Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Отчим в карте ребенка
#53913
Александра Юрьевна Созонова, 04-Дек-2017 14:36 , 4285/92
 | Уважаемые астрологи, вопрос о показателях отчима в гороскопе ребенка. За отца отвечает 4 дом (или, в некоторых школах, 10 дом), а вот за отчима? Встречала мнение, что отчим определяется по 12 дому. Дом тайны, в том числе тайны усыновления. Но нередко ребенка усыновляют в 5-6 и более лет, когда он помнит биологического отца и никакой тайны при этом нет. Сейчас, когда распадается больше половины браков, усыновление-удочерение становится вполне частым событием. Хотелось бы услышать мнение тех, кто сталкивался с этим в своей практике. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1068114
DH Dir, 04-Дек-2017 19:10
   |
Спасибо вундеркиндам,с их помощью мы узнаем много нового,как отличить папу от мамы например.))) |
#1068138
Олег Анатольевич Гусаимов, 04-Дек-2017 19:36
 +2 |
Оксана Юнак Не смешите вместе со своим классиком.))) Отец детей не рожает, он их должен приблизить к себе и продвинуть в жизнь, к жизненной цели, это 10 дом. А мама ребёнка под юбкой держит, родила и держит - это 4 дом:) Вы Уилли претензию напишите, Оксана.)))) |
#1068161
Александр Братухин, 04-Дек-2017 21:16
|
|
Как мне думается, то в карте это изгнаное солнце, также изнаный управитель солца или декана солнца, аспекты к урану, на момент ухода отца и прихода отчима. |
#1068173
|
|
Как-то у вас очень мрачно получается. Бывает ведь, что отчим любит и заботится больше родного отца.) |
#1068168
Олег Анатольевич Гусаимов, 04-Дек-2017 21:35
|
|
Оксана Юнак А вы его читаете, но не понимаете о чём он хотел сказать. Так это ваши проблемы, Оксана. Как говорится имеющий уши да не слышит, имеющий глаза да не видит... |
#1068172
Денис Никитенко, 04-Дек-2017 21:42
|
+1 |
Олег Анатольевич Гусаимов Когда заканчиваются аргументы, то большинство так и делает .. «Как кобель из подворотни, Он облаивает всех. Он в масонов верит твердо, Призывает не зевать. А при всем при этом морда – Только гвозди забивать. Со стены глядит уныло Самый главный коммунар. И профессор с красным рылом Начинает семинар.» Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#1068184
Олег Анатольевич Гусаимов, 04-Дек-2017 22:04
|
+1 |
Денис Никитенко Мне нравятся самокритичные люди))) |
#1068287
Стас, 05-Дек-2017 03:41
|
|
Карта с отчимом (у матери ребенок от второго мужа, сейчас третий - гражданский) //sotis-online.ru/?chr=dt:20081017031510;cityid:11875;name:%CD%EE%E2%E0%FF%20%EA%E0%F0%F2%E0&opt=scr:0 |
#1068308
|
|
Стас, спасибо. Тут сразу бросается в глаза связь 3 и 4 домов (управитель 3 в 4) и сильная Лилит в 4 доме. |
#1068313
Антон Блицкригов, 05-Дек-2017 10:16
 |
Стас По идее надо сначала разобраться с сигнификаторами матери: В данном случае это Венера, так как рождение ночное. Сигнификатором отца будет Сатурн. Сатурн в XII (в моей системе*). Сатурн в карте, к тому же, управляет IV*-м полем. Значит мать будет управляться X полем. Его управитель — Луна. Упр.III* (Юпитер) в IV. Может быть это указание на отчимов? Юпитер, к тому же является со-управителем VI* (начинающегося в Рыбах). __ Выдвигаю гипотезу о том, что отчим может определяться как XII от дома отца (в каждой карте определяется по-разному — X либо IV). Вычисляемый производно. |
#1068316
|
|
Антон Бескрайнев Мне кажется, взаимопонимание и позитивный диалог могут возникнуть, если оппоненты придерживаются одной системы. Антон Бескрайнев Да, такая версия тут уже выдвигалась. Вопрос, как отличать в таком случае отца от отчима. |
#1068318
Антон Блицкригов, 05-Дек-2017 10:57
|
|
