в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Вопросы по школе Криворучко П.А.

ЭКЗАЛЬТАЦИЯ И ПАДЕНИЕ ХИРОНА И ПРОЗЕРПИНЫ.

#545
Юрий Хан, 15-Авг-2009 13:51, 37225/192
Господа астрологи! Прошу поделиться своими мнениями по поводу положения Прозерпины в 3 доме: может ли она одновременно находиться в ОБИТЕЛИ и в ПАДЕНИИ в этом доме? Для стройности картины ЭКЗАЛЬТАЦИЯ - ПАДЕНИЕ не хватает ответа только на этот вопрос. Я исхожу здесь из того, что в 3 доме экзальтирует Хирон ( поскольку его экзальтация в Близнецах наиболее логична ).
тип вывода ветки
« 1 2 3 4
#17749
, 20-Авг-2009 21:28 (ответ на #17747)
Юрий Хан писал(а):
А что касается вампиров, Вы не против, если мы эту тему откроем в другом обсуждении? Она будет связана с семью тонкими телами и знаками Зодиака, их связывающими.

Буду ждать.
У Вас получается открыть тему так, что очень интересная дискуссия начинается.
#17750
, 20-Авг-2009 16:40
Да, раз уж мы положили такое славное начало теме экзальтации, то можно спокойно ее продолжить))) Удалось ли Вам прочитать пост, где я приводил в пример свой Меркурий? В силу особенности сайта, не все сообщения остаются замеченными.
Удалось, но это мутабельный крест.:-))
#17752
, 20-Авг-2009 16:43
Интересно, что нужно сделать, чтобы кто-нибудь еще включился в форум активно? Хотя я готов отдуваться за всех, тем более в такой компании))))
+1
Надо же, а мне казалось, что это я отдуваюсь за всех:-))
Такое восприятие (луна), наверное, потому, что у нас с Вами Луны в знаках ответственности, в Козероге и Водолее. Только в Козероге - личная ответственность, а в Водолее - коллективная ответственность.:-))
#17755
Максим Васильев писал(а):
Лилия, а почему Вы так упорно приписываете Плутону функцию сохранения?

Потому что вода, к которой и относится плутон, и земля обладают иньскими функциями сохранения,накопления.
И почему вдруг Луна с Плутоном противоборствуют, обе иньские, водные, между ними трин. Никогда не слышала что бы по трину планеты противоборствовали и что тут может мешать друг другу.Вот если Луна в весах падает, тогда видно противоборство;между ними квадрат, вода - воздух, инь - ян, есть чем побороться.
Максим Васильев писал(а):
Луна не обладает собственной энергией.

Я не могу ей отвести лишь роль зеркала, уж очень сильное влияние она оказывает на Землю, воду, людей, зверей и т. д.
Пусть она и отражённая, но явно не просто солнечная.
Максим Васильев писал(а):
Здесь нет компромисса, здесь либо-либо.

