в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Сексуальные отношения между дочерью и отцом: реальность или плод воображения?

#5366
Юлия Михайловна Цукерман, 31-Окт-2010 16:21, 20818/41
Я думаю, что из-за того, что материал, особенно практический по этой щекотливой теме скуден, а случаи такие в наши дни далеко не редкость, очень прошу всех, кто хочет и может,принять участие в ее обсуждении. Особенно хотелось бы бы выслушать мнение опытных астрологов. Я не астролог, я только учусь, но даже в моей скромной практике я столкнулась с ней уже трижды.
Это карта первой женщины

Это ее отец

Данных о отцах двух других дам у меня нет.


тип вывода ветки
#53781
1 карта - куспид 5 в козероге
3 карта если подвинуть время на пару минут тоже в козероге
То есть у всех у кого 5 дом в Козероге Подвергаются сексуальному домогательству со стороны отца? Или хотя бы воображают это? Или все таки должно быть что-то еще?
конечно должно
надо смотреть более широкую выборку точных карт. В базе роддена такого нет?
вообще мне кажется должна быть связь 4-5-8 напряженная
или пораженный сатурн, сонлце или управитль 4 в карте девушки
#53784
, 31-Окт-2010 19:56
Посмотрела известный мне случай инцеста. При первом знакомстве с картами(время суток неизвестно) обратили на себя внимание у отца соединение Нептуна с Плутоном в четвёртом доме в оппозиции к Лилит и к тому же соединение составляет тау-квадрат с Селеной и Жребием Света. Очень яркий рисунок и имеет аспекты, то есть процесс в жизни. У дочери Нептун на МС в оппозиции к Сатурну в четвёртом доме. И тоже весь в аспектах с Лилит, Марсом.
Когда отец пытался прекратить инцест, то дочь проявила активность в его продолжении. Возможно, на это указывает Марс.
#53785
, 31-Окт-2010 20:13
Привет, Джегера! А данные можно получить, чтобы посмотреть эти карты? И при любой теме у нас есть правило железобетонное:должно быть три указателя.
#53786
, 31-Окт-2010 20:43
Указатели есть.
Понимаю, что самое лучшее доказательство - карты. Но не могу. Я и так переступила порог доверия.
#53787
, 31-Окт-2010 20:45
Во всех картах присутствует оппозиция Уран- Хирон в Тау-квадрате , но в первой карте думаю влечение было обоюдным
#53788
, 31-Окт-2010 21:01 (ответ на #53787)
Да. Прекрасное наблюдение.
#53789
, 31-Окт-2010 21:42 (ответ на #53787)
+1
Татьяна Юрина писал(а):
Во всех картах присутствует оппозиция Уран- Хирон в Тау-квадрате , но в первой карте думаю влечение было обоюдным

Поколенческая оппозиция Урана-Хирона разрешается тауквдратом на что-нибудь довольно часто, причем тут инцест?
И к чему вы про обоюдное влечение сказали? Ведь разбирается карта не мужчины и женщины, а отца и дочери,
проблема нарушения запрета не просто на секс с родственником, но и на секс с РЕБЕНКОМ - разве уместно тут вообще
вести речь об обоюдности???
#53790
, 31-Окт-2010 21:27
Чтобы понять какие показатели в карте ребенка могут отражать проблему инцеста,
надо понять причины, которые приводят к этому в некоторых семьях.
#53791
, 31-Окт-2010 21:44
Евгения, я с вами согласна, но ведь эти причины тоже поддаются астрологическому описанию, или нет?
#53792
, 31-Окт-2010 22:33 (ответ на #53791)
Конечно да, только лучше сперва понять психологическую природу
явления, чтобы уже точно знать на что обращать внимание в астрологической карте
(а то так можно что угодно приплести - хоть оппозицию Хирона-Урана,
хоть колеса и кресты...).
#53793
, 04-Ноя-2010 11:48 (ответ на #53792)
Интересный взгляд на астрологию, взгляд психолога. Изучить психологию семьи, и потом найти подтверждение своим выводам в астрологических раскладках. (Согласна, что одно без другого не составит полной картины причин события). Однако же автор вопроса хотел обратного - увидеть в звёздах знак инцеста. И потом меня смущает тот момент, что оппозиция присутствует на всех (!) картах участников инцеста.
#53794
, 07-Ноя-2010 06:28 (ответ на #53793)
Мне кажется, что психология может довольно полно объяснить проблему инцеста,
а вот астрология без понимания психологических моментов этой проблемы дать
полноценное объяснение не сможет (какие бы формулы не озвучивались).
Впрочем, согласна, что каждый идет с той стороны, с которой ему удобнее.
Главное, не терять из виду человека, с чьей проблемой работаешь).

