Форум » Флудилка-курилка
Правильные слова Гусаимова
#47872
Карл Хюммель, 30-Мар-2017 05:59 , 874/32
 | Вот эти слова: начало цитаты " А не надо бояться или стесняться, Любовь. Когда я понял, что не знаю элементарных основ астрологии, я сделал себе маленькую шпаргалку и зубрил ( в транспорте, на прогулке, перед сном))) Пусть это зубрёжка, но без знания структуры Зодиака дальше двинуться не получится. Это как наряжать новогоднюю ёлку, которой нет. Трактовок в инете сколько угодно можно нарыть, а вот что, почему и как мало кто объясняет. Вот и каша в голове получается". Конец цитаты. Меня заинтересовали эти слова, потому что по сути многие так и говорят - "Выучи, милчеловек, структуру гороскопа чтоб это было твоей базой". Дамы и господа, я озвучиваю гипотезу, согласно которой данный совет - бессмысленен. С моей точки зрения - это итог неких веяний, которые имели место быть весь двадцатый век, в течение которого наряду с психологией (с её развитием) произошёл ренессанс астрологии (псевдоренессанс). И "традиционная", обычная, более-менее вменяемая астрология была основательно забыта, что в принципе совершенно понятно. На начало двадцатого века и переводов толком хоть каких-то было не ахти как много, а точнее исчезающе мало (насколько мне известно). ...и в итоге представления об астрологии трансформировались в иллюзию - что якобы можно взять планету, в каком-либо знаке, каком-либо доме и аспектах: и всё это интерпретировать, используя шаблоны и заготовки. С другой стороны положения планет в гороскопе действительно можно расшифровывать, но каким образом и что получать в итоге? Например получать конкретные факты - какова профессия человека, какого его хобби, каков в общих чертах его супруг/супруга, образ жизни, какие любит подарки да ещё и бог знает какие ещё мелочи. Необходимо отметить, что весь объём получаемой информации объединяет её... эээ... фактической, фактологическость))) или я не знаю как правильно сказать - всё что может астролог сказать о нативе - это проверяемые факты. И эти проверяемые факты очень слабо (чрезвычайно слабо) связаны с его характером, описанием характера и вообще зачастую НЕ представляют собой никаких размытых и абстрактных терминов - только факты. В то время как в течение двадцатого века бурно формировалось эдакое ложное представление об астрологии... Точнее НЕТ! Вот здесь у меня одна ошибка - на момент наступления двадцатого века нормальную астрологию и не знал толком никто. Да и не верил в возможность существования как таковой: одно дело верить в духов, привидений, спиритизм и так далее, а совсем другое дело знать как и уметь предсказать, например, точную профессию натив по гороскопу. Совершенно естественно, что в течение двадцатого века астрология заняла свою нишу на одной полке с инопланетянами, домовыми, планетой Нибиру, русалками, великанами построившими египетские пирамиды и так далее! Ну и в итоге из прекрасного искусства астрологию превратили в НЕастрологию - в эдакую попсу, которая только и может сказать "вы целеустремлённый человек, умеющий когда необходимо остановиться и осторожно оценить свои дальнейшие шаги, соцетающий экстравертность характера с глубокой интровертной рефлексией". Это всё естественным образом привело к сформированому ряду заблуждений - якобы невозможности точно предсказать событие, а лишь сказать о тенденциях; больше говорить о характере, чем говорить нечто фактическое. Хотя конечно же сама работоспособность астрологии утверждает довольно-таки крамольную вещь: существование детерминизма. Но это уж извините глубокий философский вопрос - можно с этим соглашаться или не соглашаться, но этот вывод прямо следует из возможности точного предсказания, например, профессии (какие уж тут тенденции, вероятности и склонности?!) В итоге существует современная эдакая псевдоастрология и нормально развивающаяся обычная true-астрология (уходящая своими корнями ещё во времена эллинизма). И они представляют собой две непересекающиеся параллельные плоскости. Это печально конечно, но в тоже время и объяснимо - если хорарную астрологию ещё можно выучить за несколько лет, изучив множество хораров: тут лишь важно знать технологии построения ответов на вопросы, а в наш компьютерный век количество хораров вещь не такая уж и сложная. То с натальной астрологией гораздо сложнее, т.