Ну , так у него большие амбиции.

Но без него мы бы с места не сдвинулись... Либо лавку расширять, либо слонов разводить!

Мне казалось за юмор отвечает Уран. Не права?

Уран - это хохот. Хирон предлагает шутку, парадокс, который слушатель способен понять, т.е. это шутка, несущая в себе собственное объяснение, а Уран рассчитывает на неожиданный подвох, огорашивающий , на худой конец облепливающий лицо тортом, обпинывающий зад ботинком и т.д.

А на мой взгляд за юмор отвечают все планеты стихии воздух (общения), сначала Меркурий, затем Хирон и последний Уран - высший Меркурий.

За юмор, Ольга Николаевна, на мой взгляд отвечают и Меркурий, - первая планета стихии воздуха (общения) и Хирон - вторая, и Уран - высший Меркурий и высший Хирон.

На мой взгляд, Ольга Николаевна, за юмор отвечают все три планеты стихии воздуха (общения) и Меркурий и Хирон и Уран.

Юрий! Спасибо за предложение оставить свое имя в истории астрологии, но, во-первых, у меня нет таких амбиций (хотя, должны были бы быть, если в Раке экзальтирует Юпитер:-)), а, во-вторых, может быть, так и случилось бы, если бы я предложила какую-то гениальную идею сама. Я же пользуюсь чужой идеей, она мне нравится, я вижу очень ясно, что она прекрасно работает. Всё, что я могу – это, действительно, пояснить со своей стороны, в чем я вижу проявление падения Солнца в Скорпионе (так это явление можно называть) и отсутствие падения Луны там же.
Начну с конца.
Луна не падает в Скорпионе по одной простой причине: она в своей стихии. По этой же причине Венера не падает в Деве. Это бы противоречило здравому смыслу и физическим законам: в своей стихии планета находится в резонансе с окружающим ее пространством а, следовательно, ее энергия поддержана энергией пространства, в виду общей стихии и никак не может ее угнетать, подавлять, лишать ее своих качеств, создавать большое напряжение для ее проявлений. А наоборот, может только способствовать гармоничному проявлению, поскольку при резонансе, как известно из курса физики, сила увеличивается.
Рассмотрим пример: если Луна в Скорпионе падает, значит, ее качества должны быть ослаблены. Возьмем, такие качества Луны как эмоциональность, реагирование. Луна в Скорпионе слабореагирующая, равнодушная? - Нет! Луна в Скорпионе = «душа – открытая рана». Просто это не бросается в глаза, поскольку знак иньский, водный, скрытный, да еще фиксированный, т.е. реакции и эмоции глубочайшие, но отсроченные по времени и спрятанные вглубь Скорпионского "болота", чтобы никто не увидел ее боль, так глубоко она сидит. Просто вспомните, если знаете, случаи настоящей влюбленности Скорпиона. Это же трагедия на несколько лет, если безответно! Сильнейшее эмоциональное «залипание» на партнера. Это, по-вашему, знак, где Луна (привычки, пристрастия, эмоции) падает? Она там «никто и звать ее никак»?
А вот где падает Луна, так это в Весах. Вспомните хотя бы беспристрастность, слабую эмоциональность судей (Весы). Их слезами и мольбами сильно не возьмешь! Весы настолько справедливы (Хирон) и жестки, в следовании этой справедливости (экзальтация Сатурна), что даже «по блату», по родственному обходить закон не станут (падение Луны). Луна = родня.
Теперь про падение Солнца в Скорпионе:
Здесь совсем все просто и очевидно. Солнце отвечает за: тепло, свет, яркость, радость, праздник, рождение, плодоношение, сладость, счастье, талант.
Начнем со времени года: (конец октября - ноябрь) – холодно, промозгло, темно, мрачно, природа как будто умирает, всё, что светило и радовало, давало плоды и было сладким в августе, перестало плодоносить и радовать окончательно, Солнце совсем низко, отпуска закончились. Время пика депрессий. Чтобы понять, что такое падение Солнца в Скорпионе надо поздней осенью заблудиться на болоте. Ощущение полной безысходности, беспросветно.
Какой солнечный знак самый яркий светящийся, любящий себя и жизнь, оптимистичный? – Лев! Поскольку Солнце в обители, т.е. в полном резонансе со знаком. Лев любит себя по определению: «само собой разумеется, что я единственный и неповторимый. Естественно, что все меня любят, ждут, естественно, что я на сцене, на виду, посмотрите на меня, я – талант и сейчас подарю Вам себя». Льву и в голову не придет, что он может быть кому-то не нужен или кем-то не любим, его персона должна быть интересна всем! «Вот он Я, посмотрите!»
Какой солнечный знак самый угрюмый, мрачный, пессимистичный, депрессивный? - Скорпион. Почему?- Потому что, любовь к себе приближается к нулю, «меня никто не любит, я не такой талантливый, как Иванов, Петров, Сидоров (зависть бывает только у неуверенных в себе и не любящих себя людей). Я такой несчастный, бедный (изгнание Венеры), нет радости в жизни. Надену пальто, надвину на лоб кепку и пойду темными дворами в свой холодный дом. Весь мир вокруг меня – один мрак, вокруг одни…..(нехорошие слова:-)), потому что мир отражает человеку то, что у него внутри. А там падшее Солнце – нелюбовь к себе.
Достаточно послушать и посмотреть для сравнения музыку сильных Львов и музыку сильных Скорпионов, чтобы понять, где Солнце в обители, а где Солнце в падении.
Естественно, я описала «не развитого» Скорпиона и не только Солнце в Скорпионе. Это просто Знак, пространство, заряженное соответствующим образом. А в предыдущем примере, я писала, как проявляется гиперкомпенсация падшей планеты. Поэтому, когда эта гиперкомпенсация случается, то ярче и заметнее Скорпиона трудно встретить. Но ему эта гиперкомпенсация стоит титанических усилий: надо не что-нибудь, а Солнце поднять!
В итоге: самый суровый знак - Весы (падение Луны, плюс экзальтация Сатурна), а самый несчастный, недолюбленный знак Скорпион (падение Солнца, плюс изгнание Венеры)