Александра Созонова так управители полей разные будут. ps Вот в карте родной отец (Сатурн) в родном знаке натива (Меркурия). То есть в Деве. То есть они связаны по знаку владения. А в случае отчима это 12-е поле от поля отца. То есть в данном конкретном случае это 12-е от IV поля. То есть 3-е. Управитель III в IV. То есть III/Юпитер начал играть роль отца. Но с нативом (Меркурием) Юпитер связан квадратом. То есть неприятие. Хотя родной отец как бы не против отчима, так как является диспозитором Юпитера (тот в его знаке — Козероге) и Сатурн формирует трин к нему. Хотя пл.III (12-й от поля отца [в этом месте доктор Зигмунд Фрейд злорадно потирает руки]) (Плутон) квадратирует как Сатурна, так и Меркурия. Это всё на правах гипотезы. |
#1068321
|
+1 |
Антон Бескрайнев Здесь рассматривалась версия, что отчима в карте показывает связь 3 и 4 дома. Мне она кажется вполне вероятной. Тем более что в карте ребенка, которую я анализирую, управитель 4 дома в соединении с управителем 3. Но там есть еще связь 6 дома с четвертым. (Вариант 6 дома как показателя отчима тоже здесь упоминался.) Антон Бескрайнев В данное время нет. Но не зарекаюсь на будущее: собираюсь учиться до конца жизни.) |
#1068324
Олег Анатольевич Гусаимов, 05-Дек-2017 11:21
|
|
Оксана Юнак Оксана, ответьте пожалуйста, как вы считаете? 4 дом какому знаку соответствует? А Десятый? А Луна каким знаком управляет? Луна как материнское начало или это отцовское начало? |
#1068333
|
|
кстати, весьма скользкая тема про Сатурн. В каббале Сатурну соответствует сфира Бина. Она же и сфера Великой Матери. Бина также называется "Большим Морем". Так что не всё там столь однозначно. |
#1068356
 +1 |
Олег Анатольевич Гусаимов Олег Анатольевич, никакому, не привязываю знаки к домам, в этом я согласна с К.Дараганом Венера не является универсальным сигнификатором 2 дома и денег натива если в карте ваш 2 дом в Козероге, то Сатурн и отвечает за ваши финансы в гороскопе некоторые как увидят дирекцию Венеры, так сразу брак прогнозируют, а после разочарование и неверие в астрологию..) |
#1068361
Олег Анатольевич Гусаимов, 05-Дек-2017 12:41
|
|
Оксана Юнак Оксана, вы ушли от ответа на заданный конкретный вопрос... Я ведь не спрашивал мнение Дарагана, меня интересовало ваше личное мнение и понимание. |
#1068384
|
|
мои личные наблюдения подтвердилось мнением К.Дарагана и оформились в моё личное мнение Олег Анатольевич, так понятнее? |
#1068392
Оксана Юнак, 05-Дек-2017 13:14
|
|
кстати, я вспомнила, у меня есть карта близкой подруги, которую воспитывал отчим кто может сказать как складывались отношения с отчимом и с родным отцом? оба живы особенно интересно, что скажет Олег Анатольевич |
#1068520
|
+1 |
Я не Олег Анатольевич, но полагаю, если за отца отвечает 10 дом, а за отчима 9, то с отцом отношения неважные (управитель 10 поражен, в 8 доме), а то и вовсе никаких, а с отчимом значимые и неоднозначные (много планет в 9). Но если отец - 4 дом, а отчим, соответственно, 3-й - картина иная. |
#1068478
Антон Блицкригов, 05-Дек-2017 15:21
|
|
Отец тут, скорее всего, страдал от зависимости (квадрат Нептуна). Мог быть весьма конфликтным (конъюнкция к Луне со стороны Марса + антис Плутона проецируется на IC). Сам отец (Марс) в разрушительном градусе. С отчимом (Меркурием) натив (Луна) в ладах (секстиле). Ну это на правах гипотезы. Так как мы не знаем откуда время. |
#1068489
|
|
В данном случае, взял управителя 12-го поля от IV чисто механически — как поля отчима, так как X поле рассматриваю как поле родителя одного пола с нативом (это как бы тот, кто для нас пример для подражания - на кого мы хотим стать похожим) Хотя, тема отчимов для меня новая и я мог ошибиться. По логике, надо было брать вообще 3-е от поля отца. Это IV в женской карте. Но там знак Весы, а в X Овен. Гендер родителей меняется на противоположный в этой схеме. Чего как бы нельзя допустить. Так как Весы стали бы управлять отцом, а Марс - матерью. Поэтому X (не в Плациде) приходится отдавать отцу. Поэтому правильным для отчима может быть было взять 12-е поле от Овна. То есть Рыбы. Но оно с Луной никак не связано. Адепты септенера взяли бы Юпитер и увидели бы гармонию с Луной. |