к. она всё ещё довольно-таки эклектична и каждая из астрологических карт абсолютно нелинейна. И в итоге складывается ситуация, когда обычному пользователю вроде как нравится астрология, хочет он её изучать, ищет способы, технологии, людей, собирает карты, но его взгляду в его поисках предстаёт вот эта вот пена псевдоастрологии бурно возросшей во время двадцатого века. А нормальную астрологию он и не видит, и не понимает, да ещё и никогда не поймёт, после того как сам себе "промоет" мозги современными методами. Если говорить о способе изучения нормальной астрологии, то одним из них является чтение древних всевозможных источников и проверка технологий (вычитанных из них) на множестве и множестве карт. Правда для этого очень рекомендуется обладать логикой, эдаким технарским, техническим мышлением (фундаментальным его кажется называют? В противовес гуманитарному?) ну и иметь представление об астрономических основаниях эллинистической астрологии и философско-мировоззренческих (той же натурфилософии, которая прямо-таки фундаментально важна). Всё это производит удручающее впечатление, потому что... ну вот есть же алгебра и нумерология! И никому не надо объяснять - что такое алгебра и что такое нумерология! Вот когда же нормальную астрологию будут воспринимать также однозначно, как алгебру и ясно понимать её разницу в сравнении с её "нумерологией" - не настоящей астрологией??? Боюсь что этого не произойдёт ещё лет сто. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#957440
Ирина Владимировна (Сибирь), 30-Мар-2017 06:11
 +3   |
В руках неуча, только рассуждения. Астрология уже не одно тысячилетие существует. И не нужно ничего изобретать. В структуре гороскопа есть ключи, умеете читать, найдете. Чтобы описать гороскоп нужно время, здесь же заложен принцип "дорога к обеду ложка, как больному неотложка". Хотите понимать астрологию учите основы, без их знания будет засада. Прогнозирование затягивает, но без знания основ, человек сядет в лужу. |
#957455
|
|
Карл Хюммель Смешной вопрос. Основа есть фундамент. |
#957466
 +3 |
Вам покажется удивительным, но я астрологию сравниваю с музыкой, где знание астрологических основ очень схоже со знанием нотной грамоты - в обоих случаях сетка, символы. Только в одном случае - планеты, аспекты и дома. В другом случае, ноты и нотный стан из пяти линеек. И, если вы профессионально владеете знанием астрологических основ так же, как знанием нотной грамоты, то карта может «заиграть», как настоящее красивое произведение В случае же невладения техникой мастерства может быть придется «закрыть уши», чтобы не слышать ужасную фальш. |
#957448
Евгений Кан, 30-Мар-2017 06:43
 |
Вот этот пример мне по душе.Он очень близок моему опыту изучения астрологии по книгам. |
#958048
 +2 |
Я пока не могу посмотреть видео. Но я напр. рисовать умею от природы! Нафиг мне вот эти базу дурацкие?? Рисую даже очень похожие портреты, талант! Отдали меня в худож. школу и что я слышу - училка объясняет как рисовать тень ПРАВИЛЬНО, как штриховать ПРАВИЛЬНО! В результате ее обучений получается тень как буд-то впереди предмета! И так нарисовали все, кто под ее диктовку рисовал! Я в начальных классах школы обычной - т.е. мелкая еще была - указала ей на ее недочет. Он на меня тааакие глаза выпучила! Я нарисовала правильно и тень нормально была, а не непонятная как у остальных! За что меня и похвалили) А штриховку до сих пор не использую! Бред! Короче бросила я эту школу после 2 мес обучения. Ну такой бред по правилам рисовать!!! Даже ребенка ОБУЧАЮТ играть! Ну бред такой! Ребенок еще как сам научит кого хочешь играть! Смешивать цвета нужно творчески подходя! ;) И да это не относится к данной теме! ;) )))) |
#958069
 |
Не в тему, но очень актуально:) Меня тоже всю жизнь поражает, насколько все в мире перевернуто с ног на уши: зачастую люди с меньшими знаниями учат тех, кто сам по себе обладает бОльшими способностями и талантами. И таким образом корёжат их структуру личности. Далеко не всем удается вырваться из-под этого гнёта и пойти собственным путем. |
#957487
Карл Хюммель, 30-Мар-2017 10:21
|
|
