в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Онкология

#52522
Iliana azaliya, 08-Окт-2017 17:40, 2418/49
Что в карте указывает на наличие онкологии женских органов?
Есть ли указание на удачный исход?
Буду благодарна всем, кто ответит.
Транзит на поворотное подтверждение, что опухоль есть.


тип вывода ветки
#1044481
, 08-Окт-2017 18:03
+2
В вашей натальной карте предрасположенность к онкологии от связки Луна-Сатурн-Плутон. Их положение в знаках изгнания усугубляет ситуацию.
Возможно, и в роду у кого-то была онкология.
На удачный исход (конструктивное лечение) в натальной карте указывают поддерживающие гармоничные аспекты к управителям так называемых "домов болезни" и трин от Венеры к Плутону, усиливающий регенеративные процессы.
#1044508
, 08-Окт-2017 19:11 (ответ на #1044481)
Евгения
предрасположенность к онкологии от связки Луна-Сатурн-Плутон. Их положение в знаках изгнания усугубляет ситуацию.

Разве Плутон и Сатурн не поколенческие?
#1044539
, 08-Окт-2017 21:42 (ответ на #1044508)
+1
Сi Si
Разве Плутон и Сатурн не поколенческие?
Плутон - да, Сатурн - нет. А вообще, я вела речь о замкнутой напряженной конфигурации между тремя планетами, две из которых отвечают за здоровье вообще (и одна из них по женской теме, в частности), а третья - за онкологические заболевания (если через призму заявленного вопроса рассматривать показатели карты). В напряженных аспектах друг с другом они могут говорить о вышеозначенной проблеме.

Если долгоиграющую квадратуру между Плутоном и Сатурном рассматривать саму по себе - то в судьбе родившихся это в этот период она дает предпосылку к определенным проблемам, а при тех или иных условиях - в том числе и к онкологии (это отмечается и при других связях Плутона с Сатурном, и напряженных, в первую очередь).
#1044509
, 08-Окт-2017 19:16 (ответ на #1044481)
Евгения, спасибо огромное!
выяснили, что у бабушки был рак лёгких, но уже в зрелом возрасте
#1044506
DELETED ID 7909, 08-Окт-2017 19:01
+3
Вероятно, зачатки онкологии появились в период длительного соединения транзитного Плутона с натальной Луной, с которой он имеет квадрат в натале.
Отягчающее обстоятельство сыграло и соединение дирекционной Луны
с натальной Черной Луной.
Сами по себе такие вещи не проходят.
Возможно, будет операция,
но я затрудняюсь сказать, насколько она будет благоприятна при транзитном соединении Сатурна к натальному Марсу.
#1044510
, 08-Окт-2017 19:23 (ответ на #1044506)
+1
Вова, спасибо огромное за участие!
#1044527
, 08-Окт-2017 20:35
Iliana azaliya
Вова, спасибо огромное за участие!

Сейчас посмотрим, если нету в дирекции смерти, то исход хороший, так как натал благоприятный.
#1044529
DELETED ID 50010, 08-Окт-2017 20:53
+1
Есть связь с наследственными заболеваниями. Но умрете Вы не от этого.
#1044544
, 08-Окт-2017 22:04 (ответ на #1044529)
igor, спасибо.
igor igorНо умрете Вы не от этого.

Надеюсь, что так и будет.
#1044558
, 09-Окт-2017 01:12
+2
Евгения
В вашей натальной карте предрасположенность к онкологии от связки Луна-Сатурн