#1068528
|
+1 |
это всё потому, что я не пользуюсь Плацидом. В моей системе IV поле тут в Весах, а X — в Овне <совпало с точностью до наоборот с Плацидом случайно>. Когда я пишу, что взял механически 12-е от IV, то это означает что я взял 12-й знак от Весов. Получаем Деву. А значит, Меркурий будет управлять <отчимом>. А если брать не механическим образом, а от реально определяемого поля отца (знака Овна, в данном случае, согласно вышеприведённой логике), то следовало бы брать 12-й от этого самого Овна и получили бы Рыбы. Далее адепт традиционной астрологии взял бы Юпитер и изучал аспектацию к нативу (в моей системе карта начинается в 0°52' Рака, значит натива представляет Луна (в Раке иных планет нет)) Тут логика еретическая.) |
#1068491
Олег Анатольевич Гусаимов, 05-Дек-2017 15:37
|
|
Оксана Юнак Так понятнее, Костя вам понравился и зомбировал)))) |
#1068519
|
+1 |
Олег Анатольевич, по карте про отчима что можете сказать? ну или про отца родного, это проще |
#1068598
Оксана Юнак, 05-Дек-2017 19:29
|
+1 |
В приведенной карте брак между родителями случился по залету, когда им было по 17 лет, через 7 лет радвелись,мать снова вышла замуж и попросила отца отказаться от дочери, новый муж был готов ее удочерить, отец влегкую на это согласился и подписал все документы родной отец не пьяница, у него вторая семья, есть сын отчим человек очень жесткий, в новом браке родились еще две сестры и подруга в этой семье была Золушкой, смотрела за сестрами, помогала по дому, от отчима часто доставалось физически за любую провинность-мог побить,выпороть ремнем за двойку, за то,что пол плохо вымыла, там, правда, и матери и сестрам тоже от него доставалось, но больше ей, как самой старшей, и мать не вступалась за нее... подруга говорит, что ощущала себя сиротой при живых родителях сейчас она общается и с отцом, его семьей, и с отчимом, в основном по семейным праздникам, но родных,теплых отношений нет ни с отцом , ни с отчимом |
#1068620
|
+1 |
значит, квадрат Нептуна это не всегда зависимость, а может быть некая индифферентность/отстранённость. А отчим во многом по роли описывается Марсом. Хотя таковую роль должен был играть отец. В общем, с отчимами надо ещё разбираться. Пока информации маловато. |
#1068726
|
|
Самая агрессивная планета в карте Плутон, пораженный Ураном и Хироном. Если предположить, что Плутон - показатель отношений с отчимом, тогда за отчима отвечает либо 9 дом (в нем Плутон), либо 12 (Плутон управитель). Оба эти варианта - и 9, и 12 - упоминались в комментариях. |
#1068764
 |
Александра СозоноваА я думаю, что самая большая проблема в данной карте - с Луною. Т.е. основная проблема в матери, которая не смогла психологически и физически защитить своего ребенка. Отчим в данной карте представлен управителем девятого в десятом доме (в равнодомной от АСЦ). |
#1068803
|
|
Евгения, а чем проблемная Луна в карте? если только в 8 доме, но она не поражена в равнодомной от Асц. Луна тоже в 8 доме |
#1068950
|
|
Оксана ЮнакПотому, что в 8 доме, в соединении с Марсом, и без связей с другими планетами (для секстиля к Юпитеру орбис, на мой взгляд, великоват), Луне плохо. А раз плохо Луне, значит плохо маме (или с мамой), или мамина роль и участие в судьбе ребенка оставляли желать лучшего. Значит плохо в детстве (нет безопасности). В данном случае я веду речь не о поражении (для меня этот термин связан лишь с отсутствием гармоничных аспектов у планеты, аспектированной лишь напряженными аспектами). Я о том, что Луна в данной карте вызывает больше всего вопросов (а она, все-таки, ведущая планета в психике и судьбе любого человека). Тем более, тема родительско-детская затронута, детство женщины (даже отцов и отчимов в карте надо анализировать с учетом матери, а значит Луны, в первую очередь, так, как она - буферная зона между ребенком и отцом, всегда). |