На мой взгляд, в карте жертв инцеста надо искать проблемные отношения
с родителями, в первую очередь.

Насчет оппозиции Хирон-Уран - если отталкиваться, как вы говорите, от звезд
(допустим, что эта оппозиция является одним из указаний на инцест),
то все равно ведь придется переводить символизм астрологии на язык житейских понятий.
Я, например, не могу считать саму по себе оппозицию Урана-Хирона разрушительной
для психики ребенка и связывать ее с сексуальными проблемами и негативной ролью
родителей в жизни нативуса.

...И все же думаю, что углубляться в такие сложные вещи без знания основ психологии
нежелательно. Это ведь не время покупки машины подобрать, или описывать будущего мужа.
Это сложная, ответственная и кропотливая работа с подсознанием, тут предельная
осторожность нужна, и профессионализм.
#53795
, 16-Ноя-2010 01:25 (ответ на #53794)
Вы правы.
#53796
, 31-Окт-2010 21:47
Я хотела бы еще добавить, что й тау-квадрата в первой карте не увидела.
#53797
, 31-Окт-2010 21:56
Виктория, а почему не берем 10- это ведь по классике дом отца? Значит , я так хочу подвести краткий итог то, что здесь уже написали:для того, чтобы инцест ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел место, должно быть три показателя, относящиеся к 4,5, 8 домам. Я бы еще сюда добавила 10. Если я неправа, пусть старшие товарищи меня поправят.
по классике как раз 10 и луна - мать
4 - отец
а вообще у разных школ по разному
#53799
, 31-Окт-2010 22:03
Поэтому, в первую очередь, я хотела бы обратить внимание на Солнце. Кристин Абье пишет, чт о Солнце отражает образ отца в карте человека. Но в карте женщины оно еще является и сексуальной планетой. Так вот, в первой карте, оно находится в 1доме(т.е оно там возвышено) и поражено от ЮПИТЕРА И НЕПТУНА,ПРИ ЭТОМ НЕПТУН В ;
#53800
, 31-Окт-2010 22:32
Нептун и Юпитер находятся в рецепции..Во второй карте Солнце в Близнецах в 10 доме, в соединении с Венерой- печа ть счастья налицо, но получает 180 от Нептуна из 4., но 60 от Марса и Луны(аМарс-это вторая планета в карте женщины, отвечающая за женскую сексуальность..И в этой карте оно в тау-квадрате не участвует.. А вот в 3 карте положение Солнце усиленно только тем, что оно в соединении с Марсом(две планеты , отвечающие за сексуальность вместе) А Марс в своем знаке..Но вот тут Солнце действительно поражено от Урана из 12 дома..От Хирона тоже, но я думаю, что Хирон пока можно оставить в покое, так как в этой карте он к сексуальности не имеет никакого отношения. Он не расположен ни в доме секса, как в первой карте,Во второй карте его можно как-то еще "притянуть за уши": можно сказать , что он получает аспект 180 от Урана..Но сам Уран находится в знаке своего возвышения- в Скарпионе..
#53801
, 31-Окт-2010 22:50
Обращает на себя внимание : Луна по узлам в женских картах.
Так же позиции упр. 4 , 5 от 4 (8), 12 , и 12 от 4(3).
#53802
, 31-Окт-2010 22:55
Евгения, так вот и давайте "понимать психологическую проблему" Или кто-то нам мешает?
#53803
, 31-Окт-2010 23:06
Светлана, пожалуйста, нп для слишком продвинутых, расшифруйте поподробнее!
#53804
, 31-Окт-2010 23:15
Ольга! Подобного рода явления имеют нездоровое происхождение. А если проще , то это извращение. Это относится к сфере 12 дома. Поскольку здесь принимает участие и папа, то и его 12 дом. Т.е. 12 от 4.
Например , карта 1976 3 июня. Папа - Марс , партнеры по 7 девушки Сатурны, альмутен 12 дома папы - Сатурны и сама Луна упр 12 в 12 доме. Луна по узлам может говорить о некоем душевном неблагополучии. Да и узлы все угловые. 1 - 7, 4 - 10.
да,да
согласна
нет смысла рассматривать 5 дома дочери и папы
надо смотреть 12 дом папы т.к. это извращение.
Джегера (Любимая) писал(а):
соединение Нептуна с Плутоном в четвёртом доме в оппозиции к Лилит и к тому же соединение составляет тау-квадрат с Селеной и Жребием Света.

