в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Вопрос тем, у кого Венера в Деве.

#43855
Garmonia, 17-Окт-2016 18:39, 8783/178
Опишите что значит для вас любовь?
тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#873008
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 17:46 (ответ на #872975)
))))....Недолюбили вы его)))
#872944
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 15:01
У меня еще есть подруга, яркий представитель венерианской девы, очень аккуратная педантична в быту, все по схеме, по системе. Одинока в свои 33...мне кажется всегда была в этом состоянии. Вот она в буквальном смысле завоевывает любовь маленькими подарочками, чайку нальет, даже массаж предложит..и даже подруг так завоевывает..окутает заботой..... В основном все пользуются, и посмеиваются, считая что взять с нее больше нечего...Любит дать в долг ощущая при этом некоторую власть над должником, такой некий способ самоутверждения...Солнце кстати во льве, красота необыкновенная, но не хватает шарма, женственности...и в общении она сложная, неразговорчивая...работает дизайнером)))
#872954
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 15:29
Юлия Иванова (Iva)
М Смирнова
В человеке попросту мало венерианской энергии.

Это Вы расскажите модельерам))))

Согласна!) Я, кстати, занимаюсь дизайном всю жизнь, и медленно, но верное, ухожу в мир одежды))....Где то читала что падающая планета это ЗАВИСТЬ. Венера в деве как раз завидует чужой красоте, комфорту...Маниакально хочется быть красивой, хорошо одеваться, окружать себя красивыми вещами... и уж энергии на это находится))...если не сказать больше что на это уходит максимум энергии. Конечно солнечные весы, солнце в падение...тоже фактор поддерживающий этот недостаток))
#872984
, 18-Окт-2016 17:00
-2
Венера в Деве потому и в падении, потому что любовь и рационализм - это два взаимоисключающих понятия. А у неё как раз всё построено на "это мне выгодно/не выгодно?"
Причём, когда Венера в Деве у человека она проявляется не только в отношениях - а и во внешнем виде - безвкусица так и прёт, внешних недостатков в себе не замечает, но себя ощущает первой красавицей!
+2
Lana Luna
Венера в Деве потому и в падении, потому что любовь и рационализм - это два взаимоисключающих понятия. А у неё как раз всё построено на "это мне выгодно/не выгодно?"

Lana Luna, что-то Вы себе противоречите. Вы так здорово передали слова подруги, там самая естественная любовь. Она его хочет осязать рядом. А теперь опять за свое)))
Lana Luna
Причём, когда Венера в Деве у человека она проявляется не только в отношениях - а и во внешнем виде - безвкусица так и прёт, внешних недостатков в себе не замечает, но себя ощущает первой красавицей!

Шедевр)))))

Кстати, про любовь за деньги...Это искажения Юпитера - "кривые" ценности. Венера - это оценка, а вот Юпитер - ценности, если уж углубляться. Венера Вам не покажет любовь за деньги.
#873170
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 23:35 (ответ на #873142)
+1
Юлия Иванова (Iva)
Кстати, про любовь за деньги...Это искажения Юпитера - "кривые" ценности. Венера - это оценка, а вот Юпитер - ценности, если уж углубляться. Венера Вам не покажет любовь за деньги.


Венера это ценности и её 2 дом, там тоже ценности
Юпитер это Большое Счастье и облико морале, традиции, рост, олицетворяет состоятьельных людей, образованных, адвокат
Любовь Солнце, 5 дом, Лев + деньги Венера Телец, 2 дом = Золотой Телец
Бог Отец + Мария Магдалина невестка, жена сына
Венера Лев, Венера в 5, Венера с Солнцем аспекты,
Солнце Телец, Солнце во 2, Солнце с Венерой аспекты
в мужских и женских картах проигрывается по разному
Солнце, Марс мужчины - в женской карте их сценарий
Венера, Луна женщины - в мужской карте их сценарий
#872989
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 17:18
+2
ирина, самые сомнительные браки-это вы что имеете ввиду?))
А держатся,т.к лично я умею преобразить любые отношения.Если,например,что-то зашло в тупик,я могу развернуть ситуацию на 180 градусов молниеносно.Главное,чтобы желание было.И мне приятней делать приятно,чем получать приятности.Когда мне делают мне конечно нравится,но я получаю большее удовольствие от того,что делаю приятно другому.
#873066
+1
Beauty and the Beast
что имеете ввиду?))

