто верю в знаки. А такой знак, либо путь закрыт, либо кто-то сильно хотел задержать и не отпускать.

Очень наглядный пример!

Ольга Сергеенкова
Это вопрос философский, нужно тогда определить критерии, на основании которых можно сделать вывод, ЧТО человек сам выбрал, или ЗА НЕГО выбрали. Думаю, споров в этом будет много

Я лично отношу к точкам бифуркации "человек сам выбрал" всё что вы сверху написали, но только если участвуют Солнце и Зенит(МС).Если не участвуют то "ЗА НЕГО ВЫБРАЛИ" Это мои критерии, но я открыта к новым идеям. Давайте вместе искать эти критерии, ну немного поспорим, не страшно.))))

Alja
Человек как морковка на грядке, может вырасти большой или маленекой, сгнить или засохнуть, но стать редькой не может.

Alja
...есть события которые сами складываются, а иногда мы их формируем, соответственно цепочка последующих событий идёт другим путём. Трансерфин читали? сознательный переход на другой уровень.

Это и есть "стать редькой". )

Можно понимать, куда тебе приведет твой выбор, можно не понимать, но неизбежных изменений это не отменяет.

Даже к трансерфингу люди приходят каждый в свое время. У кого-то это совпад времени меняться и подсказка на пути "как", а для другого, если условий для изменений чего-либо не наступило, остается лишь гневно жаловаться Зеланду, что его фигня не работает. ))

Вернёмся к русским сказкам.

У главного героя всегда есть выбор, но ни одного легкого пути.
Третий путь самый опасный, трудный и главный герой всегда выбирает самый тернистый путь, который обещает не только большие опасности, но и большую награду. Выбирая самый опасный путь, герой совершает правильный выбор, так как для достижения наилучшего результата, для превращения своего опыта в настоящую мудрость нужно пройти все испытания.

Сказка чушь, но в ней намёк.)))
Меня интересует только как можно астрологически определить момент, когда сознательный выбор возможен

вспоминаю все тернистчые тропы, что довелось пережить. Выбором сознательным они не были никогда, выбором было смирение и бесконечные попытки продираться сквозь.
и так во всем и всегда - где он, сознательный выбор, если, без вариантов - судьба предлагает только один путь?
выбор в формировании желания, которое может потом реализоваться.
имхо, в самой карте должна быть заложена большая или меньшая свобода выбора, тогда и можно на его реализацию смотреть.

Alja
ну тогда вам не прийдется принимать решение, "ЗА ВАС РЕШАТ")))

да так всю жизнь!!!
могу только молиться, что и делаю.

Darya Bairon
Alja, Даже если Ирина осталась в Котово здесь Марс сместился в 7 градус, орб к Солнцу все равно рабочий.

ирина чекмарева
Alja, я прожила там почти 1.5 года. И все время была какая-то муть. Отношения. А травму получила в начале 1992 года. Я даже обрадовалась тому что меня не взялись оперировать там. Ура! Наконец всему конец. Вела себя совсем несвойственно мне-я то за мужиками никогда не бегала, а тут не любила, но оставалась. Да не то не любила-презирала даже.

Во Владивостоке сместились Лунные узлы из 2-8 домa в 1-7 дом, думаю понятно всё с поведением. А Марс остаётся У8-опастность всё же есть. Затмении Марс в квадрате к узлам, стали на солнце с мерк.

У меня узлы в натале в 1-м и 7-м. И поведение соответствующее. А там якшалась с такими кадрами! Да еще и грудью своей закрывала. Затмение!

Татьяна Дроздова, вы уверенны, что разница во времени в вашем городе +3, моя программа показывает +4?

Выбор есть в пределах судьбы и делаем мы его каждую минуту.
Карта отражает то,что мы уже сделали.
Может я ошибаюсь.

Точка бифуркации может раз в жизни быть, когда судьбоносный выбор. А остальное мелочи.

Раз больше никто не пишет, соберу для ленивых) все самые интересные цитаты на эту тему:

татьяна мустаева
В традиции западной астрологии затмение - перезагрузка какой либо тенденции. заканчивается один период и начинается другой.
На мой взгляд, для неуверенного человека, выбор (а это внутренняя борьба) может сопровождаться ошибками и помутнением рассудка.
Но если человек уверен и осознан (сильный духом), то бояться нечего... где то так)
Так как выбор продиктован внутренним настроем (чувствами), то я согласна с Левином, прогрессии очевидно их показывают, особенно в оппозициях. Если одновременно в транзитах "упадут" внешние события, то человек встанет перед выбором.