Это слишком общие аспекты для такой синастрии.
#53807
, 01-Ноя-2010 19:19
Виктория,извращение со стороны папы или со стороны девочки?Вернее, девочек?А еще точнее,двух молодых дам и одной дамы немолодой.
у папы в карте должно быть указание на извращение.
у девочки - может быть а может и не быть, смотря как девочка к этому относится.
у девочки - 12 дом папы нужно смотреть
а вообще инцест это сексуальные отношения между кровными родственниками, значит должны быть замешаны 3, 4, 10 дома.
может напряженные аспекты упр. этих домов с сексуальными планетами жертвы инцеста.
#53809
, 07-Ноя-2010 05:40 (ответ на #53808)
Виктория Виноградова писал(а):
жертвы инцеста.

Именно. Посему как минимум тема жертвы должна быть проявлена в карте ребенка (например, во всех трех картах мы видим Солнце в напряженных аспектах с Нептуном), + должно быть указание на проблемные отношения с матерью (во всех трех картах она окрашена Плутоном), и сексуальные проблемы (тут анализируем Луну, Венеру, Марс...).
#53810
, 01-Ноя-2010 19:40
Видите ли, у меня есть приятельница, моя ровесница, т. е. ей 60. Так вот, ее внучка, которой было в то время 6 лет, пригласила ее остаться ночевать( мама с девочкой живут в одном городе,приятельница- в другом)Когда же приятельница, удивленная таким приглашением, поинтересовалась, где же она будет спать, потому что в одной комнате спит мама со своим другом(у нас в Израиле так называют любовников), а в другой, на односпальной кровати, девочка, та ответила, что бабушка будет спать с мамой, а она хочет спатьс..И, почувствовав , что бабушка как-то не так восприняла это, тут же начала рассказывать, что она уже так делала, и что мама ей уже разрешала спать с Петей( у нас дети называют "друзей" мам или пап просто по имени. Хорошо, что приятельница у меня дама просвещенная, буквально незадолго до этого изучила Лиз Бурбо, и как раз по этому вопросу....А вот если бы эта фантазерка рассказала об этом кому-то другому, этому бедному Пете мало бы не показалось. Так что, мы карту этого Пети будем смотреть, или все-таки в карте девочек, в голову которых приходят такие фантазии есть что-то, о чем мы пока не додумались?
#53811
, 01-Ноя-2010 20:04
Ольга!А здесь карты фантазеров? Шутка что ли? Вопрос о добровольности и насилии?
#53812
, 01-Ноя-2010 21:55
Видите, ли Светлана, в книге "Исцеление проблем Плутона" есть специальная глава, и там автор приводит сигнатуру инцеста.Но я этой главы найти нигде не могу, а в упоминании материала ее в других местах есть только описание, что должно быть поражение Марса от Плутона, Сатурна или Урана.Совсем недавно на этом сайте была бесподобно просто объяснена карта сына женщины, с которой я училась в одной группе. Она просила нашу учительницу объяснить, как видно в карте ее сына перемена пола. Так вот, учительница ничего вразумительного сказать не смогла.А здесь, на сайте, мы получили грамотное, квалифицированное объяснение. Эти карты мы тоже пытались выяснить у учителей, но результаты нулевые.Ни одна из обладательниц этих карт не говорили о насилии. Первая говорила, что она всегда ненавидела мать, завидовала ей, что та спит с отцом и сама хотела с ним спать. Вторая сказала, что папа один раз пытался к ней прикоснуться, но потом сразу же сказала, что он был нетрезв, и может быть, ей это просто показалось, что он до нее дотронулся..Третья утверждает, что ее папа подонок, потому что один раз у нее болело горло, и папа его погладил.Я думаю, что в карте насилие должно быть видно очень четко.Если у вас такая информация есть, но она засекречена, так так и скажите
#53813
, 04-Ноя-2010 11:21 (ответ на #53812)
Ольга Шкейрова писал(а):
должно быть поражение Марса от Плутона, Сатурна или Урана