То что у моих наблюдаемых Венер в Водолее на мой взгляд ангельский характер. Со всеми дружны, поссориться с ними невозможно, уважительны ко всем (даже если это бывает удивительно).
В браке ведут себя также.
Друзья своим партнерам.
Beauty and the Beast
я могу развернуть ситуацию на 180 градусов молниеносно.Главное,чтобы желание было.И мне приятней делать приятно,чем получать

Вот! Всегда умеют устроить праздник, лишь бы все кто рядом не грустили.
#873006
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 17:44
Всем венерам в деве рекомендую к прочтению Эрих Фромм "Искусство любить". И между прочим, совсем не для того что бы научиться любить!))...а для того что бы понять бедным венерианским девам, что их любовь самая правильная и адекватная, и перестать комплексовать уже по этому поводу! Любовь-забота это самое естественное проявление чувства, разве можно сказать о матери которая не следит в бытовом плане за своим ребенком что она его любит? Или о том кто забывает покормить кота, что он любит его? Проблема не в том, что они там что то не умеют, или что им что то выгодно не выгодно, просто они (т.е мы))) должны быть уверены, что человек этого заслуживает что он даст нам взамен то же самое...Это естественное право...Мы не умеем начинать любить первыми.
#873013
, 18-Окт-2016 17:56
+4 / -1
что-то вы совсем задавили бедную Венеру в Деве.
Эти люди многого не требуют, радуются любому вниманию и всегда благодарны за всякие разные мелочи.
Конечно они умеют любить, но им трудно проявлять чувства(они стеснительны), забота о любимом человеке, о детях-это их проявление любви. Не забывайте, что Дева в принципе "девственница" и ведёт она себя соответственно и мужчины очень даже любят таких Венер-в основном на них женяться!!!
+1
Alja
Не забывайте, что Дева в принципе "девственница" и ведёт она себя соответственно и мужчины очень даже любят таких Венер-в основном на них жениться!!!

Alja, было время, мы с мамой смотрели "Давай поженимся". И хоть там постановка и все проч., но забавно. Она заметила такое дело, что если из трех невест одна Дева, то ее и выберут. Я сначала как-то не обращала внимания, а потом до смешного, мы уже угорали, заранее знали финал программы))
#873195
, 19-Окт-2016 01:34 (ответ на #873146)
+1
да так и есть, хоть мне как Тельцу трудно это принять:)))))))))
Мужчины, если решили жениться они в первую очередь ищут качества девы в девушке, чтоб с работы встречала, тапочки приносила:) и они готовы тогда ВСЁ в семью!
#873237
DELETED ID 25485, 19-Окт-2016 08:51 (ответ на #873195)
мужчину Ян может удерживать Инь это материальное тело/деньги/совместный бизнес/имущество нажитое
чувство любви (любовницы 5 дом, Венера), в какой то степени ответственность/долг (Сатурн) и Луна, 4 дом и атмосфера
если он по Венере и Юпитеру не будет счастлив, никакие тапочки, ванны и уборщицы не помогут
Да, преподнести они себя умеют - интеллектуалы всё-таки, и женственность! Выбрать это одно, а долго с ней прожить совсем другое! Откуда вы знаете - может, те мужики через неделю от этих Дев сбегали. Мне моя подруга Дева так и говорит: "Я же любого задолбаю и сожру, а потом сожру себя" ))))
#873026
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 18:44
+1
юлия иванова
просто они (т.е мы))) должны быть уверены, что человек этого заслуживает что он даст нам взамен то же самое...