Ульяна С.
Точкой бифуркации является сам выбор, а вот момент наступления этого выбора, именуется в астрологии "кардинальным событием" и относится к уровню дирекций.
Неважно каков будет выбор, даже если этим выбором станет, отказ от выбора. Система изменится кардинально, в любом из вариантов.
как вы их рассчитываете?
Качественное изменение сигнификатора (хилегиальной точки) на всех уровнях разверстки карты, начиная с дирекции.

Ольга Сергеенкова
А вот где точки бифуркации в нашей жизни: в прогрессиях это самое очевидное - ингрессии, новолуния, выход-выход из медленных аспектов, и т.д. И когда период найден, подтверждаем и уточняем время события дирекциями, медленными транзитами, затмениями, ну и солярами уже. Наверно, все это очевидно...Это вопрос философский, нужно тогда определить критерии, на основании которых можно сделать вывод, ЧТО человек сам выбрал, или ЗА НЕГО выбрали

Alja
Ольга, Я лично отношу к точкам бифуркации "человек сам выбрал" всё что вы сверху написали, но только если участвуют Солнце и Зенит(МС).Если не участвуют то "ЗА НЕГО ВЫБРАЛИ" Это мои критерии, но я открыта к новым идеям

Ирина Владимировна (Сибирь)
Самостоятельное принятие решения штука вынужденная. Из этого следует что без влияния Сатурна и Урана это дело не обходится. Значит опять выходит что свободы у человека нет.
Прежде чем что-то начать, нужно с чем-то порвать.
В поворотные моменты жизни человеку предоставляется несколько вариантов, значит должны участвовать двойственные знаки и их управители.
С другой стороны, люди способные от чего-то отказаться редкость. Должна быть развита способность к риску, и совершенно плевать на последствия - а это уже Скорпион. Знак Скорпиона должен иметь прямое или косвенное отношение к угловым домам. Рассматривая управитель знака, следует учитывать его положение в карте. Если он расположен в огненном знаке, значит действие будет. Если в пассивной стихии, значит будет выжидать столетия.

Примерно такой расклад

Остается ждать изменений, или возможности дать толчок к этим изменениям. Судя по карте Солнечной революции и точке затмения в карте, этот момент настал) Когда-нибудь составлю тему на астропро, будет материал для исследования))

Стихи песни Ольги Кормухиной "Путь" очень подходят этому состоянию. Все таки точка бифуркации, это жизненный кризис.

Одинокая звезда в небесах к себе манит,
А уставшая душа с каждым днем сильней болит.
День прожить, чтобы опять ночью просто не уснуть,
Больше нечего терять, вдруг поняв простую суть -

Ты тянешь руки в небеса, ты вдруг услышишь голоса:
"Потерпи еще чуть-чуть, мы тебе укажем путь".

Привет, Аля) Решила написать..
У меня такая точка "Б" про которую я могу сказать, что она перевернула мою жизнь, была один раз. До нее я как-то пыталась, что-то изменить.... я многое на тот момент уже понимала и чувствовала, но почему-то в итоге всё, все равно оставалось по прежнему. Не было наверное на тот момент того толчка, который бы меня заставил окончательно всё сдвинуть с мертвой точки. А когда он появился, меня уже ничего не смогло остановить..

У меня в душе тогда присутствовала и боль, и радость, и страх, и ужасная неопределенность... и было очень тяжело.. Я не верила сама себе, что я смогла вырваться из той жизни.. Я не получила всего того, что хотела, но если бы вернуть всё обратно....я бы сделала тоже самое..

На тот момент астрологией я не увлекалась, а когда уже потом посмотрела дирекции, соляры, транзиты....там даже мне стало понятно, что пройти мимо я бы уже не смогла..
И вот, как тут определить, мой это был выбор или все же меня тем толчком всё таки заставили это сделать.. Я не знаю..

И да, в тот солярный год было солнечное затмение, которое попало именно туда, что и помогло мне все изменить..)

Татьяна Дроздова
Точка бифуркации может раз в жизни быть

Vlada
У меня такая точка "Б" про которую я могу сказать, что она перевернула мою жизнь, была один раз

Девочки, если вы эти события связываете с затмением, то повторение может быть каждые 18 лет,с хвостиком(возвр.узлов), но может и каждые 9 лет(на оппоз.). Я бы посоветовала к этим моментам подготовиться!

