Ocean, принято к сведению. Но у меня закралась мысль что в этом могут быть замешаны даже ярко выраженные козероги, за Сатурна пока не берусь говорить. Но по идее, в идеале, козероги и девы как представители правильного подхода к делу, даже и мысли не допустят о шаге влево или вправо. Считать ли это ответственностью? Да черт его знает. Если по мне то это безответственность и есть.

Олег, я согласен с вами. Речь идет о более или менее. Если руководствоваться вашей логикой, то мы никого не можем назвать безответственными. Но ведь это не так, не так ли? Это как с гадостью. Например человек пренебрегающий семьей, окунувшись в работу.. А гадость ли он? По вашей логике мы не можем называть его таковым потому что это также обширное понятие.

Евгения, интересно. Озадачился, насколько же тождественны понятия дисциплина и ответственность и тождественны ли вообще

Максим
насколько же тождественны понятия дисциплина и ответственность и тождественны ли вообще

Думаю, они связаны, но не тождественны.
Дисциплина - это поведение в рамках неких правил, ответственность - адекватное отношение к рамкам и правилам.

Евгения, спасибо что разъяснили простым языком. Если я спрошу кто будет определять адекватность, вы скажите общество. Тогда напрашивается вывод о том что люди которые пытаются выделиться из общества безответственны. Так ли это?

Максим.
Если я спрошу кто будет определять адекватность, вы скажите общество.

Смотря каким способом они пытаются это сделать и зачем).
А так - да, адекватность связана с обученностью и адаптированностью, в которых, конечно, принимают участие и ближайшее окружение человека, и общество. Асоциальное поведение подразумевает снижение адекватного восприятия норм и правил, диктуемых социумом, поэтому, можно сказать, что обществом люди с таким поведением воспринимаются, как безответственные типы (яркий пример из кинообразов - Олег Янковский из фильма "Тот самый Мюнхгаузен").
Однако, при этом сам человек может мыслить себя адекватным и ответственным сообразно своим личным стереотипам и убеждениям (например, "не будь как все"). И если, допустим, у него в психике вшита установка на то, чтобы идти против течения - поступит ли он безответственно по отношению к этому правилу, если нарушит его?))

Тут впору сперва определиться с тем, что вы разумеете под безответственность, какие именно проявления ее имеете в виду, прежде чем искать показатели на все это в карте натива.

мандаринка, семь пятниц на неделе это про изменчивость. Мне представляется это несколько иным. А про ветер в поле интересно, надо подумать.

Мутабельные знаки и есть изменчивость.
Сегодня сказал "да",завтра скажет,что такого не говорил.

Максим
Евгения, есть тут на форуме некто любящий сообщать что адаптация это Луна. Отмечу что Луна это оппозиция к козерогу. Даже по вашей логике так и выходит что козерог безответственнен.

Это по вашей логике так выходит).
Соглашусь, что Луна связана с адаптацией (особенно в детском периоде). А Сатурн, как ее антипод, отвечает за адаптацию ко взрослой жизни. Поэтому они и составляют структуру оси Рак-Козерог. Не вижу тут никаких противоречий (если вы намекаете на то, что изгнание Луны чревато издержками адаптации, вы совершенно правы, однако, это будут затруднения по части состояний "ребенка", равно как и в Раке, по части состояний "взрослого", даст свои издержки изгнанный Сатурн).
Ответственность - часть механизма адаптации. Одна из).

Максим
Ответственность - действие от вета. Вето - по старославянскому совет, собрание, в широком смысле договор.

Действительно, эти слова имеют один корень. Хорошо подметили. Только вывод неоднозначный, на мой взгляд:

Максим
Когда человек делает все правильно и руководствуется правилами он безответственнен, потому что он ничем не рискует

Я вижу это иначе - ответственен тот, кем руководит сознание, что за свои действия придется держать ответ (за ребенка несут ответственность взрослые, за взрослого уже должен отвечать он сам).
Кстати, адаптированность (как приспособленность и обученность, а также, как способность адекватно использовать имеющийся опыт, действовать в рамках наработанных и заведенных правил) в астропсихологии еще связана с 6 домом. А у вас с какими астрологическими показателями?

Евгения, у мення астрологический диссонанс когда говорят что адаптация это Луна, ну и пусть даже Сатурн, а в итоге связывают все с шестым домом Девы. Забыл добавить что говоря про действие от вета, я очень сомневаюсь в слове действие. Нужное слово не приходит в голову, по этому следует брать его в кавычки. Про ответственность я напишу ниже на комментарий Lik.

Максим
у мення астрологический диссонанс когда говорят что адаптация это Луна, ну и пусть даже Сатурн, а в итоге связывают все с шестым домом Девы

Ага, еще и поясняют про Луну, Сатурн, 6 дом и что вкладывается в понятие адаптации относительно этих астро показателей).
Конечно, просто было бы привязать такое сложное понятие только одному астрологическому показателю. Ан нет).
В копилку вашего диссонанса - еще и вторая четверть, и энергия инь (и все ее производные) - тоже связаны с адаптацией)). Адаптация - это процесс, включающий в себя много чего: в свете заданной вами темы - и ответственность сюда же (если, говоря об адаптации, мы имеем в виду одно и то же ;)).