Так "основы", "фундамент"... Что это? А это на сколько я понимаю представляет собой следующее: планета - и описание неких, характерных вещей для этой планеты. Далее знак и описание неких характерных вещей для этого знака. А в итоге некая смесь из значений планета+знак+и так далее... ...кроме того - является ли "основой" то, что работа = 6 дом? Что Уран, Плутон, Нептун управляют какими бы то ни было знаками? Что ВСЕ планеты гороскопа опишут нам натива? Что у домов есть естественные управители, потому что де первый дом = Овен, второй дом = Телец и т.д.? Конечно нет, но кого это волнует? ...Но что в итоге имеем на выходе? В итоге имеем некий предельно обобщённый текст, в котором натив по существу не прочитает буквально ничего! Нет ну конечно есть разные нативы и разные вопросы, есть клиенты с разного рода проблемами? Но есть ли у астролога статистика его личного успеха? "Я - Антон Иваныч Иванов и я 725 раз правильно назвал дату первого брака в соответственно 725 гороскопах разных-разных людей, не зная заранее правильного ответа". В этом случае, кстати говоря, зачастую ректификация выступает своего рода уловкой. Как и многое другое! "Как же можно выносить решение по этой карте - она же не ректифицирована!" Или же "Ваша карта в системе домов Кампануса мне нравится больше, чем в системе домов Плацида! Она так более красноречива!" |
#957498
|
+1 |
В вашем сообщении в самом начале есть смысл. А дальше, вы от собственного непонимания идете в дебри. Зачем? Так комфортнее? Знаете основы, нет проблем с интерпретацией. В астрологии краткость изложения имеет определенную ценность. Вы же самое первое обращение изложили как минимум на 4-5 листах формата А4. Почему ваши сомнения кто то должен подтверждать или разрушать? Хотите получить трактовку своего гороскопа, составьте трактовку по 108 значений на каждый фактор. Все же просто, пару месяцев труда, и у Вас в руках мощная штука. |
#957998
|
|
Ирина Владимировна (Сибирь) Этот "смысл" в самом начале моего сообщения никак не поможет вам что-либо узнать о нативе, сказать нативу, сформировать хоть какое-то представление о жизни натива. |
#958017
 +2 |
Карл Хюммель Каждый разумеет в меру своего понимания. Поэтому нет "смысла" что-то доказывать или в чем-то убеждать других... ещё Конфуций сказал: "Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три." (с) а уж выдавать свои мысли, Карл Хюммель, : "... никак не поможет вам что-либо узнать о нативе... " - за мысли других - это вообще, нонсенс. |
#957488
YLT, 30-Мар-2017 10:22
 |
Мой препод мат анализа очень давно говорил нам молодым студентам-,,Я не хочу вас научить мат анализу как таковому, я хочу дать вам лишь базу , оттолкнувшись от которой впоследствии вы сможете самостоятельно постичь любые области совершенно разных сфер,, То, что он имел в виду стало понятно лишь к 40 годам , после возвращения узлов по сути. |
#957494
Евгений Кан, 30-Мар-2017 10:27
|
|
|
#958049
|
|
Тоже не могу посмотреть, но уже понимаю что ТАМ! Правильные вещи и никакого творчества!! Шаг вправо шаг влево расстрел! Как так можно унифицировать даже творчество???!!! Людей с измальства унифицируют что бы не думали! Кстати я уже в 3 года оч. хорошие картины рисовала, очень естественные, очень похожие на оригинал. Даже "репродукции" писала. Нравился Васнецов. Мама на работу повесила - все заинтересовались что за художник писал)) |
#958052
|
|
Между прочим чрезвычайно верное замечание. Да! Вы можете унифицировать планеты и знаки зодиака и создавать из них миксы из их совместных значений, но это ничего вам не даст! Ничего не даст без той самой базы, фундамента, без основ. А таковыми являются не набор фраз и терминов дающие пространное описание. Базой (фундаментом, основой) является таблица эссенциальных достоинств (с Птолемеевскими термами), перечень качеств планет/знаков/домов (то есть какие они - горячие/холодные, сухие/влажные). Список какие бывают акцидентальные достоинства и недостатки. Затем в базу входят технологии просмотра карты: описаные, например, тем же Птолемеем в своём Тетрабиблосе. А представление о существенных и характерных значениях каждой планеты или знака приходит только-лишь с опытом, к сожалению. Так например карта моей хорошей знакомой (кому нужна дата - в личку). У неё сигнификатором профессии является только и исключительно Венера в Рыбах в десятом доме. Здесь конечно же возникают принципиально важные моменты: нам хочется на что-то опереться, да это и логично. Венера в Рыбах - чё нить вроде женственности, творчества, вышивания, любовь, искусство, художник, всё приятное мягкое, вкусное и т.д. и т.