Ирина Владимировна (Сибирь)
Аля, прочитайте внимательно мой пост.
Если вы знаете основы астрологии, значит у вас понимание того, что является движущей силой в гороскопе. Учитывая пятилетний цикл, вы сможете рассчитать период выбора. Но если вы не знакомы с основами, тогда я тоже предпочту промолчать

Ирина Владимировна (Сибирь), насколько я знаю этот сайт обучающий и если вы не хотите делиться вашими знаниями, то конечно лучше вообще молчать.
Вынуждена сделать работу за вас, не хочу что бы люди ищущие знания и читающие этот форум ноходились в заблуждении.

Поэтому процитирую ВШКА, школу которую Ирина посещала:
"Юпитер и Сатурн – основа мирового прогноза
Что же Юпитер и Сатурн? Эти две планеты как были основными в мунданной астрологии, так и остались. Именно поэтому они называются социальными, поскольку показывают кардинальные перемены в жизни социума. По циклам Юпитера-Сатурна можно в буквальном смысле жить, ведь недаром обе планеты так или иначе связаны с календарём. Например, восточный календарь полностью выстроен на 12-летнем цикле Юпитера и 30-летнем цикле Сатурна, а полный цикл составляет 60 лет (5 циклов Юпитера или 2 цикла Сатурна). Великим соединением называли древние астрологи соединение Юпитера и Сатурна, происходящее через 20 лет. При этом планеты назывались Великими Хронократорами или управителями времени (возрастов). Считалось, что смена этих 20-летних периодов приносит изменения во власти, смуты, политические и экономические кризисы, рождение великих и талантливых людей, то есть цикл этих планет «формирует ход истории».

А) полуфаза этого цикла соответствует оппозиции Юпитера-Сатурна и насчитывает 10 лет. Первые 10 лет – активная фаза, оставшиеся 10 лет – пассивная фаза.

В)четверть фазы цикла соответствует квадрату Юпитера-Сатурна и равна 5-ти годам. Первый (растущий или правый) квадрат – активен, второй (падающий или левый) – пассивен.

Я лично не считаю эти циклы "Перекрёстками судьбы", так как это последовательные изменения, которые необходимы для нашего развития и развития социума, как белая и черная полоса в жизни, не зависимая от нашей силы воли и желания что-либо выбирать.

Ирина Владимировна (Сибирь)
Один хочет знать, другой предпочитает вместе погоревать. Знающих здесь единицы, зато горюющих море. Для них и существуют помогающие. Только следует помнить, горюющий потащит на дно помогающего.

на самые интересные мысли меня как раз навели люди "не знающие, а ищущие", а многие "знающие" просто зацикливаются на своих школьных рамках
.

Ирина Владимировна (Сибирь)
Данный факт должен быть заложен в карте рождения. Не так много людей которые выбирают, и за которых выбирают. Многие живут по принципу колея.

так может опишите свою теорию в астрологических символах?

Ирина Владимировна (Сибирь)
Что касается вашего вопроса выбора, или поворотной точки.

Хочу отметить, что меня не интересует "поворотная точка"- поворотные точки как раз и описывает ваш пятилетний цикл.

Мой вопрос на много глубже- точка "Перекрёсток судьбы" в момент которой, человек вынужден самостоятельно принимать решения и я прекрасно отдаю отчет, что 99% астрологов отрицают такую возможность.

Тогда как "точка бифуркации" очень часто используется астрологами, как описание пероломного, негативного периода жизни и разрешение таких проблем не всегда являются актом свободной воли или выбора ((сам выбрал или за него выбрали)

Иногда эти точки совпадают.

Самостоятельное принятие решения штука вынужденная. Из этого следует что без влияния Сатурна и Урана это дело не обходится. Значит опять выходит что свободы у человека нет.
Прежде чем что-то начать, нужно с чем-то порвать.
В поворотные моменты жизни человеку предоставляется несколько вариантов, значит должны участвовать двойственные знаки и их управители.
С другой стороны, люди способные от чего-то отказаться редкость. Должна быть развита способность к риску, и совершенно плевать на последствия - а это уже Скорпион. Знак Скорпиона должен иметь прямое или косвенное отношение к угловым домам. Рассматривая управитель знака, следует учитывать его положение в карте. Если он расположен в огненном знаке, значит действие будет. Если в пассивной стихии, значит будет выжидать столетия.

Примерно такой расклад