Ольга Николаевна, если пользоваться вышеописанной закономерностью разве Весы 4 знак от обители Луны то бишь от Рака? А если брать Деву четвертый знак падает в Близнецы? Какой-то абсурд. Объясните, пожалуйста.

Татьяна! Представьте себе, что Вы Луна. Встаньте в свою обитель в Рак. Это первый знак, знак силы Луны. А теперь идите по ходу зодиака. Весы будут четвертым знаком в ходе Вашего движения, а Вы ведь Луна. Оп, и провалились, надо подниматься! Ох тяжело Луне проявить себя здесь:-))
Теперь представьте себе, что Вы Прозерпина. Встаньте в знак Девы, свою обитель. Идите по ходу зодиака. Четвертым знаком для Прозерпины окажется Стрелец (падение Прозерпины в Стрельце: вот уж кто не мелочится и не вдается в детали!), а десятым знаком окажется Близнец. Вы на пике, на самой высокой точке!
Проблемы с подсчетом возникают только в том случае, если Вы не особо делаете разницу между планетой и знаком.

Ольга Николаевна!А почему меркурий падает в деве? Его еще считают там постаревшим.

В Деве падает Меркурий Близнецовский, т.е. если Вы за основу берете только септенер, то система экзальтации бедет какая-то другая, не эта.
Здесь же речь идет о другом: используется 12 разных энергий планет, с резонирующими им 12 энергиями знаков и поэтому, Прозерпина (хоть она есть в природе, хоть ее нет, но ее энергия, ее принципы есть!) не равна Меркурию. Просто не смешивайте системы отсчета. Работаете в септенере, так в септенере. Можно вообще работать только со светилами: Солнцем и Луной. Это разные точки отсчета.
На мой взгляд, и путаница эта с экзальтациями, обителями и падениями началась потому, что изначально было известно только 7 планет и была выстроена какая-то система, основа, фундамент по нее. Жизнь идет, происходят изменения, новые открытия и систему устаревшую просто надо менять, иначе старая структура, фундамент рухнет. Нельзя на фундамент, предназначенный для 7 этажного дома надстраивать еще 5 этажей. Проще построить рядом новый дом с основательным фундаментом и при этом не обязательно разрушать старый. Кто хочет пусть остается жить в нем. Пусть работает в традиционой системе.