А что либо-либо? Вода либо вода, эмоция либо эмоции.
Лилия, а как же быть с тем, что 8 дом в том числе считается домом смерти, экстрима и насилия? Где тут проявляются функции сохранения и накопления? И значит ли это, что вода 4 знака равна воде 8-го? Или все-таки вода воде рознь?
Максим, естественно вода воде рознь, лунные эмоции отдельные, личностные, которые касаются меня и моей семьи (как нижний личностный уровень).И огромный котел эмоций, причем различных как личностных, так и пришедших из вне, как отклик на вешнюю ситуацию.И всё это накапливается, бурлит пока не выльется в действие. Ну какой экстрим, какое насилие если внутри тебя полный покой и тебя не разрывает на части море разных эмоций?
Лилия, давайте разработаем понятийный аппарат - что такое падение, что такое экзальтация... Мне кажется, что изначально нужно определиться в терминах, а потом проверить выработанные определения в каждом конкретном случает. Присоединяйтесь к обсуждению в конце страницы, мне кажется, это поможет двинуться дальше.
#17759
, 21-Авг-2009 11:24
Я думаю, что тема форума уже стала более широкой, а именно, просто экзальтация и падение.
И хотелось бы все таки таким умным и интересным собеседникам предложить вспомнить, что мир по основным канонам современной науки - дуален. Нет дня без ночи, верха без низа, плюса без минуса, и т.д. Поэтому экзальтаци, обитель, падение... это все не плохо и не хорошо. Это тоже самое, что и правая половина тела не равна и не хуже и не лучше левой. А организм здоров и дееспособен, когда есть левая половина, отвечающая за свои функции и правая, за свои, и тот самый зодиак, который все это объединяет.
Я бы согласилась с ораторами, которые говорят, что не важно как назвать, главное суть явления.
Просто "падать" на физическом плане - это плохо, а в астрологии, это просто термин, аналогичный слову низ (если обитель - верх), тогла падающая планета - это уже не страшно.
Светлана! Присоединяюсь к сказанному Вами полностью, только Вы, наверное, описались, что обитель-верх. Обитель как Асцендент (символически Марс - сила и явность проявлений), Падение - аналог 4 дома, низ, (дно неба), Изгнание - аналог Десцендента, Экзальтация - аналог 10 дома, верх (высота неба).Что может быть логичнее и проще? А называть явление можно как угодно. Суть от этого не меняется. Хорошо или плохо, это всегда относительно и это всего-лишь оценка, она всегда субъективна.
#17761
, 21-Авг-2009 12:17 (ответ на #17760)
По поводу гармоничности падения Венеры в Деве я конечно погорячился! Сочетаемость Венеры с Девой по указанным Вами показателям - это как раз проблема падения Венеры. Она не на столько контрастна с Девой, чтобы от нее естественно и безболезненно отказывались. Например, нехорошо потреблять еду во время работы. Для девского анализа и переработки необходимо отказаться от венерианских сил притяжения.
Я думаю, что падения планет вообще могут показать целую систему правильных (или естественных) запретов. Может быть это тоже предмет для обсуждения в новой теме?
Юра! по-моему, не надо никуда уходить из этого форума, давайте побьем рекорд, мы уже приближаемся к лидеру по популярности:-)) А если серьезно, я Венерой в Деве заинтересована "кровно":-))