ну насчет брака и партнерства, это отдельная тема, а вот по поводу детей, то у меня и в мыслях никогда не было от них ждать что-то взамен, например, в старости они якобы должны мне отдавать обратно ту заботу и носить стаканы с водой.
Я так не думаю!
Как бы мне ни было плохо, дети знают, что я в любом случае их и так люблю (с сыном у меня сильная связь, он меня учит любить), для меня важно, чтоб они были сами здоровы и счастливы, свободны и ни в коем случае не буду их обременять своими проблемами.
Alja
Не забывайте, что Дева в принципе "девственница" и ведёт она себя соответственно и мужчины очень даже любят таких Венер-в основном на них жениться!!!

да, в порно бизнесе таких Венер много и символика их со Скорпионом схожа, мгм :)
#873027
, 18-Окт-2016 18:51 (ответ на #873026)
~ Наталья ~
да, в порно бизнесе таких Венер много и символика их со Скорпионом схожа, мгм :)

Наталья, не пошлите, а то я углублюсь в тему о Лингаме, а Венера в Деве такие вольности не любит-забросает вас Минусиками:))))
#873033
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 18:59 (ответ на #873026)
+1
~ Наталья ~
а вот по поводу детей, то у меня и в мыслях никогда не было от них ждать что-то взамен,

если мы говорим о венере, то все таки она символический упарвитель 2го и 7го, дома партнерства и материального благосостояния...о детях тут не должно идти речи, я так думаю...
#873029
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 18:53
+1
это не пошлость, это культ
а вот думать так, что это пошлость, это пошло :)))

мужской член, жезл Мага женщинам надо культивировать, любить Иисуса, потому что мужчина это Бог, а женщина для него Богиня!
как ты занимаешься сексом и для чего, зависит, что ты думаешь по этому поводу и об этом

когда у мужчин много женщин (восток) ему проще в рамках религиозных традиций культивировать своих жен ввиде Богинь и сразу встает вопрос на засыпку, а почему Бог Один, а Богинь много??? принцип Луны и Земли? Луна/Венера?
в Христианской традиции один Бог Солнце и одна жена его Луна
сейчас опять старославянские корни хотят возродить, там Богов много ))) так что в ближайшее время в России могут разрешить иметь несколько мужей...
интересно, как всё будет происходить :)
#873030
, 18-Окт-2016 18:54 (ответ на #873029)
ну если порно бизнес стал культом...? хотя возможно:)))
#873032
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 18:58
это вам к Гусаимову, он так же думает, как и вы не головой, а вверх ногами и изворачивает суть всего
#873036
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 19:08
~ Наталья ~
да, в порно бизнесе таких Венер много и символика их со Скорпионом схожа, мгм :)

Интересно, а что вы про венеру в скорпе скажете?)
#873070
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 20:40 (ответ на #873036)
в мужской карте нравятся женщины вамп
в женской карте описывает, что может дать мужчине
Венера Телец 2 дом - давать/брать - зависит от силы, баллов, природы планет и куспида
моя энергия
8 дом - чужая энергия, т.е. моих партнеров или совместный бизнес
упр 8 во 2 - мой большой бизнес, прибыль от партнёров
чем больше даю, тем больше получаю
упр 2 в 8 - у меня могут забирать, если я не дам, тем самым теряю свою энергию, не получаю радость, голодная, хочу есть
Венера Телец Инь (минус) - это желания
Ян делает, это (плюс)
статистику не люблю, Астрология индивидуальный инструмент, я её и себя изучаю по своему, кто бы там что ни писал...
#873073
DELETED ID 25593, 18-Окт-2016 20:45 (ответ на #873070)
...конечно сложная схема для меня, но все равно спасибо:)
#873092
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 21:51
ирина, Вообще я по разному отношусь к людям.Но в целом я поняла вас и согласна )
Но..я вообще сама никого не достаю,если со мной начинают наглеть,выходить за какие-то рамки,я могу отшить мало не покажется,даже мой второй муж Овен частенько поражался тому,как я умею отшивать ))И главное,если задевают моих близких и любимых людей.Без разницы кто это делает.Это для меня как красная тряпка для быка.
У меня был случай недавно с мужем.Я ждала его поздно с работы,как-то в окно выглянула и вижу картину,какие-то отморозки(6 человек) привязались к моему мужу.То ли пьяные,то ли под кайфом.Я долго не думала,вначале вызвала полицию и вышла сама к ним..Если какая-то угроза моим близким,я страха не знаю и уважение улетучивается мгновенно )))
В такие моменты оказывается,что я и матерюсь как сапожник.
#873097
Beauty and the Beast
В такие моменты оказывается,что я и матерюсь как сапожник.