#1068813
|
|
Луна слабо поражена Марсом (соединение), но Плутон злее, к тому же управляет 12 домом. Равнодомную систему я использую за полярным кругом, в остальных случаях достаточно Плацида и Коха. |
#1068831
|
|
Александра, вот глядя на эту карту и Луну можно сказать, что с мамой напряженные отношения? по у.10 Венере в квадрате к У.1 Юпитеру нечто подобное можно предположить |
#1068990
|
|
Александра СозоноваЯ бы не использовала такой термин. Плутон не злее, просто отягощает жизнь по причине давления, идущего от отчима (учитывая изложенную историю), и осложняет судьбу, завязанную на не сумевшего стать опорой родного отца (в равнодомной он с Ураном в 10 доме, что уже само по себе делает очень ощутимым их влияние, а в контексте с Луною в этой карте - и более понятным). |
#1068901
Александра Юрьевна Созонова, 06-Дек-2017 13:04
|
+1 |
Оксана Юнак Я бы этого не предположила. Карта вообще необычная: при таком тяжелом детстве 4-й дом не поражен и слабо выражен. |
#1069036
Оксана Юнак, 06-Дек-2017 18:56
|
|
Евгения 5 градусов, нормально... а вот для соединения с Марсом орбис великоват, но со светилом пойдет что мама является источником стресса понятно, но вот сказать, что настолько, глядя на такую Луну, я бы не решилась... маму в этой карте хорошо описывает у10 тоже львиная Венера и тоже в 8 доме |
#1069131
|
|
Оксана ЮнакЯ беру 4 градуса, но в данном случае, учитывая, что у Луны больше нет аспектов (лишь сходящееся соединение с Марсом), секстиль с Юпитером, конечно, может и ощущаться, но это надо уточнять у натива путем опроса. Оксана ЮнакНасколько? Тут надо тоже уточнять, что именно может давать такое положение Луны (стрессы - это абстрактно, желательно больше конкретики о маме и отношениях с нею, ее роли в семье, характере и проч.). Учитывая состояние 4 дома в равнодомной от АСЦ, с его управителем в 12, и управителем 11-го в нем, мама предпочитала терпеть (или не обращать внимание) на какие-то важные и значимые для ребенка вещи (а может и просто было не до активного вмешательства в воспитательные методы того же отчима). Учитывая, что мама сильная, и при этом какая-то замученная, могла передать дочери пример "жить, сжав зубы" и не жаловаться, чтобы не расстраивать ее лишний раз. В общем, надо конкретизировать, послушав, что говорит сама обладательница карты. |
#1069238
|
+1 |
Евгения, не стоит надеяться получить подробную характеристику родителя по карте ребенка, ибо это не его карта, а ребенка, и положение Луны как и у10 это всё таки наши особенности/обстоятельства, нежели наших родителей маму очень интересный персонаж..) в начале 90-х она развелась со своим мужем-самодуром, вышла замуж за состоятельного австралийца и с младшей дочерью уехала в Австралию на п.м.ж после развелась и с австралийцем мама очень любит себя, следит за собой, выглядит моложе своих лет, у нее есть дом, небольшой, но с бэкъярдом,и в хорошем районе Мельбурна, замуж больше не выходила, но всегда в отношениях с мужчинами моложе себя..) сейчас живет с сербом, он моложе ее старшей дочери, раз в два-три года приезжает в Москву, в этом году со средней дочерью путешествовала в Грузию. подруга тоже живет в Мельбурне, мама помогла ей туда перебраться, но отношения,даже там, где мало близких людей,непростые, они почти не общаются...короче, всю эту "санту-барбару" не расскажешь..) |
#1069573
|
|
Оксана ЮнакТак, как эти "обстоятельства" берутся от непосредственного участия (или неучастия) в нашей жизни наших родителей, то рассматривать родителей по карте - вполне реальная задача). Спасибо за обратную связь про маму вашей знакомой. И не надо "Санту-Барбару"). То, что вы описали, под образ сильной женщины подходит, а остальные нюансы уже более тонкие, и со стороны могут быть не видны. |