Форум » Флудилка-курилка
Прагматичность или гуманность? (опрос)
Прагматичность или гуманность?
 | Прагматичность 3 / 23% |
| Гуманность 9 / 69% |
| Затрудняюсь ответить 1 / 7% |
#50472
, 16-Июл-2017 14:43 , 1173/74
 | Пост mossudmed.livejournal.com (внешняя ссылка) Джентльмен 40 лет, у которого в истории болезни в графе "профессия" было написано БОМЖ. Приехал товарищ в Москву в этом году из Свердловской области, жил ухарем, пьянствовал и кутил по-бомжовски, с размахом. Почему ему хотелось умереть именно в Москве, непонятно. Но за несколько дней до смерти почувствовал он себя плохо и был доставлен в одну из столичных больниц, где и умер через два дня. И кровь ему переливали, и плазму, и антибиотики кололи недешёвые. Не помогло. Да и не могло помочь - у товарища по профессии БОМЖ была ВИЧ-инфекция в стадии 4В с развитием в качестве вторичного заболевания генерализованного туберкулёза лёгких. почек, селезёнки, лимфатических узлов и т.д. И хотя гастролёр имел имя. фамилию. отчество. год рождения и домашний адрес, но записан он был как неизвестный, со слов такой-то, что автоматически привело его на секционный стол в судебно-медицинском морге. Прогноз у пациента был неблагоприятный, это стало понятно через три часа после поступления. И вот вопрос: что должно быть на первом месте у врачей, лечивших такого пациента: гуманность или прагматичность? С одной стороны тратить дорогие препараты, кровь и плазму на заведомо бесперспективного больного это всё равно, что вылить их в унитаз ("народ простой - если выздоровит, то и так выздоровит, а если умрёт. то и так умрёт" (с)), с другой стороны - врач обязан бороться за жизнь больного до последнего. Даже если этот больной БОМЖ со смертельной болезнью. А вы что думаете? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1007826
Veronika Polonskaya, 16-Июл-2017 14:51
  |
Вряд ли бомжу проводили дорогое лечение. Максимум - дежурное содержимое ургентного шкафа. Обычным людям даже обезболивающее не всегда бесплатно дают. |
#1007831
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:04 (ответ на #1007826)
| |
Veronika, не соглашусь, пишет профессионал. И уверен в том, как обстоят дела в столице, это в провинции нет должной мед.помощи. |
#1007832
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:06
 |
Гуманность прагматична. Нож хирурга. |
#1007843
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:12 (ответ на #1007832)
| |
Иван Иванович Иванов В чем? |
#1007840
Nika, 16-Июл-2017 15:11
 |
Надежда Если не могло помочь, то это и не гуманно, это автоматично, или просто для того чтоб не подкопались потом и не обвинили врачей в неоказании помощи. Гуманно - дать морфий, чтоб тихо ушёл без мучений. А так, мучать его уже в агонии всякими процедурами - это не гуманность. Прагматичность же, в любом случае, присутствует в медицине, и выражена она в страховых полисах и платных операциях. Но там узаконенная прагматичность. Система устроена так, чтоб врачам не приходилось делать подобного выбора. |
#1007855
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:29 (ответ на #1007840)
| |
Nika, вы совершенно правы, у врачей нет выбора, а в российской реальности не существует мер уменьшить страдания, если смерть неизбежна, будут лечить, дорого и болезненно это еще с советских времен. Хотя, окажись мы на месте больного, мы бы не стали цепляется за жизнь, ее последние дни? Взмолились бы кровь младенцев выливать, лишь бы еще неделю протянуть. |
#1007883
|
+1 |
Надежда Согласна, что это всё ещё с тех времён когда медицина и многие услуги были бесплатными. В капиталистических странах всё куда как прагматичней. Всё зависит от страхового полиса, и врачи не станут принимать больного даже в гос. больнице бюджетной, если он не имеет минимального страхового полиса, и он будет получать лишь те лекарства, которые можно получить только по самой необходимой и дешёвой мед.страховке. О частных платных клиниках я вообще молчу. Так что, давно нет никакой гуманности и клятвы Гиппократа. Точнее, есть закон и он определяет кого и как лечить. Закон зависит от общества и его ориентиров, но врачам такой выбор никто не предоставит, опять же во избежание претензий в будущем и судебных исков. Я когда-то по молодости студенткой работала в диализе, разбирала машины для диализа и собирала, и наслушалась там от больных историй о трансплантациях и очередях на почку. Вот в этой области особенно хорошо виден прагматизм. Почка отдается лишь молодым и относительно здоровым, а старые или бывшие алкоголики и наркоманы всегда в пролёте, у них практически нет шансов на получение почек, печени или сердца. Или они могут купить себе почку заграницей и там пройти трансплантацию, но по закону только ждать очереди которая может не наступить. Это вполне так прагматично и по капиталистически. Надежда Я не хочу бравады, но лично я считаю смерть прекрасной альтернативой многим видам существования, которые некоторые считают жизнью (это я о неизлечимо больных). И нет, я бы точно не смогла жить за счёт чужой крови, если моя жизнь всё равно на исходе. |