Юрий Хан писал(а):
Например, нехорошо потреблять еду во время работы. Для девского анализа и переработки необходимо отказаться от венерианских сил притяжения.

Как обладательнице (прямо стыдно признаться, врач называется:-)) потребляю всегда, везде, практически всё и по-многу, просто не усну на голодный желудок. Никаких диет и режимов питания. При этом Телец пустой. Правда, это можно было бы объяснить соединением с Плутоном, Венера "как бы" в изгнании за счет такого соединения. Или за счет позиции в 1 доме. Но вот другой пример: Венера без соединений в Деве, не в 1 доме и Телец опять пустой. Девушка имеет прекрасные формы сама, великолепный вкус по общему признанию, прекрасно рисует, лепит. С питанием аналогичная ситуация. Запреты есть: не едим грязную, испорченную пищу и из грязных тарелок.:-))Уверена, что так делают не только Венеры в Деве. В чем искать падение функций Венеры? Ищу много лет, и не только в этих примерах, и никак не нахожу:-)) Либо я не понимаю функций Венеры.
Насчет сил притяжения: не очень уловила, в чем это должно проявляться практически?
#17763
, 21-Авг-2009 17:47 (ответ на #17762)
Оля! Думается, нужно рассмотреть падающие планеты еще и с точки зрения того, что они указывают на основные, глубинные страхи каждого знака. Венера в Деве боится разборки и "разборок" т.к. думает, что разобранное обратно не склеится. Это первый вариант проявления проблемы...
Юра! Дева не только не боится разборок, а только этим и занята. Это суть знака Девы: нашла какую-то деталь, не встраивающуюся, не вписывающуюся в ее схему, и начинает все снова перетасовывать, разбирать, раскладывать в голове всё по новым полочкам. Либо на реальных полках перетасовки, пока не успокоится совсем ненадолго. Она постоянно занята учетом всё время появляющихся новых деталей и созданием все более масштабных по размерам схем. Вы считаете, что эта перманентная перестройка из-за падения в Деве Венеры? Эта перестройка и обусловлена тем, что Деве все время хочется создать нечто еще более красивое. Это падение Венеры?
Венера - это накопление материи (1 зона земли), а Прозерпина - это уже работа с материей (2 зона земли). Венера добывает глину, а Прозерпина делает из этой глины кувшин.
Возьмем в качестве примера "Пазлы". Я не видела никого, кто бы собирал пазлы быстрее, чем Девы, скорость, потрясающая воображение. Самая высокая скорость у девушки с Венерой в Деве, про которую я говорила. После того как картина собрана, практически сразу же безжалостное разрушение ее, и опять сборка, если нет новой картины. И так с самого раннего детства. Где глубинный страх?
#17765
, 22-Авг-2009 01:05 (ответ на #17764)
В советское время было очень много любителей по разбирать разные электронные приборы, благо они постоянно ломались. Вы же можете себе представить такого умельца перед кучей разнообразных деталей на рабочем столе? К чему я? Эти Кулибины РАЗБИРАЛИ приборы и совершенно спокойно лицезрели эту "расчлененку". А падшая Венера НЕ ПЕРЕНОСИТ РАЗОБРАННОСТИ, и поэтому моментально все собирает!
Юрий Хан писал(а):
А падшая Венера НЕ ПЕРЕНОСИТ РАЗОБРАННОСТИ, и поэтому моментально все собирает!