Ольга, из Ваших слов следует, что каждым знаком управляет только одна планета? Я правильно понял? Другими словами, если в Деве падает Меркурий Близнецовский, то в этой Деве НИКАКОГО ДЕВСКОГО МЕРКУРИЯ НЕТ? И, следовательно, отрицается идея ВТОРЫХ ОБИТЕЛЕЙ и ВТОРЫХ ИЗГНАНИЙ?
Вам не может это показаться слишком упрощенным взглядом на вещи? Просто - удобно, но не всегда правильно...

Нет, не правильно поняли. В Деве нет "Близнецовского Меркурия", вернее он там есть, но в падении, а "Девский Меркурий" (если нет Прозерпины в природе:-))) как раз очень даже есть. Обязательно, у каждого знака есть 2 управителя. В частности в Раке - первый управитель Луна, второй Солнце, а во Льве наоборот - первый управитель Солнце, а второй Луна. Всегда кто-то из септенера, кто-то транссатурновый (кроме Рака и Льва - там только светила). Один управитель янский, другой иньский. Как в семье, дома всегда есть 2 хозяина: один хозяин и одна хозяйка:-))
Идея вторых изгнаний совершенно прекрасно встраивается сюда же. Второе изгнание противоположно второй обители как всегда.

В таком случае, Вам не кажется подозрительным, что в одном знаке Меркурий находится и во второй обители и в падении?

Кажется. Ждала этого вопроса, но, если Вы помните, просила не трогать пока мутабельный крест: "захлебнемся", "утонем". С кардинальным и фиксированным бы разобраться вначале, да научиться четко различать функции планет. А то вон люди открытие делают, что матка имеет наипрямейшее отношение к зачатию, что это Луна. Если астролог не использует 12 планет, то он, естественно вынужден отдавать часть функций одних планет другим планетам. Отсюда и путаница. Структуру, основу надо знать прежде всего.

Положила перед собой изображение зодиака и разобралась. Спасибо! А не расскажите как себя "чувствует" Венера в Деве, и во Льве в падении. У Львов с их "праздностью" отсутствует чувство гармонии? Или не хватает изящества? Вряд ли...

Супер! Мне вот как человеку с сильной Луной в Тельце очень чувствуется, что похоже, действительно,Луна в Весах в падении. Где-то прочла, что у Луны в Весах перчаточки бархатные, да ручки железные. Сразу не разберешь, что именно там есть все эти проблемы, о которых Вы пишете, Ольга Николаевна. Ну как раз из-за перчаточек бархотных ...
В то же время Луна в Скорпионе, действительно, эмоциональная. Действительно, как Луна в водой стихии может быть в падении? И про Солнце в Скорпионе и Солнце во Льве - всё правда.
А уж то, что Весы - самый суровый знак - особливо, если у человека там Солнце+Сатурн. Помните Вы рассказывали? Практика только подтверждает эти выводы.
Не перестаю восхищаться Вашей логикой, Ольга Николаевна, такие очевидные совершенно вещи пишете - просто супер, а мы тут всё в трех соснах блуждаем...

Сравнение с бархотными перчаточками, да железными ручками великолепное. Только я уверена, что оно касается не только Луны, расположеной в Весах. Это весь знак характеризует. Соответственно, если у человека сильный канал Весов по статусам а еще, если там окажется Асцендент и (или) светила, плюс Сатурн, то можно не сомневаться. Сгладить могут ситуацию только аспекты, но не принципиально.