Соглашусь, только с луной и сатурном. В этой карте сильная оппозиция во взаимной рецепции по управлению.
Самым важным фактором в этом вопросе считается и является Сатурн (об этом писал еще Парацельс). Именно он дает затяжную, вялотекущую, изнуряющую болезнь, часто с тупыми болями, а не плутон.
Начинайте читать книги и посещать семинары. Проводились исследования онкобольных карт, вот например :
(г. Санкт-Петербург, выступление на конференции 1997 г. Шестопалов С.В.)
www.astro.in.ua (внешняя ссылка)
Оставьте в покое уже этот плутон. Тем более, что он гармоничный, еще и в трине с упр. 1.
#1044614
, 09-Окт-2017 11:30 (ответ на #1044558)
+2
The Secret of the Universe
Соглашусь, только с луной и сатурном...
Самым важным фактором в этом вопросе считается и является Сатурн (об этом писал еще Парацельс). Именно он дает затяжную, вялотекущую, изнуряющую болезнь, часто с тупыми болями...
Оставьте в покое уже этот плутон. Тем более, что он гармоничный...
Без понимания того, какие процессы запускает Плутон, его, действительно, не нужно использовать.
А Парацельс правильно упоминал Сатурн и, знай он о Плутоне, думаю, передал бы ему пальму первенства в вопросе онкологии.
Называть тауквадратную планету гармоничной у меня лично язык бы не повернулся. Видимо разные семинары мы с вами посещали).
#1044559
, 09-Окт-2017 01:42
+1
Iliana azaliya
Есть ли указание на удачный исход?

Самый верный способ. Построить дирекцию на 2017 год и посмотреть, что именно запустило болезнь. Но надо бы знать все события 2017 года, чтобы их откинуть, а оставить нужные аспекты. Например марс идет на соединение к венере, а это встреча 1 с 8, через два года венера пойдет снова на квадрат с марсом, а это снова связь 1 с 8, например луна соединилась с лилит, через 4 года луна снова с лилит пойдет на квадрат. Сейчас юпитер на куспиде 8 дома, если брать его за упр. рыб то это встреча 6 с 8 , сатурн в аспекте к оси 3-9 и 2-8. Очень много аспектов на этот год и в будущем много связей 6 с 8 , но очень гармоничный натал.
#1044605
, 09-Окт-2017 11:00
The Secret of the Universe, огромное за советы! Попробую разобраться откуда ноги растут.
Самое значимое событие этого года - умерла мама, похоронили в январе
+3
Советую, как и предыдущий комментатор, прочитать исследование Шестопалова.
Выведенной им формулы смертельно опасных болезней (связь 8 и 6, 8 и 12 домов) в вашей карте нет.
Следовательно, операция закончится благополучно.
Имеет смысл перепроверить диагноз.
#1044752
, 09-Окт-2017 19:26 (ответ на #1044606)
Александра, спасибо!
Наверное глупо, но я тоже надеюсь, что диагноз ошибочный.
+1
Обязательно проверьтесь в другой клинике, желательно лучшей в городе.)
#1044921
, 09-Окт-2017 23:26 (ответ на #1044793)
Обязательно!
#1044615
, 09-Окт-2017 11:43
+2
Александра Созонова
Советую, как и предыдущий комментатор, прочитать исследование Шестопалова.
А я бы не посоветовала, слишком много надуманности и притянутости за уши в его системе, на мой взгляд. Не разделяю вообще такой подход к работе с картой и человеком (впрочем, на вкус и цвет, как говорится и каждому свое)).
Что в карте есть компенсирующие гармоничные показатели, при наличии дисгармоничных, и это говорит в пользу благоприятного прогноза, это и без всяких "формул смертельно опасных болезней" видно.
Евгения, а нельзя конкретно: что именно надуманно и притянуто за уши?
Я вовсе не во всем согласна с С.Ш., думаю, в каких-то аспектах он ошибается.
(Исследователь и ученый не может порой не ошибаться, поскольку идет непроторенными тропами.)
#1045081
, 10-Окт-2017 13:04 (ответ на #1044792)
+1
Александра Созонова
нельзя конкретно: что именно надуманно и притянуто за уши?
Его формулы. Самое неподходящее для меня в них - они не дают возможности глубже и полнее понимать процессы тех или иных явлений, событий, находятся в противоречии с холистическим подходом, а порой и со здравым смыслом.
Особенно "нравится" мне такой постулат в его школе, что бывают исключения и формула не работает, но это, значит гороскоп неправильный, а не рассуждения ошибочны.
Его категоричные "всегда" и "никогда" - тоже не близки.
Александра Созонова
Исследователь и ученый не может порой не ошибаться, поскольку идет непроторенными тропами.
Ну, да. Может потому и взгляды на одни и те же вопросы у представителей разных школ так различаются.
Евгения
Его категоричные "всегда" и "никогда" - тоже не близки.