С чего Вы взяли эту характеристику? Это просто не соответствует действительности. Много чего разобранного, не собирается годами совершенно преспокойно.
+1
Что касается глубинных страхов по поводу Венеры, то он скорее есть у Львов и Скорпионов. У скорпионов, ввиду изгнания Венеры, это понятно. А вот у Львов почему? По этому поводу вспомнились артисты, бесконечно делающие себе пластические операции, и один совсем свежий показательный рассказ ярко выраженной Львицы. Она рассказывала, как переходя дорогу с маленькой дочкой, попала под автобус. Ребенок остался в стороне, а она оказалась под автобусом. И вот ее мысли в этот момент: "надо постараться попасть между колес, чтобы не повредить лицо, а то в гробу буду не красивая"! Других мыслей, по ее словам, не было.
#17768
, 22-Авг-2009 00:46 (ответ на #17762)
Оля! Самое правильное слово для такой Венеры - "неусвояемость". Это усугубляется Черной Луной во 2 доме и тем, что сам 2 дом падший - в Деве. Тотальное употребление пищи вызвано, для начала, отсутствием явных кулинарных предпочтений (падшая Венера) и разумной меры в еде (Черная Луна во 2 доме). Чтобы пища была нормально переработана организмом и в дальнейшем пошла в прок, прежде всего она должна быть "принятой", "приятной", к ней надо испытывать "симпатию", а это сложно для Вашей Венеры.А, если учесть ее соединение с Плутоном, то и подавно!
А вторая, не менее существенная, проблема кроется в функции Девы. Она ведь переваривает принятое, а коли это принятое не "принято", то и переваривать организм отказывается. Но в Вашем случае он не прямо отказывается, а переваривает не качественно (Черная Луна в Деве) и с трудом (Сатурн в 6 доме). Получается, что Ваша главная проблема - пища не в прок! К сожалению, диетологи с Вами намучились бы ((
Черная Луна сильно мешает любым попыткам преодолеть эти сложности.
Главных направлений два: либо полюбить что-то определенное, либо научиться переваривать все подряд)) Но, если перевести "животную" проблему в проблему личных отношений, то все могло бы стать гораздо понятнее и очевиднее... Но это же не для форума?
Юра! Беда в том, что Вы рассуждаете шаблонно, так, как написано в книгах про Деву, Венеру в Деве и Лилит там же, да еще во 2 доме и Сатурн в 6-м. Но, к счастью для меня, у Вас ни одного попадания. Никогда никаких проблем на эту тему не было. Симпатию, и даже больше, испытываю практически ко всякой пище, все впрок. Где Вы прочитали, что нет разумной меры и отсутствуют явные предпочтения? Явные предпочтения очень даже есть:-)) Кроме того, я пишу ведь не про конкретную свою Венеру в Деве, а просто про Деву, как знак и его взаимоотношения с Венерой, опираясь отнюдь не только на свою карту. Учитывая множественное влияние аспектов на мою личную Венеру, я свою карту, для чистоты эксперимента, особо в расчет по этой теме и не беру. Я за Венерой в Деве и Девой, наблюдаю давно и с пристастием и, описанного в учебниках, упорно не нахожу.
#17770
, 23-Авг-2009 22:37 (ответ на #17769)
Ольга, если полезно вам про венеру в деве в вашу коллекцию:
у дочери венера в деве (11 гр) так она вообще ничего не разбирает, не собирает. Я бы сказала, что руками вообще ничего делать не может, даже пуговицу пришить. Зато вторая, с венерой в стрельце, пазлы с 3 лет быстрее любого взрослого собирает, с ней соревноваться беспонтово. И разбирала все, что можно, причем разобрать - это супер, а собирать - папе.
Так, в том то и дело, Светлана, что собирать и разбирать - это не функция Венеры! Я это и пытаюсь сказать: надо вначале очень хорошо определить основу, где чья функция, а потом уже говорить об экзальтации или падении данной функции в каком-либо знаке. Иначе, разговор получается на разных языках.
#17772
, 21-Авг-2009 12:08
Да, Ольга, конечно же. Я имела ввиду просто противоположность - да-нет.
Тут ведь можно и так сделать - описали...., вот это назвали "верх", а могли назвать "А", а вот описали...., назвали "низ", а могли назвать "Б". И нет в ночи ничего плохого, а даже вот звезды видно, супер!!!
#17773
, 22-Авг-2009 01:47
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
потребляю всегда, везде, практически всё и по-многу,