В моём примере Марс очень аккуратненько стоит в обеих картах. Сожалею, что не могу предъявить карты на суд специалистов по моральным причинам.
#53814
, 01-Ноя-2010 22:11
Фантазируют или имело место быть - вот в чем вопрос. Один аспект Плутон - Марс , на мой взгляд , не может говорить об инцесте.А чтобы понять , фантазерки они или нет , необходимо определить характеристики этих женщин.
#53815
, 04-Ноя-2010 12:10
Когда учёные исследуют какую-то проблему, то обычно идут по двум основным путям: создают теоретическую модель, а второе - исследуют статистический материал. В случае инцеста со статистикой проблематично и по этическим причинам в том числе. Нужно не менее 200 карт, чтобы на их основании делать какие-то выводы. У меня есть знакомый (связан со статистикой) - так он просто посмеялся, когда я ему на основании 14 карт пострадавших от пожара (взял в базе Родена) пытался делать обобщения.
Можно попробовать создать теоретическую модель инцеста. Думаю, обязательно надо учитывать большие сексуальные влечения в купе с искажениями. Плутон-Луна-Марс-Венера - эти планеты имеют сексуальный заряд. Искажения могут давать их деструктивное положение в знаке, доме и связи с Чёрной Луной. Может быть, Нептун добавить. Наверняка сюда генетика примешана и это самый тонкий и трудноразрешимый вопрос, т.к. своих предков мы не знаем. Это на уровне тела. На уровне души надо исследовать гороскоп зачатия и посмотреть накшатру Луны, её управителя и Солнца. Тоже довольно проблематично - трудно построить гороскоп зачатия без знания - какое время мать вынашивала ребёнка, да и космограммы родителей тоже нужны.
Оба пути трудны, но статистический - более надёжен. Есть астрологические программы, которые на основе выборки карт представляют таблицу повторений планетных положений. Если кто-то возьмётся за этот титанический труд - честь ему и хвала.
#53816
, 07-Ноя-2010 10:03
Евгения, спасибо Вам хоть за попытку хоть какого- то вразумительного ответа.Почему мы обратились с этой темой к форумчанам? Потому что у нас, в Израиле тема истинных и мнимых жерт сексуальных домогательст стоит и очень открыто обсуждается обществом.Например, в группе, в которой я училась, глядя на карты женщин разного возраста, наша учитель направо и налево выдавала такую информацию. А вот именно об этих картах она ничего определенного сказать не могла.Во всех тех картах действительно по всем пунктам, которые вы написали, были 3 показателя, и там были действительно серьезных поражения. Видимо, вы не прочитали то, как я попыталась проанализировать пораженность Солнца в этих картах.И это только по первому пункту.В первом случае мы выставили только данные отца, к сожалению, не умею еще это делать, но попрошу сделать это свою подругу, Юлю Цукерман, которая и вынесла на форум эту тему. Вы будете иметь возможность и увидеть его 12 дом, и его сексуальные поражения...
#53817
, 07-Ноя-2010 10:12
Например, как интерпритировать аспект 60 градусов между Солнцем и Сатурном в 1ой карте? А между Юпитером и Сатурном, который в некоторых астрологических книгах называется "королевским" И как вообще свести все значение 8 дома только к сексу, когда там еще и чужие деньги? И травмы от смерти кого-то из близких?
#53818
, 07-Ноя-2010 10:22
Простите за ошибку, я просто имела в виду, что мы ставили только космограмму карты отца первой дамы, а теперь попробуем выставить карту, которая ректифицирована по событиям. Но нам так показалось, что на эту космограмму никто внимание даже не обратил. Может быть, полную карту посмотрят люди и что-то скажут.
Это карта отца первой Дамы.
#53820
DELETED ID 3816, 07-Ноя-2010 22:12
Удалено автором комментария.
#53821
, 09-Ноя-2010 19:34
Удалено автором комментария.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