Евгения, тогда теряется весь смысл заниматься чем бы то ни было. Когда мы никого не можем назвать безответственными, красивыми, большим или маленьким то теряется весь смысл любого деяния, вся суть жизни если угодно.

Максим
Евгения, тогда теряется весь смысл заниматься чем бы то ни было.

Странный вывод.

Максим
Когда мы никого не можем назвать безответственными, красивыми, большим или маленьким то теряется весь смысл любого деяния,

Назвать-то можем, а вот будет ли это соответствовать действительности?)
Мне кажется, я поняла (поправьте меня, если ошибаюсь) - вас смущает, что не все так однозначно в этом мире? Что с помощью той же астрологии нельзя свободно вычислить "ху из ху", прилепить человеку или явлению четкий ярлык и дело с концом?
Действительно, чтобы разобраться в том, как коррелирует астрология с жизнью, приходиться увязывать много деталей, учиться постигать суть явлений и понятий, понимать функции и принципы работы тех же астрологических показателей, проводить аналогии и параллели с законами развития, с тем, как устроен человек, из чего складывается его судьба.
Это непростая работа, и она требует системного подхода. Чему, в немалой степени, может помочь крепкий фундамент базовых знаний по астрологии (что как работает и за что отвечает). И, конечно, навык синтезирования информации (без чего наше понимание будет распадаться на отдельные части, плохо связанные друг с другом).
Так что - вы на верном пути, если не будете ударяться в силлогизмы и демагогию (чего, в общем-то, всем нам желаю)).

Lik, я бы согласился с вами ранее, но теперь я думаю иначе. Предлагаю обмозговать что значит выражение привлечь к ответственности. По моему мнению ответственность наступает тогда, когда ты сказал и не сделал. По этому то суд и привлекает к ответственности. А то что ты пообещал это не ответственность. А вот когда тебе придется отвечать за обещание вот тогда наступает ответственность. Обещание и последующее выполнение взятых на себя обязательств я бы назвал боязнью ответственности.

Максим
Обещание и последующее выполнение взятых на себя обязательств я бы назвал боязнью ответственности.

Вы мыслите в правильном ключе. Сатурн, который в астрологической традиции связывают с ответственностью, связан и с такой защитной эмоцией, как страх. И тут впору предположить, что страх регулирует систему ограничений в нашей жизни и психике. Если бы за неправильным поведением (опоздания, нарушение техники безопасности, пренебрежение законом и правилами) не следовали неприятности, наказание, то поверять свои поступки осторожностью, собранностью (и прочими составляющими ответственного отношения) было бы для выживания не так важно.
Это "правильное" (назовем его ответственностью) поведение можно связать и с боязнью понести ответ за "неправильное" поведение. Безответственность же, это, скорее отсутствие такой боязни. Как вам такая мысль?)

Евгения, можно назвать это чувством ответственности, боязнью ответственности, опасением ответственности и т.д., но вышеописанное в первом абзаце нельзя назвать ответственностью в чистом виде.

Евгения
Странный вывод.

Если человек не в состоянии дать абсолютно четкого определения для чего то, то это и означает что для него это что-то мертво. Для такого человека это что-то является нерабочим инструментом. Пока человек не будет иметь абсолютно четкого представления как играть на скрипке и продолжать спутывать ноты, то для него скрипка так и останется нерабочим инструментом. Вся суть жизни сводится к этому. Если человек не в состоянии дать абсолютно четкого определения ответственности, то это и означает что для него оно не живет в его сердце.

Максим
опасением ответственности

Это не по-русски звучит).

Максим
вышеописанное в первом абзаце нельзя назвать ответственностью в чистом виде.

Вы про какой абзац?

Евгения
Сатурн, который в астрологической традиции связывают с ответственностью, связан и с такой защитной эмоцией, как страх. И тут впору предположить, что страх регулирует систему ограничений в нашей жизни и психике. Если бы за неправильным поведением (опоздания, нарушение техники безопасности, пренебрежение законом и правилами) не следовали неприятности, наказание, то поверять свои поступки осторожностью, собранностью (и прочими составляющими ответственного отношения) было бы для выживания не так важно.

Если про этот, то у меня и не было задачи выдать "формулу ответственности"). Я всего лишь привела пример взаимосвязи ответственности с такой эмоцией, как страх, и провела аналогию с влиянием Сатурна.
А что вы вкладываете в понятие "ответственность в чистом виде" - это для меня вообще загадка).
Как и вот это ваше рассуждение:

Максим
Если человек не в состоянии дать абсолютно четкого определения для чего то, то это и означает что для него это что-то мертво. Для такого человека это что-то является нерабочим инструментом. Пока человек не будет иметь абсолютно четкого представления как играть на скрипке и продолжать спутывать ноты, то для него скрипка так и останется нерабочим инструментом. Вся суть жизни сводится к этому. Если человек не в состоянии дать абсолютно четкого определения ответственности, то это и означает что для него оно не живет в его сердце.

