в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Управитель Водолея все же Сатурн или Уран? )))

#50113
Deleted, 01-Июл-2017 19:05, 13789/172
Интересно было бы знать точно, а то спорные вопросы...
тип вывода ветки
1 2 3 4 »
Первая точка зрения:Юпитер, Сатурн и Марс сохраняют за собой с древних времен право двойного управления:
Сатурн управляет всегда Козерогом и Водолеем
Юпитер управляет всегда Стрельцом и Рыбами
Марс управляет всегда Овном и Скорпионом.

В Астрологии много разночтений, часто взаимоисключающих, поэтому есть еще одна другая (вторая точка зрения)современная точка зрения, что Марс ретро управляет Овном и Скорпионом, Плутон ретро управляет Овном и Скорпионом, Юпитер ретро управляет Стрельцом и Рыбами, Нептун ретро управляет Стрельцом и Рыбами.
Есть и третья точка зрения:
Уран управляет Водолеем, САтурн - Козерогом, Марс управляет Скорпионом, Плутон - Овном, Нептун - Рыбами, Юпитер - Стрельцом.
Я считаю, что в Астрологии, как и в истории, следует трепетно сохранять древние астрологические знания, так как традиционная астрология - корневая система Астрологии, если отрубить корни (древние астрологические знания), дерево Астрологии "засохнет".
+7 / -1
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Марс управляет Скорпионом, Плутон - Овном

Наоборот.
#1001439
, 01-Июл-2017 19:20
+2
Anastasia Neptune
Управитель Водолея все же Сатурн или Уран? )))

Если Вы живёте в России,то сами должны понимать, КАК мы живём: по Сатурну, по Урану или всё в одном флаконе.
То давиловка и задвигание всех и вся, а то гуляй рванина от рубля и выше. По другому не умеем.
#1001484
точнее по Льву и Водолею(Урану.)
+1 / -1
Лично я придерживаюсь основ Традиционной Астрологии.
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Юпитер, Сатурн и Марс сохраняют за собой с древних времен право двойного управления:
Сатурн управляет всегда Козерогом и Водолеем
Юпитер управляет всегда Стрельцом и Рыбами
Марс управляет всегда Овном и Скорпионом.
Из личного опыта это меркурий и уРАН
#1001469
DELETED ID 32355, 01-Июл-2017 20:18
Сатурн/Кронос (Время).
Уран-точные аспекты к светилам,личным планетам и угловым точкам карты.

А вообще читайте мифологию,древние источники,т.к велосипед изобретать не нужно,все уже давно придумано.Мифологию про Водолея,Уран,Сатурн и делайте выводы сами,т.к если слушать все мнения,то можно оказаться в тупике.
#1001481
, 01-Июл-2017 20:51
по мифологии Хирон управитель Стрельца.)
УПРАВИТЕЛИ ЗНАКОВ ЗОДИАКА ПО ФАРАДЕЮ МИСТИКУ см.здесь: astropro.ru
#1001485
, 01-Июл-2017 20:55
Тоже задавалась этим вопросом - понять суть Водолея и управление двумя разными (сказала бы противоположными планетами). Вообще, до конца не понятно как Уран вписывается в фиксированный крест...

По управлению, логично, дать приоритет Сатурну в традиционных сферах - брак, карьера, семья и тд.
Уран, на мой взгляд, как высшая планета, больше дает психологическую характеристику... ну и ускорение/неожиданность процессов.
#1001488
Психологический меха­низм Урана — инсайт. Он приносит озарения, новые открытия и высшие открове­ния. Его вспышка освещает пространство новых идей и представлений. Сильная позиция Урана в гороскопе дает свободолю­бие и идеализм. Такие люди не выносят обыденности и рутины, их влечет новое и неизведанное. Но энергии высших планет благотворны и высоки лишь для тех, кто хорошо усвоил уроки Сатур­на, иначе свободолюбие Урана ста­новится вседозволенностью и анархией, а ураническая оригинальность вырождает­ся в поверхностную эксцен­тричность.astronavigator.blogspot.com (внешняя ссылка)

Может долго любить кого-то (даже Водолей, если объект любви, конечно, удовлетворяет его притязания). Расставшись с кем-то очень долго переживает. Но в отличии от, возможно даже несколько истеричных переживаний кардинального креста, истеричных, потому что переживания экзальтированные, очень яркие – жизнь кончилась, переживания фиксированного человека не будут такими яркими, показательными (конечно достаточно показательности может быть у Льва), но очень глубокими. И если первый (кардинальный) выходит из них резко, вдруг! То фиксированный, конечно «выздоравливает» очень медленно, заново обучаясь жить без человека.