Может быть я не так понимаю термин "предпочтения"? Я имею ввиду "действенные" предпочтения, в результате которых как минимум едят не все.А с Черной Луной - это не начитался, это результат все таки конкретных наблюдений. Пока Черная Луна "не подводила". Это такая позиция, которую можно назвать наиболее надежной в трактовках. Черная Луна ВСЕГДА ДАЕТ НЕ ЗНАНИЕ МЕРЫ и, что характерно, клиент с этим часто не согласен)
Юра! Мне кажется, излишне так уж внимательно обсуждать особенности моей личной пищеварительной системы. Мы же теорию обсуждаем, а не карту:-)) Я бы сказала, что никаких особенностей просто нет. Я не ем всё и не являюсь патологической обжорой. Зачем так буквально понимать? С детского сада не люблю кипяченое молоко:-)), не испытываю большой любви к сладкому, зато люблю острое и соленое. Это что, как-то принципиально отличает меня от других людей с иным положением Венеры? Думаю, нет. Одной позиции Венеры явно не достаточно для однозначных выводов.
Наш трин Меркуриев все-таки работает очень плохо. Вероятно, надо смотреть аспект не от Меркурия к Меркурию, а от Меркурия к Юпитеру, т.е. я идею, Вашу мысль не улавливаю часто.
Что касается Лилит, то с Вашей трактовкой абсолютно согласна, есть общий учитель:-)). Но Вы же знаете, что не всегда и не всё проявляется на физическом уровне. Поэтому медицинские консультации - не благодарная работа, если у человека позиции гороскопа проигрываются на психологическом или социальном уровне. Да и на физическом уровне так много вариаций проигрывания одной и той же позиции, что ошибку можно сделать легко, что Вы сейчас и продемонстрировали, поскольку Дева и 2 дом имеет отношение не только к пищеварению.
Когда клиент с чем-то не согласен, меня это очень настораживает в плане правильности моих знаний. Вначале консультации, я сразу прошу меня останавливать, как только я скажу, что-либо не соответствующее действительности, не стесняясь. Иначе астрологию не изучить, на мой взгляд. И я не понимаю, как же Черная Луна "не подводила", если клиент часто с этим не согласен? Он с фактами своей жизни не согласен?
#17775
, 22-Авг-2009 16:57 (ответ на #17774)
Клиент не согласен в интерпретации тех фактов, которые уже подтверждены им. С фактами-то все нормально, вот с оценкой их разногласия)
#17776
Извините, можно маленькую реплику? Вообще очень трудно привести все высказывания к общему знаменателю. Даже взяв простой пример, о предпочтений в еде, пусть он не описывает венеру полностью, но как пример пригоден. В описании примеров всегда просматриваются функции других планет. Например луна - невозможность есть не свежие продукты, солнце - которое тоже считают гурманом (хотя там большую роль играет внешний вид), марс - поглощает,перерабатывает, выводит.Получается, что все примеры можно дробить чуть ли не до молекул. Вообще до какой степени дробить или вообще не разделять? Но тогда функции венеры, как накопителя, сильно размываются, или вообще уходят на второй план.
За юмор отвечает сначала Меркурий - первая планета сихии воздух, затем Хирон, планета вторая, ну и конечно, Уран - высший Меркурий и высший Хирон!
За юмор отвечает сначала Меркурий - первая планета стихии воздух, затем Хирон, планета вторая, ну и конечно, Уран - высший Меркурий и высший Хирон!
#17779
, 23-Авг-2009 00:23
Если уж мы взяли и расширили тему, выйдя за рамки положений Хирона и Прозерпины, как справедливо заметила Светлана, может быть обсудим саму терминологию? Как говорится, "определимся в дефинициях". Что по вашему мнению такое падение и экзальтация и чем они отличаются от обители, изгнания и неособых положений? Давайте выработаем определения...
#17780
, 31-Авг-2009 11:31
Максим, если смотреть вариант более упрощенной терминалогии, то я думаю можно так сказать -
обитель- это как дома, хочу в халате, хочу во фраке, хочу накрашена, хочу нет - все комфортно, дома, расслабился, не о чем думать не надо, все само решается
экзальтация - в гостях у друзей, у родителей..., уже не в халате, но тоже свободно и легко.
изгнание - это точно в тонусе, как в стрелялках, обо це и из=за угла кто выпрыгнул, тут не расслабишься, надо держать ухо в остро.
падение - это любая обстановка, в которой не очень уютно себя чувствуешь, и хочется поскорее оттуда убраться.
Причем каждая из них дает свои положительные результаты, и как всегда те, что более напряженные (как аспекты) заставляют двигаться вперед.
Хочется уйти из не уютной обстановки - начинаешь действовать, чтоб попасть в противоположную, а там скучно стало - ты опять качнулся. Вот тебе и маятник, и все система стремится к равновесию. И здесь уже из следующей темы - чем больше человек ищет, чем сильнее раскачивается маятник, тем более высокий уровень развития.
+2
Татьяна Тайганова писал(а):
Логика системы безупречная.
Но есть вопросы. И нужны Ваши, Ольга Николаевна, комментарии.