Согласна полностью.
ВСЕГДА работает Кох, ВСЕГДА уточняется минута рождения по дате первого брака, плюс управитель Овна Плутон.

Евгения
это, значит гороскоп неправильный,

Исходя из вышесказанного, "неправильных" у него много.)

Но не стоит с водой выплескивать ребенка.
Разве нельзя проверить формулу смертельной болезни на своем опыте?
В картах, что я анализировала, она работает.
За исключением мутабельного креста.
#1045151
, 10-Окт-2017 14:59 (ответ на #1045132)
+1
Александра Созонова
Разве нельзя проверить формулу смертельной болезни на своем опыте?
Нет никаких формул смертельных болезней, потому и проверять нечего. В карте могут быть указания на проблемы, и в частности по здоровью. На уязвимость тех или иных органов и систем. Транзитные ситуации могут запускать что-то или тормозить. Есть более короткие и прямые пути это увидеть, без колдобин на торных дорогах и формульных нагромождений.
Александра Созонова
В картах, что я анализировала, она работает.
За исключением мутабельного креста.
Да, про мутабельный крест - это отдельная песня. И это при том, что в той же теории рак может идти по каким угодно домам, планетам и знакам...
#1044946
, 10-Окт-2017 01:57
+1
Евгения
Не разделяю вообще такой подход к работе с картой и человеком

Он по крайней мере работал и исследовал, а большинство сочиняют сказки от болды.
Например в прогнозе плутон в этой карте не имеет отношения к болезни. Скоро вообще пойдет на трин с марсом, а это ( 1 + 8 ), потом пойдет на трин с упр.6 . Сейчас нужно посмотреть более менее точные аспекты на 10.2017 , то и будет виновником болезни, а это юпитер из 6 дома в соединении с куспидом 8 ( раз ), сатурн в гарм аспекте к оси 2-8 ( это + что не квадрат ), сатурн идет на квадрат к оси 3-9 ( сатурн упр. 4 а стоит в 10 ) возможна вынужденная поездка или наоборот сорвутся планы куда-то поехать. Квадрат нептуна к лилит, а это ( 6-1 ), квадрат урана к юпитеру. Сейчас смотрю транзит, а там уран на куспиде 8, а юпитер на куспиде 2 и они в оппозиции. Сатурн в соединении с марсом, а юпитер скоро соединится с ураном ( медленные планеты не смотрю ).
Никаких апасных аспектов эти соединения не делают, а уран ретро будет бегать по куспиду 8 дома и пугать еще долго, плутон соединится с солнцем к этому времени ( лето 2018 ) марс доберется до венеры, но остальные аспекты разойдутся почти, а из новых в дирекции ничего опасного, если пережили 2017, то квадрат марса к венере не убьет. Но уран встанет в оппозицию урану и будет периодически образовать квадрат из быстрых планет ( 2018 ) Пока плутон, юпитер, сатурн доползут до 3 гр. водолея в ( 2020 ) оппозиция разойдется ( уранов ), а значит будете жить , потому что тау из уранов и плутона было бы страшно.
Это мысли в слух, а вывод такой. До лета 2018 по идее вас должно штормить. Проблемы с здоровьем есть. Должны быть при таком раскладе. Очень много связей 1 с 6 и 8, но Асц натальный и дирекционный ничего такого не аспектирует в ближайшее время. В 2025 пойдет на трин с нептуном и то хорошо. Венера в ближайшее время из неприятного пойдет на квадрат к марсу, но этого мало.
Умереть без первого дома нельзя, а значит ближайших три года должны жить.
Сейчас много негативно аспектируемых высших планет в прогнозе, еще связи из за смерти родителя держатся, а к ним достраиваются другие, вот проблемы и не оставляют вашу семью.
Мама ваша умерла из за болезни я так понимаю, потому что много связей 6-4-8 вот они сейчас и потянут наружу все болячки вашей семьи, еще кому нибудь нездоровилось в течении полтора, двух лет ?
По прогнозу понятно, что в первую очередь к болезни имеет отношение юпитер ( раз ). уран ( два ) и сатурн ( 3 ).
#1045073
, 10-Окт-2017 12:48 (ответ на #1044946)
+1
The Secret of the Universe
в прогнозе плутон в этой карте не имеет отношения к болезни
Еще как имеет. По светилам проходит, шутка ли!
The Secret of the Universe
Умереть без первого дома нельзя, а значит ближайших три года должны жить.
Железная логика).
The Secret of the Universe
По прогнозу понятно, что в первую очередь к болезни имеет отношение юпитер ( раз ). уран ( два ) и сатурн ( 3 ).
Логику ваших рассуждений не уловила. На мой взгляд, вы просто перечислили некоторые аспекты, которые вам почему-то захотелось взять на вооружение, но какое они имеют отношение к рассматриваемому вопросу - непонятно. Видимо, как раз это вы и называете "от болды"?)
#1044954
, 10-Окт-2017 02:49
+1
Еще столько текста пропало из за глюка на астропро. Не буду переписывать. В самом натале упр.1 не имеет негативных связей с 6, есть связь с 12 через соединение и с 8 через управление, но это мелочь.
Если брать орбис 5 гр то тау квадрат из луны -сатурна-плутона не имеет отношения к 6, так мое мнение исход должен быть положительным. Просто в прогнозе не благоприятная картина, отпишитесь будет ли поездка, какой диагноз и когда операция:)
#1045068
, 10-Окт-2017 12:29 (ответ на #1044954)
The Secret of the Universe
Просто в прогнозе не благоприятная картина, отпишитесь будет ли поездка, какой диагноз и когда операция:)