п. на что только хватит нашего воображения. Но по факту у нас очень мало терминов/ключевых слов, на которые мы можем безусловно опереться. В частности, Венера в Рыбах эталонно холодная и влажная, будет наиболее эталонным образом проявлять свои качества, а тот самый эталон отражён например в работах Бируни, Птолемея, Лилли (в разделе о профессиях, например). Нам этого исчезающе мало. Но придумать какие-либо конкретные ключевые слова, термины. мы можем только-лишь после обработки n-го значительного количества карт. Например мы вообразим, что Венера в Рыбах - женственна. Но что это значит на практике? Значит ли это, что данная девушка (у которой Венера управляет профессией) обязательно женственна. или её профессия женственна? Что вообще значит "женственный" применительно к её работе? Это чрезвычайно размытый термин, а опыт нам покажет, что Венера в Рыбах может сигнифицировать и совсем необязательно исключительно женственные профессии не говоря уже о неопределённости данного термина. Да! недостаток ключевых слов/терминов имеет место быть, но он не решаем имеющимися в данное время современными словарями. |
#957538
Вовчик, 30-Мар-2017 12:06
 +2 |
Попробуйте заниматься сухой астологической статистикой. Где меньше слов и всяких закатываний как вы й говорили: "вы целеустремлённый человек, умеющий когда необходимо остановиться и осторожно оценить свои дальнейшие шаги, соцетающий экстравертность характера с глубокой интровертной рефлексией" и побольше математики, что хоть немного похоже на науку |
#958020
|
|
Во-первых, астрология - это не наука. Во-вторых, ну здесь это делать чрезвычайно сложно, на других сайтах гораздо проще. На астро-про достаточно было создать тему (вот эту astropro.ru) что бы увидеть, что по сути никто ничего дельного не сказал. Интересно отметить, что зачастую в картах (многих) не составляет труда увидеть или же найти тот или иной конкретный факт. Как например в карте Тома Хэнкса наличие РАННЕГО брака очевидно: естественно, это тоже большой промежуток времени (в 14 лет ранний брак или в 25???) но вероятностный временной коридор уже очерчен и подключив динамику уже можно выйти на дату. Что естественно никаким боком не вяжется с утверждениями - "здесь нужно провести тщательные расчёты! Карту нужно ректифицировать! Нужно очень и очень подумать!" Определив сигнификаторы брака Тома Хэнкса УЖЕ можно выйти на примерные сроки брака. Сигнификаторы брака - а не седьмого дома или каких-либо других отдельно взятых домов. Хотя естественно можно подключать все-все-все показатели - и управ седьмого, и сигнификатор брака, и диспозитор Фортуны и парсы. Но зачастую сигнификаторы отчётливы и недвусмысленно указывают на наличие и сроки. |
#958026
|
+1 |
Карл Хюммель, По факту, пространная демагогия ни о чем. Во-первых, существует непреложное правило, комментировать по существу тематики в конкретном топике. Во-вторых, тем более, весьма странное ваше сравнение с другими сайтами, так как назначение у сайтов различное... этот сайт обучающий азам астрологии... и форум создан для общения любителей астрологии и начинающих, стремящихся постигать астрологические каноны для наработки практических навыков... и далее, по мере освоения и совершенствования мастерства в постижении премудростей астрологической парадигмы... так что, прежде, чем критиковать что-либо, следует разбираться в существе заявленного предмета обсуждения. |
#958044
|
|
Интересный пост! Поэтому отвечу. В здешних хорарах клиенты пишут свою обратную связь создавая ДРУГИЕ темы! А в итоге создаётся своего рода жуткая мешанина - поди разбери где обратная связь на тот или иной хорар и есть ли таковая вообще. А на натальные вопросы здесь мало кто и мало где отвечает, да и с не ахти какими результатами. Тем тренингово типа очень мало... В сравнении с тем же арго скул - астро про реально проигрывает, потому что на арго есть база из где-то 1200 хораров различных людей с обратной связью. Ну 1200 это маловато будет, но хоть что-то. Кроме того там есть тренинговые темы для натальной и хорарной астрологии. Ну и в итоге уже можно заняться теми же самыми статистическими подсчётами - как часто пользователи правильно отвечали на хорарные вопросы и т.д., например. И на арго люди пишут обратную связь в темах, в которых они задавали вопрос - и в итоге это очень удобно. А потом хорары клиентов с обратной связью систематизируют в отдельном разделе. Таисия Головчанская По идее да - "обучающий". А по факту и нет. Вот спросил я - "какова технология определения брака" на примере карты Тома Хэнкса? Ответили мне? |
#958051
Таисия Головчанская, 31-Мар-2017 04:58
|
|