Так же и в болезни – если мы смотрим карту болезни, или а натальной карте, смотрим дом, который отвечает за болезни и видим там фиксированный знак – то сразу говорим что человек склонен к длительной болезни, и исход болезни (т.е. исхода может быть 2 – или человек выздоровеет или умрет, определить это по кресту мы не можем, но можем определить как долго нам придется ждать этот самый исход) тоже будет долгим. Он будет долго выздоравливать, или долго подготавливать себя к исходу в мир иной.

Конечно же, фиксированный крест лишит человека гибкости. Так даже водный Скорпион, которому Вода должна была бы дать пластичность, умение сгладить острые углы, такими качествами не обладает. Он упорен и уперт, бескомпромиссен. Обладатель ярко выраженного поляризованного мышления (когда все видится только вдвух цветах – черном и белом).
Такой человек лишен не только гибкости, но и способности быстро перестраиваться. www.astrologbrova.com (внешняя ссылка)
#1001516
, 01-Июл-2017 22:49
Высшие смотрю как уточнение и дополнение.
Основа септенер.
#1001520
хорар работает лучше с высшими.
#1001522
, 01-Июл-2017 23:26
+2
В дневной карте Водолеем управляет Уран, в ночной карте Водолеем управляет Сатурн.

Если кто-то несогласен, приводите конкретные примеры, где это не выполняется.
#1001550
Сергей Рыбаков
Если кто-то несогласен, приводите конкретные примеры, где это не выполняется.

Для начала не помешало бы предоставить собственное обоснование подобного утверждения, в рамках некой логически целостной астрологической модели.

Потому что опровергать "модель Иванова" инструментами и техниками из "модели Сидорова" несколько бредово.
#1001579
+1
Ульяна С.
Для начала не помешало бы предоставить собственное обоснование подобного утверждения, в рамках некой логически целостной астрологической модели.

С идеей о двойном управлении знака согласно большинство астрологов. Я тоже с этим согласен. Но, на мой взгляд, эти две планеты не должны управлять знаком одновременно, а должны передавать функции управления друг другу при выполнении определенного условия. Таким условием я считаю переход Солнца в гороскопе из верхней полусферы в нижнюю и наоборот. Почему именно это условие - сказать затрудняюсь, но моя длительная практика подтверждает работоспособность этой гипотезы. Поэтому и попросил
Сергей Рыбаков
Если кто-то несогласен, приводите конкретные примеры, где это не выполняется.

Будем вместе разбираться - какой управитель в каждом конкретном случае.
#1001581
Сергей Рыбаков
С идеей о двойном управлении знака согласно большинство астрологов.

Значит я знакома с другим значительным большинством астрологов...кто не видит в этом ни практического, ни исторического, ни методологического смысла.)

Сатурн в Козероге и Сатурн в Водолее - по сути своей, по проявлениям, по качествам различны настолько, что нет необходимости вводить дополнительные сущности сверх необходимости, в виде Уранов и ему подобных.
#1001587
+1
Ульяна С.
Сатурн в Козероге и Сатурн в Водолее - по сути своей, по проявлениям, по качествам различны

Давайте не путать разные понятия. Вопрос был изначально о другом. Если мы возьмем любую натальную карту с ночным временем рождения, то Водолеем в этой карте будет управлять Сатурн, и не важно в каком знаке он находится в этой карте (хоть в Овне).
#1001844
, 03-Июл-2017 06:30 (ответ на #1001522)
У меня нифига не Сатурн правит, Уран больше выражен, хотя я его не люблю. А Сатурн с Солнцем в широком аспекте - тоже работает, но периодами и выборочно.
sotis-online.ru (показать карту)
#1001527
DELETED ID 46458, 02-Июл-2017 00:34
+2
Беру уран.
#1001549
+1
Татьяна Курчина астролог, СПбАА
Юпитер, Сатурн и Марс сохраняют за собой с древних времен право двойного управления:

А также Венера в Тельце и в Весах , Меркурий в Близнецах и Деве, Луна в Раке и Льве, Солнце во Льве и Раке...
#1001551
, 02-Июл-2017 08:30 (ответ на #1001549)
Чего луна во льве? В обители ?
#1001590
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 12:53
Сергей, я не хочу спорить,у всех свое мнение )
Но я дневного рождения,в Водолее Солнце,Венера,Марс 30 градус,Водолей в 12 доме.
Считаю,что подходит именно Сатурн.
Как по ощущениям,так и в прогностике.
Вообще считаю Сатурн самой сильной планетой в карте.
Уран у меня тоже работает,т.к имеет точный квадрат с Марсом.
Мне кажется,что некоторые плохо понимают знак Водолея и Сатурн.
Я много литературы прочитала,Сатурн очень подходит Водолею.
Особенно это хорошо видно на людях,выраженных Водолеях,которые подходят к 30-ти годам и дальше)
#1001670
, 02-Июл-2017 17:35 (ответ на #1001590)
Beauty and the Beast, у меня тоже складывается впечатление, что моей планетой в Водолее больше управляет Сатурн, чем Уран.
А у Вас Сатурн не ретро?
#1001845
, 03-Июл-2017 06:33 (ответ на #1001590)
А по мне так у вас Уран больше выражен, чем Сатурн. А сильнее всего Нептун.) Ощущаю по форуму так.
#1001591
, 02-Июл-2017 12:57
Сергей Рыбаков
Если мы возьмем любую натальную карту с ночным временем рождения, то Водолеем в этой карте будет управлять Сатурн, и не важно в каком знаке он находится в этой карте (хоть в Овне).


А что мешает Сатурну управлять Водолеем днем?)))

Или еще проще. Что значит "управление" знаком )
#1001601
, 02-Июл-2017 13:24
+1
Ульяна С.
нет необходимости вводить дополнительные сущности сверх необходимости, в виде Уранов и ему подобных

Доказывать влияние Урана я не собираюсь. Вы считаете, что Уран не нужен. Я так не считаю. Если Вы не хотите смотреть конкретные примеры, то дальнейший спор не имеет особого смысла.
#1001604
, 02-Июл-2017 13:34 (ответ на #1001601)
Сергей, я лично, не вижу проблем учитывать обе планеты, не зависимо от ночного/дневного рождения.
Моя карта(дневное рождение) в этом смысле интересный пример:
6 дом-Водолей
1.Упр. Уран в Скорпионе,3 дом- экзальтация
2.Упр. Сатурн в Раке,соед.Марс, 11 дом - изгнание

так что бы вы сказали, какая планета упр. моим 6 и как это проявляется?
#1001611
Alya
не вижу проблем учитывать обе планеты, не зависимо от ночного/дневного рождения

Символ Водолея - два кувшина с живой и мертвой водой. Если одновременно использовать и живую, и мертвую воду, то ничего хорошего не получится.
Alya
какая планета упр. моим 6 и как это проявляется?

По идее должен быть Уран. Как проявляется я не знаю. Мне проще, если Вы опишете как проявляется, а я скажу, на влияние какой планеты это похоже.
#1001615
, 02-Июл-2017 14:06 (ответ на #1001611)
Сергей Рыбаков
Мне проще, если Вы опишете как проявляется, а я скажу, на влияние какой планеты это похоже.

так так может каждый))))))))
#1001617
Сергей Рыбаков
Вы считаете, что Уран не нужен. Я так не считаю


Я считаю, что изменение некой модели имеет смысл только тогда, когда полностью понятен смысл предыдущей и она уже не способна давать ответы в рамках этой модели.

Приведите свой пример, где вам не хватает Сатурна для решения некой астрологической задачи, средствами той модели, которая оперирует септенером.
#1001603
, 02-Июл-2017 13:29
Beauty and the Beast
я дневного рождения,в Водолее Солнце,Венера,Марс 30 градус,Водолей в 12 доме.
Считаю,что подходит именно Сатурн.
Как по ощущениям,так и в прогностике.

Если можно поподробнее. Почему Вы решили, что в Вашей карте планетами в Водолее управляет именно Сатурн и как это выражено в прогностике?
#1001609
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 13:47 (ответ на #1001603)
Ну как,смотрю стояние в карте.Уран и Сатурн в разных знаках,домах и т.д.
В прогностике по 12 дому работает Сатурн.
Плюс,если просто брать У12 дома,то Сатурн в 7,Уран в 8..Сатурн подходит.
#1001612
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 13:57
+1
Сергей, почему Водолей не может использовать сразу живую и мертвую воду?(я не к двойному управлению,а вообще).Так в Водолее как раз и есть этот смысл.Зачем что-то изменять?
В некоторых источниках у Водолея еще есть 3 кувшин..на голове(напиток вечной жизни).
Будем 3 планету искать?)
#1001623
Beauty and the Beast
почему Водолей не может использовать сразу живую и мертвую воду?