Ещё раз огромное спасибо! Отпишусь потом обязательно!
#1045067
, 10-Окт-2017 12:28
The Secret of the Universe
еще кому нибудь нездоровилось в течении полтора, двух лет
да, годом раньше у старшей сестры был инсульт, причем внезапно
The Secret of the Universe, спасибо большое за анализ карты!!!
#1045088
, 10-Окт-2017 13:31
Евгения
Его формулы. Самое неподходящее для меня в них - они не дают возможности глубже и полнее понимать процессы

Евгения
Логику ваших рассуждений не уловила.

Вы по ходу не только мою логику не уловили, но и логику других, а логика в том что : есть дирекция на 2017 год в которой в интервале с 22-50 до 23-00 виновник болезни в первую очередь юпитер.
Потому что он единственный делает более менее точные аспекты на зиму 2017 года в дирекции и транзите.
Еще раз повторю, если учесть что время не точное, то в интервале с 22-50 до 23-00 плутон ничего не аспектирует. Разве что оппозиция с лилит.
Плутон находится в 9-15-24, чтобы он что-то аспектировал это что-то должно находится в 09-15-24 стрельца, козерога или водолея, так же и с дир. плутоном, в транзите плутон до солнца дойдет, только летом, так причем здесь плутон ?
#1045140
, 10-Окт-2017 14:43 (ответ на #1045088)
+1
The Secret of the Universe
так причем здесь плутон ?
У вас не причем, это я уже поняла)
#1045094
, 10-Окт-2017 13:40
Проблема многих, что вы корчите из себя интеллигентов и пытаетесь изобрести самолет. Я высказалась по теме и жду отчет, а вы теорию разносите не подкрепленную ничем. Может прокомментируете прогноз ?
У этой карты есть 6 дом, а у 6 дома есть хозяин нептун ( юпитер ) это подтверждается дирекцией, потому что они в аспектах на зиму 2017 года!!!
Плутон упр.2 недавняя оппозиция с лилит могла дать, только мелкие финансовые траты на детей или из за детей, потому что лилит в 5 доме, могла дать застой в финансах, потому что аспектов нету. И затронуть супруга так как оппозиция была из 7.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#1045124
, 10-Окт-2017 14:02
Евгения
Еще как имеет. По светилам проходит, шутка ли!