Молодец Beauty and the Beast, ситуация требовала. Но вот я уверена что Вы мозг своим мужчинам не выносили, и считаю Венеру в Водолее настоящей интеллигенткой.
Венера в Деве тоже интеллигентна, но не то масштаб.
#873099
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 22:09 (ответ на #873097)
+1
))
Выносила )
Общее есть конечно у всех Венер в Водолее,но многие характеристики Венеры в этом знаке мне не подходят.
А уж мозг вынести для меня точно не проблема )))
#873111
Тогда не знаю что сказать. Прямо скандалила?
#873116
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 22:40 (ответ на #873111)
Ну я напишу словами мужчин.
-Оо,началось.Готовлю корвалол )))
Или:
-Ты адекватная?
-Истеричка и т.д.
Ну какой пример привести,чтоб не страшный самый ))
Ну вот Овен..имел профиль в соц.сети.Ну и какая-то непонятная девица к нему добавилась.А он вообще такой был,кто приглашения шлет,всех добавлял без разбора.А дама на фото полуголая.Не понравилась она мне короче ))Писала ему хрень какую-то.
В общем я ему так мозг вынесла,что он не то что ее удалил,он свой профиль удалил..и сразу на всех соц.сетях.Ну пара дней прошла ))))
#873105
, 18-Окт-2016 22:23
Я извиняюсь что не по теме, но история про бандитов напомнила мне как мой младший племянник ( солнечный Овен с Венерой в Водолее) избежал ужасной опасности благодаря, я считаю, своей Венере.
Он был на сессии в Москве, поздно вечером добирался домой, и в переходе его взяла в кольцо настоящая банда. Стали угрожать, грабить, но племянник интеллигентно отказался быть ограбленным, и так их заговорил, что они не знали что делать.
Тут откуда ни возьмись полицейский патруль, но он ни слова, продолжал с ними болтать по дружески. А те в штаны наложили так, что потом начали брататься, ихний старшой снял часы со своей руки, отдал племяннику. Но тут прибежала его подружка и отматила ( наверное Венера в Скорпионе. Шучу).
#873113
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 22:30 (ответ на #873105)
У меня таких ситуаций просто не было,чтобы ко мне вот так кто-то пристал.
Я и поздно вечером хожу и ночью.За всю жизнь честно не припомню.Хотя и сталкивалась с группами непонятной направленности )) по дороге.
Никто меня не трогает,никому я неинтересна.
Единственное могут звать в компании,типа выпить вместе или еще что )))
А вот случаи,когда я подходила,если кого-то трогали на улице,бывали.
#873117
Beauty and the Beast
А вот случаи,когда я подходила,если кого-то трогали на улице,бывали.

Я тоже.
Вот бы еще и карате как Alja, владеть! Сразу пяткой в лоб! Э-э-х, нет у нас тут таких секций, завидую.
#873120
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 22:46 (ответ на #873117)
Мне не приходилось навыки иметь ))
У меня в жизни только раз был,когда на меня с кулаками полезли.Чисто в бытовой ситуации.Мой мужчина,который сразу стал не моим.
Чтобы вот так на меня кто-то напал.Никогда не было.Все вокруг громят,меня нет )
#873128
А мне бы очень пригодилось. Я не ищу таких ситуаций. Ситуации находят меня.
#873122
, 18-Окт-2016 22:50
Beauty and the Beast
В общем я ему так мозг вынесла,что он не то что ее удалил,он свой профиль удалил..и сразу на всех соц.сетях.Ну пара дней прошла ))))