Т.е., если кто-то не может дать "абсолютно четкого определения" понятию душа, то у него мертвая душа? Она у него "нерабочий инструмент"? Ох, уж!)

Евгения
Действительно, чтобы разобраться в том, как коррелирует астрология с жизнью, приходиться увязывать много деталей

У меня сомнения в этом предложении, если вы докажите его верность логически то я признаю вашу гениальность.

Евгения
вас смущает

Отнюдь нет, констатация факта

Lik, вы кстати очень здравую вещь высказали, о необходимости доказать факт безответственности в случае если и ответственностью это не является.

Lik
Ответственность - это: сказал=сделал.

Вспомнился пошлый анекдот, однако, как раз на тему "сказал-сделал".
Пара влюбленных. Отношения уже дошли до постели.
Она ему:
- Только ты убережешь меня от зачатия?
- Конечно уберегу! - отвечает он ей.
И когда наступает кульминационный момент, не отрываясь от процесса, парень (будучи, видимо, ответственным человеком - "мужик сказал, мужик сделал")) кричит ей:
- Дорогая! Берегись!

(это к вопросу еще и о связи ответственности с адекватностью)).

Евгения, это потому что нет понятия адекватность, есть страх ответственности. Не будь у нее страха ответственности она бы не задавала таких вопросов. Но если уж доверилась, то это к вопросам веры.

Максим
Евгения, это потому что нет понятия адекватность

Так и я про то).

Максим
есть страх ответственности

Или чего-то другого ;)

Максим
Это очень понятно если ощутить разницу между ответственностью и чувством ответственности.

Т.е., вы искренне считаете, что я пойму, что вы вкладываете в понятие "ответственность в чистом виде", сравнив слово с чувством? Вы это серьезно?
Ох, уж это коварное слово "ВЕЧНОСТЬ"!)
Максим, удачи в складывании пазла!)

Евгения, спасибо, чего и вам желаю!)

Благодарю, Максим. Тогда я буду это слово уже из своих букв складывать, ладно?)

Максим
Ответственность - действие от вета. Вето - по старославянскому совет, собрание, в широком смысле договор.

Когда человек делает все правильно и руководствуется правилами он безответственнен, потому что он ничем не рискует. Следовательно как в данном случае можно называть его ответственным? А вот когда человек не руководствуется правилами то он ответственнен.

Это вы лихо загнули, конечно). (Буквально, это означает способность отвечать за себя и свои поступки.)
В свете ваших рассуждений подкину вам еще одну идею для постижения этимологии и семантики слова ответственность).
Можно предположить, что по достижении определенного возраста, опыта, статуса, человек мог получать право голоса на общем собрании и быть причастным к формированию свода правил для жизни общества
Безответственные же таких полномочий на собрании не имели (дети, не служившие в армии мужчины, не стоящие крепко на ногах взрослые люди).
Порассуждайте и в таком ключе.
Это ведь тоже имеющая право на существование теория. И если проанализировать в этом направлении историю, можно найти тому немало подтверждений.

P.S. а призывать к ответственности - значит судить человека в воспитательных целях (чтобы он тоже, в итоге, "дорос" до полноценного члена общества).

PP.S. чтобы принять ваше новое прочтение общепринятых понятий, в карте безответственных людей астрологи должны будут тогда искать показатели на собранность, пунктуальность, адекватность, приверженность к порядку, законопослушность, дисциплинированность, добросовестность.
А в карте ответственных - показатели на противоположные вещи.
Но это абсурд и пока ваши доводы в пользу необходимости подобных перестановок неубедительны (если только вы не ставите на место человека в астрологии Эгрегор, но тогда это будет уже совсем другая история, и иной взгляд вообще на все земные реалии)).

Евгения
означает способность

В чем выражается эта способность?

Евгения
Можно предположить, что по достижении определенного возраста, опыта, статуса, человек мог получать право голоса на общем собрании и быть причастным к формированию свода правил для жизни общества
Безответственные же таких полномочий на собрании не имели (дети, не служившие в армии мужчины, не стоящие крепко на ногах взрослые люди).

Мы с вами говорим совсем о разных правах. Кто-то наделяет человека правом или он по факту своего рождения имеет права? Если вы мне говорите с позиции гражданского права, то не имеет смысла продолжать наш диалог потому что говорим каждый о своем.

Максим
В чем выражается эта способность?

Надо полагать, в подходе к делу).

Максим
Мы с вами говорим совсем о разных правах...
не имеет смысла продолжать наш диалог

Максим, я вам больше скажу - мы о них диалог даже не начинали).
Впрочем, действительно, каждый из своих букв складывает слово "Вечность". Еще раз удачи!)