Где ?
В ДИРЕКЦИИ ПЛУТОН НЕ АСПЕКТИРУЕТ ЛУНУ С СОЛНЦЕМ ! В ДИРЕКЦИИ ПЛУТОН НЕ СОЕДИНЯЕТСЯ НЕ С ЛУНОЙ НЕ С СОЛНЦЕМ!!!
В ТРАНЗИТЕ ПЛУТОН С СОЛНЦЕМ СОЕДИНИТСЯ ЛЕТОМ И ЧТО ? А В ДИРЕКЦИИ МАРС ДОЙДЕТ ДО ВЕНЕРЫ, НО Я ПОЛАГАЮ , ЧТО ЭТОГО МАЛО, ЧТОБЫ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА ( РАЗ ), НУ И ДВА. У АВТОРА И С РАБОТОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОВАЛ, ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ.
#1045157
, 10-Окт-2017 15:15 (ответ на #1045124)
+1
The Secret of the Universe
В ДИРЕКЦИИ ПЛУТОН НЕ АСПЕКТИРУЕТ ЛУНУ С СОЛНЦЕМ ! В ДИРЕКЦИИ ПЛУТОН НЕ СОЕДИНЯЕТСЯ НЕ С ЛУНОЙ НЕ С СОЛНЦЕМ!!!
Я где-то упоминала дирекции?
The Secret of the Universe
В ТРАНЗИТЕ ПЛУТОН С СОЛНЦЕМ СОЕДИНИТСЯ ЛЕТОМ И ЧТО ?
А что по Луне он уже с пятнадцатого года ходит? Что Луна и Солнце сигнификаторы здоровья и жизненности? Это все для вас не имеет значения? Не понимаю такой астрологии, когда очевидные вещи не берутся в расчет, и непременно нужно левое ухо чесать правой рукой.
Впрочем, кому как привычнее...
Евгения
в той же теории рак может идти по каким угодно домам, планетам и знакам...

Нет, Шестопалов берет только три дома: 8, 6, 12. В их связке с показателями жизни.

Если у вас есть обширный и систематизированный материал, почему бы не написать статью?
Тема более чем насущная.
На форуме поднимается то и дело, а статей, толковых и подробных, нет.
#1045164
, 10-Окт-2017 15:27 (ответ на #1045159)
Александра Созонова
Нет, Шестопалов берет только три дома: 8, 6, 12. В их связке с показателями жизни.
Это просто о здоровье тогда уж, а не непременно об онкологии.
Александра Созонова
Если у вас есть обширный и систематизированный материал, почему бы не написать статью?
Спасибо за предложение. Может быть со временем и напишу.
#1045162
, 10-Окт-2017 15:26
+1
Евгения
левое ухо чесать правой рукой

Александра Созонова
На форуме поднимается то и дело, а статей, толковых и подробных, нет.

Вы напишите хоть что нибудь. По теме. Есть онкология или нет ? какой исход ?
Евгения
Что Луна и Солнце сигнификаторы здоровья и жизненности?

Где об этом пишется ? можно ссылку ?
Евгения
Я где-то упоминала дирекции?

Плохо что не упомянули. Они отражают координальные события, а транзит временное недомогание. Кто ищет онкологию в транзите ?
САМИ НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛИ ТОЛКОВОГО, НИЧЕГО НЕ ИССЛЕДОВАЛИ, ТОЛЬКО КРИТИКУЕМ ШЕСТОПАЛОвА, КРИВОРУЧкО, ВСЕ НЕ ДОРОБОТКИ, ДА НЕ СОСТЫКОВКИ, А КАК ПОЛЬЗОВАТьСЯ ЕГО ФОРМУЛАМИ, ТАК ПЕРВЫЕ, а вы разработайте что нибудь свое и поделитесь с нами.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#1045182
, 10-Окт-2017 16:05 (ответ на #1045162)
The Secret of the Universe
Вы напишите хоть что нибудь. По теме. Есть онкология или нет ? какой исход ?
Я уже дала свой ответ автору темы. Пока от нее уточняющих вопросов не было.
The Secret of the Universe
Плохо что не упомянули. Они отражают координальные события, а транзит временное недомогание. Кто ищет онкологию в транзите ?
Видимо, вы недавно в астрологии, иначе бы знали, что дирекции - не панацея. И тот же естественный транзит, а не символический, порой может ярче и существеннее охарактеризовать ситуацию, особенно, если она сверх-серьезная.
The Secret of the Universe
КАК ПОЛЬЗОВАТьСЯ ЕГО ФОРМУЛАМИ, ТАК ПЕРВЫЕ
Славный вывод).
#1045184
, 10-Окт-2017 16:14
Евгения
В вашей натальной карте предрасположенность к онкологии от связки Луна-Сатурн-Плутон. Их положение в знаках изгнания усугубляет ситуацию.
Возможно, и в роду у кого-то была онкология.
На удачный исход (конструктивное лечение) в натальной карте указывают поддерживающие гармоничные аспекты к управителям так называемых "домов болезни" и трин от Венеры к Плутону, усиливающий регенеративные процессы.