Логика системы действительно безупречная, согласна. Чем дольше ею пользуюсь, тем больше вижу подтверждений. Понимание знака становится глубже. А вот комментарии, по-идее, лучше бы просить у автора, я только последователь.
Татьяна Тайганова писал(а):
Что нравится Венере (ЭКЗ) в холодном и хаотизирующем Водолее? Он дисгармоничен.

А кто сказал, что экзальтация - это "нравится"? Экзальтация в этой системе, по смыслу, это принцип Сатурна = пик, концентрация какого-либо качества с признаками перебора, излишка, напряжения, поскольку это квадратура. Ни о какой гармонии в экзальтации речи нет. Венера - это прежде всего накопление материи, созидание формы.
Тема давнишняя и, если я ничего не перепутала, по поводу Водолея уже что-то писалось здесь. Если вспомнить хотя бы мифологию, то Уран - самый древний прародитель: в хаосе сконцентрировалась материя и появилась земля .....и т.д.
Татьяна Тайганова писал(а):
Но у Меркурия рулит принцип обмена - или ему не важно качество инфы, а важно, чтобы свободно разбегалась в любых направлениях?
И очень увлекательно, как Меркурий ПАДАЕТ в Деве - не терпит системности? Или как-то еще?

Меркурию не важно качество, поскольку качество - это уже избирательность, а избирательность - это третья зона. Меркурий - 1 зона, следовательно это накопление, количество. Меркурий падает - означает, ослабевает и не может с легкостью выполнять свои функции легкости накопления и передачи информации, которая имеется в Близнецах. В результате, в знаке формируется "комплекс неполноценности" на эту тему, со всеми вытекающими отсюда последствиями, например, возможной гиперкомпенсацией.
Татьяна Тайганова писал(а):
Как именно Хирону удается экзальтнуть в Раке? Уходит от проблем? Прячется? - но он вообще-то по природе своей демонстратор всех интересных положений. В семье, даже конфликтной сверху донизу, люди все же совмещены и притерты друг к другу, в том числе и на негативных взаимодействиях, стабильно и гораздо продуктивней, чем на сайте Астропро. Тут пока что остается затык во внутреннем видении функции Хирона.

По-моему, Татьяна, Вы на все вопросы сами отвечаете. Только, опять поправлю, не Хирон уходит от проблем, а Рак из-за экзальтации Хирона в этом пространстве, ведет политику "и нашим и вашим", "всем сестрам по серьгам". Это знак, в котором напряженно обострена энергия Хирона: справедливости, равенства, отступления ... Может отсюда знаменитое рачье качество пятиться назад. Это может быть уступчивость, деликатность, этикет, доведенный до абсурда, в сконцентрированном виде и не постоянно, а в виде вспышек . Так работает любая экзальтация. Скажем, Марс в Козероге, во всех системах экзальтирует. Но Козерог не постоянно проявляет эту марсианскую энергию, как Овен, а вспышками и неадекватно сильно и сконцентрированно, точечно, ударит так ударит. Вернемся к Раку: какую бы планету Вы не поставили в знак Рака, она там обретет характеристику излишней нерешительности и патологически сильного стремления к миру и равновесию, компромиссности. Скажем, Луна в Раке, при прочих показателях, будет очень, часто излишне остро реагировать на несправедливость, до боли переживать состояние войны и т.п. темы Хирона. Чтобы не ошибиться с интерпертацией только нужно обязательно учитывать какой силы Рак и каков Хирон в карте: Венера или Луна в сильном канале Рака при сильном Хироне, к примеру, не будет равна Венере и Луне в слабом канале Рака, при слабом Хироне.
Татьяна Тайганова писал(а):
Юпитер падает в Рыбах - охотно поверю, потому что на практике его там традиционная типа "обитель" ведет к непоправимым глупостям. А обоснование? Теряет из виду цели и горизонты - некуда идти, потому что "Бог и так везде"? Не выносит расслабленности? Пофигизма?

Рыбы, как знак падения Юпитера, являются знаком "падения" морали, принципов, четкости мировоззренческих позиций..и т.п. огненных Юпитерианских тем. Падение - это та же квадратура, т.е. тоже напряжение. Но напряжение из-за слабости. И там и там комплекс, проблема. И там и там хочется компенсировать, но при падении эта ситуация похожа на слабака, пытающегося изобразить силу, и ему еще надо выбраться из ямы на землю, прежде чем залезть на гору. А при экзальтации это уже перетренированный качок, скалолаз, приблизившийся к вершине. Обитель - это середина.
#161073
DELETED ID 10618, 29-Июн-2012 07:09 (ответ на #161049)
Спасибо, вопросов прибавилось-). В общем, так понимаю, что начинать отсчет экзальтаций-падений следует от яйца - с зон-))
+3
Вообще любые темы начинаются от яйц, только их еще найти надо:-))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