#1007847
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:14
|
|
Во всём. |
#1007851
DELETED ID 53765, 16-Июл-2017 15:22
| |
Надежда Медицина отличается он нравственности, и не прагматичность или гуманность не могут быть теми критериями что могут оценить роль человека по отношению к этим факторам. Если тот кто дал клятву Гиппократу преследует иную цель, это не врач-а рвач и он не соответствует людям в белых халатах, даже когда им мало платят, он выполняет свой долг. |
#1007873
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:56 (ответ на #1007851)
| |
Мила Кузьминфин Нуу... сейчас не об этом. Допустим, Вич в последней стадии, рак кишечника, врачи делают колоноскопию, из гуманизма они же должны лечить, дали клятву? |
#1007860
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:33
|
|
Не надо романтизировать. Те кто дал клятву Гиппократу преследуют те же цели что и все остальные. И цели эти известны. По пирамиде Маслоу. И врачи между прочим много циничнее многих. В силу профессии как раз. |
#1007875
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 15:59 (ответ на #1007860)
+1 |
Иван Иванович Иванов Есть еще и регламенты. Труп в отделении, за него отчитываться нужно. |
#1007874
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 15:58
|
+2 |
Тут все довольно просто. Или мы ВСЕ боремся до конца за КАЖДОГО... или придется назначать того кто будет решать... кому жить а кому умереть. А это - тупик. Подумайте над этим... ну хоть немножко... сколько можете. |
#1007890
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 16:13 (ответ на #1007874)
| |
Иван Иванович Иванов Ну почему на незлечимо больного у которого даже шанса нет, мы сливает деньги, а детям у которых есть шансы мы собираем средства с помощью фондов? Не объясните нам? |
#1007885
Марина Смирнова, 16-Июл-2017 16:09
 |
Моего варианта ответа в опросе нет. Здесь надо смотреть карту этого БОМЖа, т.к. если у него, к примеру, Селена в Деве, Селена в 6д. или ещё ряд хороших показателей по 6д., то врачи будут бороться до последнего. Если наоборот, то больной столкнётся с полным пофигизмом врачей. Я знаю несколько случаев, когда больной поступал в больницу, где ему врачи не оказывали помощь и он умирал. Почему такое происходит, ответ в карте. |
#1007930
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 17:23 (ответ на #1007885)
| |
М Смирнова Сей сказ о том как правильно релокнуться, в этом посте? |
#1008034
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:56 (ответ на #1008027)
| |
Надежда |
#1008044
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 21:04 (ответ на #1008041)
| |
М Смирнова БОМЖ получил мед. помощь не по месту рождения, Свердловской обл. или еще какой, а в Москве. Сетка домов изменилась, 6 дом. |
#1008053
|
|
Надежда Вы думаете, что БОМЖ поехал в Москву по совету астролога? Понятно, что это счастливое стечение обстоятельств. Да и счастливым стечением по тому, что он всё-таки умер, назвать нельзя. Быстрее всего в карте была смерть вдали от дома. Вот он и поехал в Москву умирать, а не выздоравливать. |
#1008060
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 21:23 (ответ на #1008053)
| |
М, я лишь констатирую, что при таком серьезном заболевании совершенно по-разному могут сложится последние дни. В провинции он бы, возможно, дальше приемного отделения не попал, не то чтобы проводился такой объемный план мероприятий. |
#1008084
|
|
Надежда Да, влияние релокации очевидно. Но, если дни последние, то так ли важно, что им предшествовало? Организм БОМЖа всё равно воспринимал лекарства, как водопроводную воду. |
#1008099
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 22:02 (ответ на #1008084)
| |
М Смирнова Есть выбор антибиотики или обезболивающие или пассивный отказ в помощи. Больного будут мучить терапией или снимут страдания, или же просто сделают вид, что его нет и ничем не помогут? |
#1007887
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 16:12
|
|
Как дети малые, ну ей Богу.) Конечно... кто платит, тот и заказывает музыку... будь он хоть тысячу раз алкоголик. И плевать на каких то там... детей... Ориентир - бабло. Так было всегда и везде. И будет... Гуманность то тут причем? |
#1007891
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 16:15
|
|
Гуманность - это высшая прагма. 99.999% из пишущих здесь не существовали бы если бы не она. |
#1007936
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 17:40
|
|
Надежда Вам? А вы собственно кто? По вопросам то судя... вы явно не та кто имеет хоть какое-то отношение к собиранию средств на помощь... хоть кому-нибудь. |
#1007942
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 17:56 (ответ на #1007936)
| |
Иван Иванович Иванов А вы кто? Судя по вашим ответам вы имеете отношение к тем фондам, где собранные деньги на лечение детям, беследно пропадают... |