Это что? Вот это вынос мозга? За полуголую девку? А другие Венеры компьютер бы разбили, наверное.
Венера в Водолее еще и не такая ревнивая как другие.
#873136
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 23:01 (ответ на #873122)
ирина, компьютер разбивать слишком много чести для дамы ))Тем более полуголой.У меня очень хороший компьютер был ))))))
По поводу ревности.Я очень ревнивая и вам бы могли подтвердить это мои мужчины )
Единственное,я могу вида не подать.Но это еще более ужасно.Я замыкаюсь,ухожу в себя и вывести из этого состояния меня будет оочень сложно.
Чаще мужчины такое не терпят,начинают пытаться поговорить,я не хочу и с их стороны начинаются всплески эмоций,выбивание дверей,порча имущества.
Поэтому в принципе со мной надо быть аккуратным.
Т.к выражать свои чувства в таких ситуациях я не умею.Я в жизни,например,за 35 лет "я тебя люблю"сказала пару раз и то под вином или шампанским )))Я могу написать,сказать нет.
Поэтому сломать комп-это на самом деле не вынос мозга.
#873152
Beauty and the Beast
Единственное,я могу вида не подать.

А у меня был жених с Венерой в Водолее. Однажды я столкнулась с его приятельницей, которая по делам заходила, и у меня случился приступ ревности. Это было что-то. Эпилептический припадок.
Он смотрел на меня с ужасом. Но зато влюбился. Мы тогда еще не встречались, только познакомились. Он был в шоке, но ему понравилось.
Ну что с меня взять? Колхозная Венера в Раке.
Я бы могла что-нибудь разбить. Но разбила его сердце.
Ему же лучше.
Выражать чувства лучше поступками.
#873162
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 23:25 (ответ на #873152)
Мне нравится,когда меня ревнуют ))
Но если мне мужчина интересен.
Если неинтересен я терпеть не могу навязчивость и собств.инстинкты.
#873145
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 23:10
если в оккультном понимании рассматривать Венеру в Деве, то это:
Венера - Мария Магдалина
Дева/Меркурий - Иисус (его качества, качество планеты)
Императрица/Правосудие с качествами Мага в Таро
Беркана/Вуньо с качествами Ансуз в Рунах
~ Наталья ~
Императрица/Правосудие с качествами Мага в Таро

~ Наталья ~, дева - императрица в Таро? мне кажется, Вы дали жару)) По мне, так Телец больше)
#873175
DELETED ID 25485, 18-Окт-2016 23:50 (ответ на #873160)
вот, что значит не понимать, что я пишу :(((
издевательство просто...
ну и ладно, главное, чтоб я понимала...
может кому будет интересно еще пару человек найдется
я искренне Верю в это :)))))

я привела пример женского тела Марии Магдалины с мужскими качествами Иисуса
планета + её качества
Венера Дева
#873154
DELETED ID 32355, 18-Окт-2016 23:19
+1
Мне нравится Венера в Деве.
Вообще вот даже если говорить о интиме.
То Дева такой знак в этом смысле интересный.
Вроде изначально не скажешь,но в сексе это может быть такое жесткое порево )))Извините,если затронула чьи-то чувства ))))))))
#873164
, 18-Окт-2016 23:26
+1
Beauty and the Beast
Вроде изначально не скажешь,но в сексе это может быть такое жесткое порево

Я тоже извиняюсь, но это правда. А я все искала определение этому курьезу.
Видимо Дева как умственный знак тут проигрывает.
~ Наталья ~
а вот Венера в Деве может как раз таки скромно считать, что она этого всего не заслуживает
не умеет радоваться сама и дарить радость другим, не умеет любить ни себя, ни других, не умеет быть счастливой и дарить другим счастье

Разрыдаться можно. Вот ведь бедолаги! Притом - двенадцатая часть человечества!
#873233
DELETED ID 25485, 19-Окт-2016 08:32 (ответ на #873210)
а не надо рыдать
надо учиться от эмоционального плана на ментальный переходить и понимать
+4
~ Наталья ~
а не надо рыдать
надо учиться от эмоционального плана на ментальный переходить и понимать

:D А зачем же нам Венерам в Деве переходить на ментальный план, если, по вашим словам, мы на нем рациональном всегда находимся, а эмоционального плана у нас вроде как и нет вовсе. Венера в Деве не умеет ни любить, ни быть счастливой, ни даже радоваться! Во как! Она еще и другим не дает! Вот ведь в чем беда!:D
А может начать сначала? Любовь - это рациональное или эмоциональное? Если это эмоциональное, то какое отношение рациональная планета Венера может иметь к любви? Надо бы с функциями планет сначала разобраться.
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А может начать сначала? Любовь - это рациональное или эмоциональное? Если это эмоциональное, то какое отношение рациональная планета Венера может иметь к любви?