Луна сохраняет и охраняет за счет своего главного принципа - принципа изменчивости, способности подстраивания под ситуацию и ее задача не предотвратить экстрим, а приспособиться к экстриму, отреагировать максимально адекватно на экстрим, чтобы выжить. Именно поэтому Луна в Козероге, например, с большим трудом подстраивается, перестраивается, изменяется. Луна же - водичка, которая проникает во все щели, сохраняя жизнь везде, где только можно. И что происходит с ней в изгнании, в скале, в камне (Козерог)? Некуда просочиться, столь плотная и мало поддающаяся изменению структура. Поэтому Козерогу труднее всего измениться, перестроиться, он неподатливый изначально, ему трудно изменить структуру. Но выживание за которое и отвечает Луна - это и есть постоянная подстройка под изменяющиеся условия окружающей среды, которое максимально быстро и напряженно происходит в Овне, где Луна на пике изменчивости, о чем мы уже говорили выше.

Пусть будет такое определение. Именно это и происходит с Весами, где Луна падает. Отключаются эмоции, родственные чувства, жалость, иной раз даже здравый смысл. Вот что скажет судья: "закон есть закон, порядок есть порядок и не нам его изменять. Я знаю, что ты не виноват, но формально, по закону ты должен сидеть и точка".

Неправда Ваша, Ольга Николаевна! Не согласна! Это я Вам как Луна в Весах говорю. Если человек виноват, действительно ни на какие личные связи не посмотрю, но если невиновен, буду добиваться Справедливости. Поэтому и эмоции при общении не особо выражаю: пытаюсь найти объяснение поступкам, ситуациям, не сужу формально. А от несправедливости могу разреветься.

Правда моя, Ната!:-)) Потому что я говорю не о Луне в Весах, а о знаке Весы, как энергии пространства, в которой Лунная функция находится в напряженном состоянии. А чтобы оценить качество и количество Лунной энергии отнюдь не достаточно посмотреть только на положение Луны в знаке. И даже недостаточно посмотреть на знак Рака. Надо оценить весь кардинальный крест, где Луна то падает, то изгнанна, то экзальтирует. Поэтому Вы и дали описание Ваших эмоциональных реакций в соответствии с сильными, но отрицательными каналами Весов и Овна. При таком минусовом коэффициенте гиперкомпенсация и нестабильность, напряженность слабой по статусам Луны просто обеспечена, тем более она еще и находится в этом же кресте. Никаких противоречий:-))Разреветься от несправедливости - это как раз и есть гиперреакция на несправедливость.

Конечно, в каждом конкретном гороскопе будут свои нюансы, но мне кажется формализм (мимо которого я не смогла спокойно пройти :)) Весам скорее даёт Сатурн, а не Луна...

Согласна. Но думаю, что оба: и экзальтация Сатурна и падение Луны работают на это.

Максим! А то, что Луна каждый день предстает нашему взору в измененном по сравнению со вчерашним днем виде? Это не про изменчивость? А скорость ее видимого движения по зодиаку не про изменчивость?

Т.е. Вы хотите сказать, что ночью также светло, как и днем? Никаких изменений со светом?
Значит Вы и Ваше изображение в зеркале (Луна) - это одно и то же?
Давайте пойдем от обратного. Все слова в любом языке можно по энергетическому содержанию отнести к функции какой-либо планеты или знаку. Скажите, пожалуйста, к какой энергии Вы отнесете слова: эмоциональное реагирование, адаптация, прижиться, приспособиться?