#1007945
DELETED ID 32355, 16-Июл-2017 18:04
+3 |
Спасать нужно всех,должно быть это как правило. Т.к если дать добро на решение кому жить,а кому нет..мы можем придти к трагическим последствиям. Хотя я согласна,что тяжело больной человек мог бы делать такой выбор. Но вообще это очень опасно,я вам точно говорю. Ну не в нашем обществе это точно,увы. |
#1007953
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 18:20 (ответ на #1007945)
| |
Beauty and the Beast А разве в странах Прибалтики бесплатная медицина? В каком нашем обществе? У нас разные системы соц.обеспечения. Вот Nika, объяснила разницу, между Россией и Израилем. Что решает не врач, а мед.страховка. |
#1007955
DELETED ID 32355, 16-Июл-2017 18:25
| |
Надежда, ну я сколько лежала в больницах..за лечение не платила,только за палату,но есть бесплатные палаты,если нет денег и они свободны,то можно взять.Если человек малоимущий,то покрывает соц.служба. Я не знаю..смотря какое лечение и где.Детям полностью бесплатно,я платила в больницах только за палату. Страховки у меня никакой нет.Недавно лежала после травмы,оплатила только за палату. Откуда это вообще берется,что у вас бесплатно,а у нас платно-непонятно ))) |
#1007956
Viktor Istomin, 16-Июл-2017 18:27
 +1 |
Cамое страшное это не умереть, а потерять свою душу:( |
#1007959
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 18:30
|
|
Надежда Я кто? Я тот так раз через кого ОН решать будет жить вам или умереть когда заболеете и ко мне придете. Или близкие ваши. Или далекие. Или не ко мне. Но это буду тоже я. |
#1007960
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 18:35 (ответ на #1007959)
-1 |
Иван Иванович Иванов Да что вы говорите? И давно с вами такое? Что еще вас беспокоит, на что жалуетесь? |
#1008039
|
|
Иван Иванович Иванов Оказывается, как часто заходят БОГИ на форум Astropro. |
#1007967
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 19:20
|
+5 |
Надежда Я? Я ни на ни на что не жалуюсь. Это вы здесь жалуетесь. На гуманизм. У меня кстати знакомая медсестра одна была. Наркотики потихоньку у раковых (им все одно типа подыхать) подворовывала и наркоманам продавала. Сына надо было ей поднимать. Одиночкой была. Матерью. Так вот он подрос... и ее зарезал. И еще четверых. Параноидная шизофрения... такие дела. Собирали ей... помнится... на похороны. Гуманисты. |
#1007982
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 19:53 (ответ на #1007967)
| |
Иван Иванович Иванов Ага... жалуюсь на пользу бесполезного)) Иван Иванович Иванов Я вас поняла, жизнь потерпела и поговорить не с кем )) К сожалению, огорчу,моем лице вряд ли найдете интерес. |
#1007990
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 20:06
 +1 |
Иван Иванович Иванов Все верно! |
#1007993
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 20:07
|
|
Надежда не надо всех по себе мерить... Не буду называть ИМЯ человека (именно в этом посте)- пекаря хлеба в блокадном Ленинграде, что умер от голода на работе... |
#1008002
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:31 (ответ на #1007993)
| |
Анна Сергеевна А зачем сравнивать блокадный Ленинград с этой ситуацией? Что в этом общего? Вы не задумывались сколько таких больных попадают в больницы, куда обычные люди попадают, и что ВИЧ и открытая форма туберкулеза является угрозой для врачей и других пациентов? |
#1008011
|
|
Вам все внятно ответили в начале! Я повторю, потому что ЛУЧШЕ И НЕ СКАЖЕШЬ. Иван Иванович Иванов |
#1008023
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:49 (ответ на #1008011)
| |
Анна Сергеевна, если вы читаете и понимаете, то что вам понятно и близко, тогда нет причины продолжить диалог. |
#1008013
Иван Иванович Иванов, 16-Июл-2017 20:40
|
|
Надежда Ну это нормально. Если правда. Хотя... если неправда... тоже нормально. |
#1008031
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 20:54
|
|
Надежда Смерть неизбежна вообще. Да, в Российской реальности будут лечить. Надежда Это вы ТРЕТЬИМ глазом увидали? |
#1008035
|
|
Пример: Дарья Донцова , поборола рак, лет в 40 с копейками, много-много лет радует меня своим видом. А так-то по вашему мнению бесперспективняк. |
#1008078
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 21:44 (ответ на #1008035)
| |
Анна Сергеевна У Дарьи был ВИЧ на последней стадии, до которой даже не все доживают, с поражением туберкулезом всех внутренних органов? Опять сравнения неуместны в перспективах лечения. Да и не думаю, что она лечилась в городской больнице, она может себе позволить самые лучшие зарубежные клиники. |
#1008037
DELETED ID 32352, 16-Июл-2017 20:58 (ответ на #1008031)
| |
Анна Сергеевна Пост из ЖЖ судмедэксперта ссылку я дала. |
#1008047
|
|
Надежда, что-то тема эта ВАМ не простецкая, перечитала еще раз заглавие, похоже Вы "в теме" |
#1008049
Анна Сергеевна, 16-Июл-2017 21:09
|
|
Надежда Ни то и не другое - профессионализм. ЗП ему платит государство. |