Хитрый ответ, а конкретнее. Есть онкология в карте или нет ? если есть, то какой исход ?
#1045188
, 10-Окт-2017 16:34 (ответ на #1045184)
+1
The Secret of the Universe
Хитрый ответ, а конкретнее.
Ответ по запросу и по натальной карте. Насчет большей конкретики, тем более, не в рамках консультации, не считаю нужным высказываться. Да и для этого нужно больше исходных данных, чем просто транзит диагноза. И в форумном формате какие-то вещи обсуждать не вижу смысла.
Тут с человеком надо работать, а не с отдельными показателями его карты.
Радует, что автор адекватен и настроен серьезно заниматься своим здоровьем. Это актуальная и правильная позиция, и засорение лишней информацией тут ни к чему, на мой взгляд.
#1045197
, 10-Окт-2017 16:53
Евгения
Видимо, вы недавно в астрологии

Я на летних каникулах на трассе арбузы продавала, тогда первый раз в руки взяла книгу по хиромантии, а сегодня мне 32 годика. Вот и подсчитайте.
Евгения
Насчет большей конкретики, тем более, не в рамках консультации, не считаю нужным высказываться. Да и для этого нужно больше исходных данных

Каких еще данных ? готовый ответ от врача, а тогда вы уже подтянете его под натал ? вы не можете глядя на натал сказать есть или нет онкология ? ( и я не могу ), потому что мы с вами не знает как.
#1045201
, 10-Окт-2017 16:55
+1
Я думаю проблема ест. Очень серьезные аспекты в дирекции и три непростых соединения на лето 2018 года, а исход будет благоприятным. Вот я не боюсь публично высказаться.
#1045204
, 10-Окт-2017 17:22 (ответ на #1045201)
+1
The Secret of the Universe
Вот я не боюсь публично высказаться.
Я это заметила).
#1045202
, 10-Окт-2017 16:57
Евгения
Тут с человеком надо работать, а не с отдельными показателями его карты.

С человеком работают психологи, а астрологи должны с карты считывать.
#1045205
, 10-Окт-2017 17:23 (ответ на #1045202)
The Secret of the Universe
С человеком работают психологи, а астрологи должны с карты считывать.
Хиромантия, говорите...
#1045212
, 10-Окт-2017 17:35
The Secret of the Universe
Очень серьезные аспекты в дирекции и три непростых соединения на лето 2018 года,

в соляре на 2018 год вообще ничего нет о проблемах по здоровью, а вот в в соляре на 2019 проблемы могут быть и совсем не со здоровьем автора поста связнные.
#1045219
, 10-Окт-2017 17:49
Марина Павлова
в соляре на 2018 год вообще ничего нет о проблемах по здоровью,

Вот проверим :)
#1045222
, 10-Окт-2017 17:51
+1
Я думаю в этой карте нет склонности к онкологии женских органов .
#1045228
, 10-Окт-2017 17:57
Будем ждать отчета))))по карте и я думаю нету онкологии))))но такой прогноз меня смущает))какая то болячка есть
#1045248
, 10-Окт-2017 18:26
А собственно о каких женских органах речь?
#1056336
, 07-Ноя-2017 13:09
Пока не все участники под своим именем, ответу тут.
Прошла операция в другом городе, т.е. поездка состоялась.Опухоль была большой, дала метастазы на лимфоузлы. Все удалили. Была одна химия.
с 19 ноября опять лучевая терапия. потом будут смотреть сколько еще химий делать 3 или 6.
слабость сильная
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