Вспомните сказку. Сначала окропить мертвой водой, чтобы все кусочки тела соединились. А затем - живой водой, чтобы тело ожило.
А вместе ничего не получится.
Так и у нас. Не должно быть ОДНОВРЕМЕННО 2 управителя. Они должны как-то передавать свои полномочия друг другу.
А третья планета не нужна. Двух вполне хватит.
#1001846
, 03-Июл-2017 06:39 (ответ на #1001612)
+1
Сразу 2 сосуда используют Весы для равновесия))
А Водолей может и 10-ю кувшинами жонглировать))))
#1001647
, 02-Июл-2017 15:43
Ульяна С.
Приведите свой пример, где вам не хватает Сатурна для решения некой астрологической задачи, средствами той модели, которая оперирует септенером.

Допустим в гороскопе 7 дом в Козероге, а 8 дом в Водолее. По модели септенера и 7 и 8 домом управляет один и тот же Сатурн. Но тогда напрашивается логический вывод, что любая экстремальная ситуация (8 дом) всегда связана с партнером (7 дом). То, что это не так, думаю понятно.
То же самое по любым соседним домам в Козероге и Водолее. Если у них один управитель, то мы должны соединить трактовки этих домов. И чем тогда они отличаются?
#1001649
, 02-Июл-2017 15:48 (ответ на #1001647)
Сергей Рыбаков

Допустим в гороскопе 7 дом в Козероге, а 8 дом в Водолее. По модели септенера и 7 и 8 домом управляет один и тот же Сатурн. Но тогда напрашивается логический вывод, что любая экстремальная ситуация (8 дом) всегда связана с партнером (7 дом). То, что это не так, думаю понятно.

нет, не понятно, отличаются по трактовкам домов и аспектам с планетами связанными с 7 или 8 домом.
А если 7,8 дом в одном знаке (или любые др. дома), вы как из этой ситуции выкручиваетесь?
#1001746
Alya
отличаются по трактовкам домов и аспектам с планетами связанными с 7 или 8 домом.

Кто отличаются по трактовкам домов?
Аспекты показывают разницу в проявлении домов, но все равно главным по определению является управитель. И если управитель у домов один, то эти дома всегда связаны между собой.
Alya
А если 7,8 дом в одном знаке (или любые др. дома), вы как из этой ситуации выкручиваетесь?

А почему я должен выкручиваться? Раз управитель один, то и влияет на оба дома сразу. А вот как влияет - покажут аспекты к планетам в доме.
#1001689
Сергей Рыбаков
Допустим в гороскопе 7 дом в Козероге, а 8 дом в Водолее. По модели септенера и 7 и 8 домом управляет один и тот же Сатурн. Но тогда напрашивается логический вывод, что любая экстремальная ситуация (8 дом) всегда связана с партнером (7 дом). То, что это не так, думаю понятно.

С учетом того, что под "моделью септенера" я предполагаю то, что сейчас называют "традиционной астрологией", то логики прошлого в гробу бы перевернулись от подобных интерпретационных одноходовочек. ))

Сергей Рыбаков
То же самое по любым соседним домам в Козероге и Водолее. Если у них один управитель, то мы должны соединить трактовки этих домов. И чем тогда они отличаются?


Отличаются не трактовки домов, а отличаются связи элементов карты, которые делают уникальными трактовки вполне конкретных жизней.

В вашем же примере, Сатурн может быть, например, расположен таким образом, что даже будучи управителем обоих знаков одновременно, он может не быть управителем этих домов при этом. Он может не иметь доступ к делам любого из них, его может обскакать в сигнификации или связках с темами других домов любая другая планета(ы), имеющая возможность это сделать, и т.д...
#1001710
Ульяна С.
Сатурн может быть, например, расположен таким образом, что даже будучи управителем обоих знаков одновременно, он может не быть управителем этих домов при этом. Он может не иметь доступ к делам любого из них, его может обскакать в сигнификации или связках с темами других домов любая другая планета(ы), имеющая возможность это сделать

А можно здесь поподробнее? Почему даже будучи управителем обоих знаков одновременно, он может не быть управителем этих домов при этом? Очень хотелось бы конкретный пример.
#1001744
Возьмите карту Сальвадора Дали.