Карл Хюммель, Здесь опять ваше недопонимание структуры устройства и специфики работы этого астро-портала. Автор и хозяин "АстроПро" программист и отвечает за функционирование сайта. Автор-программист создал площадку для изучения астрологических дисциплин и удобный интерфейс для дискуссий посетителей, интересующихся астрологией. И всё. Кто, на ваш взгляд, тут должен был вам ответить, да ещё и на халяву? Ведь здесь никто, никому, ничем не обязан. Все все участники сайта постят на форуме добровольно, и в дискуссиях участвуют любители, начинающие и астрологи, по их собственному желанию, когда присутствует интерес к тематике топика, есть время и настроение изложить своё мнение. Зачем себя ограничивать какими-то конкретными форумами, когда в вашем распоряжении всё необъятное информационное интернет пространство... да и гугл для чего...? |
#958055
|
|
Суть в том, что на вопрос "Какова технология определения брака на примере карты Тома Хэнкса?" есть вполне конкретный ответ, он очень простой, не требует каких-то глубоких и длительных вычислений. Этот ответ мне известен (по крайней мере ответ на проблему определения именно факта РАННЕГО брака, без конкретизации). А так как никто не ответил. то это двольно-таки симптоматично. |
#958056
|
+1 |
Карл Хюммель, А, вам не приходит в голову, что, возможно, не захотели отвечать, не сочли необходимым, да и просто, возможно, не интересно было трудится для кого-то, кто задает подобные вопросы...) |
#958063
|
|
Карл Хюммель, По видимому, вам ответили по аналогии, тоже любители астрологии. Так чему тут удивляться? Отвечу на ваш вопрос в мой адрес. Вот опять двадцать пять, зачем мне вникать в ваши проблемы и мотивации? Зачем мне читать какие-то прошлые темы и вникать в конкретику ваших претензий? Зачем лично мне, или другим, трудится вместо вас, чтобы удовлетворить вашу блажь и ваши конкретные измышления в давнишних темах? Это сугубо ваши личные проблемы, и решайте их своим собственным трудом в обучении базовых астрологических знаний. Я итак затратила немало времени и труда, чтобы прояснить по существу вашего непонимания в матричном ключе. А вы, за тот давнишний чей-то "неответ" вам, теперь, меня и других форумчан, претензиями и вопросами закидываете? Удивительно. |
#958059
|
|
И потом, а как вы себе представляете ответ на вопрос "Технология определения брака"? Эдакий объёмный ответ на полстастраниц? |
#958066
|
|
Карл Хюммель, Переадресуйте себе этот вопрос. |
#958054
Таисия Головчанская, 31-Мар-2017 05:16
|
|
Карл Хюммель, Поймите, зачем всё это автору-программисту портала "АстроПро" ? Ему это не интересно и не надо, только лишняя работа. Сайт итак замечательный, прекрасно оформлен, удобен в работе и восхитителен в своей практикующей составляющей, позволяющей шлифовать профессиональные и консультационные навыки в такой масштабной, разнообразной и колоритной, международной аудитории. Ведь этот сайт обучающий с азов астрологии, но не для аспирантов и соискателей научных степеней профессоров астрологии...) |
#958057
|
|
А причём тут вообще администратор сайта??? Его задача в том, что бы форум работал. Он и работает. Всё! Я не понял причём тут администрация. Таисия Головчанская Ну дык технология определения брака это и есть азы. Ну есть сложные карты для определения брака, а есть лёгкие (карта Тома Хэнкса, например). Можно брать лёгкие. |
#958064
|
|
Карл Хюммель, Потому что, на этом сайте, кроме программиста, автора сайта, других работников нет, тем более, чтобы отвечать на ваши вопросы по астрологии. Неужели даже этого не в состоянии понять? |
#958060
Таисия Головчанская, 31-Мар-2017 05:45
|
|
Карл Хюммель, Ну вот и трудитесь сами. Самое продуктивное, по мере продвижения в изучении астрологии и освоения астрологических доктрин, найти своего учителя, или официальную астро-школу, и адресовать свои вопросы непосредственно своему преподавателю. До сих пор не поняли простую вещь, это сайт обучающий азам астрологии, а не форум, на котором вы постите и задаете вопросы для халявных ответов и который существует для общения по интересным темам всех желающих посетителей! Поймите простую вещь, ведь в дискуссиях на форуме никто, никому, ничем не обязан. Вот на сайте много платных обучающих видео-лекций и вебинаров, выбирайте школу и преподавателя, и ему задавайте свои вопросы. А вы путаете предназначение сайта и форума, не понимая простых базовых различий, предъявляя субъективные претензии к свободной дискуссионной структуре форумного общения, где пишут все желающие, когда есть время. А сетовать, и специально постить о том, что вам не ответили на халяву, на какой-то вопрос на форуме, на чужом астро-сайте, в какой-то прежней теме, это, удручающий факт, и мягко говоря, несерьёзно...) |
#958061
Ирина Владимировна (Сибирь), 31-Мар-2017 05:54
|
+1 |
Карданотбалдыбеков возродился. |