Ольга Николаевна, просто бальзам на раны!))
Сколько раз пыталась это объяснить... - как об стенку горох)) - дуют губки, топают ножкой и обиженно мычат: "нет! все равно Венера за любовь отвечает!"))) Оставалось только сказать, что нормальные люди любят сердцем, за которое отвечает Солнце, а вы, значит, почками или горлом, за которые отвечает Венера)))
Ольга Кузнецова
Сколько раз пыталась это объяснить... - как об стенку горох)) - дуют губки, топают ножкой и обиженно мычат: "нет! все равно Венера за любовь отвечает!"))) Оставалось только сказать, что нормальные люди любят сердцем, за которое отвечает Солнце, а вы, значит, почками или горлом, за которые отвечает Венера)))

Ольга, но здесь тогда начинается новая эпопея))) Ольга, как же нам с Вами, солнечным Девам, наслаждаться мужчиной?))) Ведь снова скажут, что не моГем))) И здесь уже будет не важно, Венера это или Солнце)))
+1
Юлия, непременно начнется новая эпопея)) с "доказательствами" того в результате, что только их знак, и не важно чего, Солнца или Венеры, и способен на любовь, а остальные недоделанные))
Есть огромное количество людей для которых рациональные аргументы не в силах разбить твердыню веры, даже такой маленькой как Венера=Любовь.
#873260
DELETED ID 25485, 19-Окт-2016 11:46
для меня Джигурда конечно не показатель и не мужчина моей мечты
но в принципах оккультизма и эзотерики разбирается не плохо

Родилась: 30 августа 1975 г. (41 год), Москва, РСФСР, СССР
Родился: 27 марта 1961 г. (55 лет), Киев
синастрия красивая :)
видимо этот человек приносит ей радость (Венера) и удовлетворение (Солнце), она счастлива (Юпитер) с ним, дает ему рост по СУ...


#873268
DELETED ID 46293, 19-Окт-2016 12:16
+1
Весёлые комменты о Девьях Венерах со стороны других Венер. Мне кажется, это клуб ненавистников)).
Регина
Венера в Деве - разборчивая невеста, расчетливая, просто по любви и страсти замуж не пойдет.
Только с материальной перспективой.
Как говорят если бы не дом, и не полюбила бы.

Регина
очень даже неплохо, главное, чтобы гордыня не возобладала в этой материальной обеспеченности.

Lana Luna
Причём, когда Венера в Деве у человека она проявляется не только в отношениях - а и во внешнем виде - безвкусица так и прёт, внешних недостатков в себе не замечает, но себя ощущает первой красавицей!

татьяна мустаева
Дa этo Венеpa в Деве! - тpеboвaний (пpaктических) Mнoгo, a сaMa дaет тoлькo сoглaснo "тapифу" - bpaк пoстpoен нa paциoнaлизMе.
В этoM ее ущеpbнсть и кaк следствие пpobлеMы в bpaке((

Светлана Фролова
По-моему, рассудительные и хладнокровные не озадачиваются категориями любви и счастья.

~ Наталья ~
а вот Венера в Деве может как раз таки скромно считать, что она этого всего не заслуживает
не умеет радоваться сама и дарить радость другим, не умеет любить ни себя, ни других, не умеет быть счастливой и дарить другим счастье


Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

Подчеркнуть, обвести, выделить цветными маркерами, бросить себе вызов и постараться наконец выучить:
Татьяна Шевченко
а положение диспозитора и аспекты вообще делают Венеру в Деве неузнаваемой)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