Если мы захотим увязать в этой карте дела 7 и 8 домов, то сигнификатором подобной связи станет аспектная связка Юпитер-Сатурн.
А дела 1 и 7 домов свяжет и вовсе, как бы, постороняя Козерогу - Венера.)
Попробуйте сами увязать в этой карте 1,7 и 8 дома, чтобы могло случиться нечто, что можно было бы связать с причастностью или причинностью партнера к темам 8 дома в жизни хозяина 1 дома.

Нет никакого "управителя 7 дома в вакууме". Таковые нужны исключительно для поиска включенности дома в некую жизненную ситуацию конкретного человека, выражаемую внутренними связями карты. И эти связи, не ограничены установлением управителя знака куспида, там еще куча наследников престола топчется в экзальтациях, да триплицитетах.)
#1001800
Ульяна С.
Возьмите карту Сальвадора Дали.
Если мы захотим увязать в этой карте дела 7 и 8 домов, то сигнификатором подобной связи станет аспектная связка Юпитер-Сатурн.

Дела 7 и 8 домов связаны потому, что управитель 7 дома Сатурн находится в 8 доме. Кроме того, Юпитер - управитель Урана, влияет на 7 и 8 дом через аспект с Сатурном.
Ульяна С.
А дела 1 и 7 домов свяжет и вовсе, как бы, посторонняя Козерогу - Венера.

Про Венеру не совсем понял. Почему наладить связь между Луной и Сатурном должна именно Венера?
#1001653
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 16:08
Сергей, вы Воду в данном случае прямо подразумеваете?
Для меня это больше Мировой океан и его тесная связь с атмосферой.У них постоянное взаимодействие по всей площади.
Водолей связан со всемирным потопом,но не с самой водой прямо.
На то он и стихия Воздуха )
#1001656
, 02-Июл-2017 16:46
+1
Beauty and the Beast
Водолей в 12 доме.
Считаю,что подходит именно Сатурн.

В таком случае 11 дом в Козероге. Уран в Скорпионе и 8 доме. Можете ли Вы сказать, что проявления 11 дома - экстремально скорпионские?
#1001660
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 17:05
Нет,я все-таки думаю,что 11 дом с Сатурном у меня связан.
#1001662
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 17:19
И 12 дом связан с Сатурном,да.
1 дом у меня в Рыбах и да,связан с Юпитером.
Сергей, может я отсталая просто?)))Вы все по высшим живете,а я по септенеру?)
И вообще..я люблю традиции,а все новинки мне как-то..вот не очень (
Кроме одной/двух сфер ))
#1001847
, 03-Июл-2017 06:52 (ответ на #1001662)
Водолей это же не совсем Уран, Водолей это общение-воздух, а еще когда надоедает что-то привычное и охота его изменить или поменять))
Да и для девушки Солнце все же мужчина в ее жизни, а не она сама больше.
Да и асц сильнее может влиять, чем солнечный знак. ;) Вот мне кажется у вас асц сильно влияет как раз. Хотя у вас же и Сатурн кармический и в доме партнера тоже) Так что он и без Водолея влияет думаю.
#1001663
, 02-Июл-2017 17:24
Beauty and the Beast
В прогностике по 12 дому работает Сатурн.

А Уран не работает? Или Вы его не замечаете? 12 дом - дом тайны. Может поэтому для Вас Уран - загадка?
#1001669
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 17:34
Сергей, для меня вся моя карта загадка,не поверите.
Я вообще мало что в ней понимаю.
Вернее я ее понимаю не так,как это делают другие,трактующие мой гороскоп.
Я в их трактовках себя не вижу.
Если взять Уран,к примеру квадрат Марс-Уран,то в целом я понимаю,как Уран работает,конечно.
#1001672
DELETED ID 32355, 02-Июл-2017 17:43
Estella, ретро и у вас ретро?
У меня Юпитер тоже ретро.
Они вообще у меня в точном соединении и участвуют во всех важных событиях.
Я это давно заметила.И с близкими людьми в синастриях,это соединение всегда аспектирует личные планеты.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