Совершенно верно, только Вы описываете не Луну в принципе, а Луну в знаке. Для иньской Луны наиболее адекватное положение иньский знак и, прежде всего, Рак и оставшиеся водные знаки. Депрессия - это слово, относящееся к работе с эмоциями, это уже Скорпион (вторая рабочая зона воды), в отличие от Рака, который накапливает эмоции (первая накапливающая зона воды).
Если же Луна находится в янском знаке, то скрывать свои эмоции, как это удается сильной Луне в Раке (инь) или Луне в Козероге (инь) ей не так легко удастся. При том, это совершенно не говорит о том, что этих эмоций нет: если Рак переполненный, а при этом Луна в огненном или воздушном знаке, да еще, к примеру, на Асценденте, то эмоционального реагирования будет очень много и всем видно. А при такой же ситуации, но Луна в иньском - ничего не видно на поверхности. А переживания те самые, о которых Вы говорите. Но можем ли мы одни переживания назвать истинными, а другие не истинными? Это просто переживания: одни такие, другие такие. Это просто субъективная оценка, чьих то эмоций. Просто одни регулярно выливаются, а другие нет, копятся. Про Луну в Козероге или в соединении с Сатурном многие могут сказать, что это человек - скала, эмоций нет. Но ведь это же не правда. Просто скажите Луне в Козероге: "Я знаю, как сильно ты переживаешь, как тяжело тебе сдерживать эмоции, ты только внешне такой суровый" И реакция, как правило, не заставит себя долго ждать. Фонтан, клапан открыли! Никто не бывает так на консультациях доведен до слез, как Козерог, которого поняли в этом вопросе. Потому что не так часто он оказывается в ситуации, когда может раскрыться. Луна в Раке, понятно, тоже свою душу за семью печатями держит, выстроила вокруг хитиновую оболочку, Сатурн то изгнанный в Раке, поэтому и защита жесткая, на всякий случай посильнее, ранимость то нешуточная у такой Луны. Абы кого в душу не пустит, а если пустит, то всегда настороже: малейшее неловкое движение и створки захлопнулись. Всё, начали копить эмоции, обиду. Чаша переполнилась и в какой-то момент, если пар не выпускать по чуть-чуть, эмоциональный взрыв = истерика. Так и бывает у Лун в Иньских знаках, особенно имеющих отношение к Сатурну. А у Луны в Скорпионе происходит не просто накопление эмоций, но и мазохистское копание в них, самоистязание. Кто это увидит, если знак иньский и фиксированный? Скажите Луне в Скорпионе, что он бездушный, у него Луна в падении и посмотрите на ответ...но не сразу:-))

В наших доводах нет принципиальных противоречий, просто Луна подразумевает чемодан с двойным дном, как собственно и Рак.


Я и говорил о внешней (тактической изменчивости), по сути видимости. Это и является ролью эмоций. А внутри Луна, как планета, остается неизменной - ну не разрушается же она от того, что ее нет на небе? Все только видимость, отклик.



Я говорю о том, что то, что прилетело, то и улетело. Нет Солнца, нет отраженного света. Есть Солнце, есть свет. Как и отражение - нет меня, нет отражения. Но зеркало то не изменяется от того, что я у него стою? Конечно, если я не применяю Плутонического воздействия :))

Эмоциональное реагирование - безусловно Луна. Как волны в тазике. Если, конечно, речь идет не о чувствах и настроении - это более долгоиграющие вещи, они трансформируют.
А вот по поводу адаптации другой вопрос. Есть два механизма приспособления - адаптация и компенсация. Суть компенсации - приспособление без КАЧЕСТВЕННЫХ изменений за счет перегруппировки или изменения структуры. Приспосабливаясь компенсаторно человек, или любая другая системе не изменяется кординально. Поэмому при компенсации можно менять маски, обличья. Компенсация - это когда горячее тело приложили к коже, но оно пока не вызвало ожог - открываются поры, увеличивается кровеснабжение, что снижает температуру кожи под горячим предметом. Есть такое понятие как "предел компенсации" - это та зона, в которой система может перестраиваться "безболезненно", без ущерба для элементом системы, только на собственной структурной перестройке. Горячее тело убрали, все вернулось на круги своя. Это Луна.
А теперь адаптация. Это процесс изменения системы, когда внешнее воздействие таково, что уже не обойтись просто изменением структуры, изменяются сами элементы в ней или кардинально изменяются связи. Это когда тело, приложенное к коже вызывает ожог. Клетки гибнут, лимфа надувает пузырь. Если горячее тело убрать, то ожог останется. Адаптация - это уже Плутон. Для того, чтобы он начал действовать, нужно превысить предел компенсации. Вот она и падающая Луна.
Прижиться и приспособиться тоже можно по-разному. Можно по Луне (компенсация) можно по Плутону (адаптация) а можно вообще по Нептуну.

Вы абсолютно правы, я действительно имел ввиду не просто Луну, а Луну в Скорпионе, когда говорил о трансформирующих функциях.

Принципиальное противоречие есть: Луна и Рак не равны. Луна - функция, Рак - пространство. У Луны нет никакого двойного дна. Рак многогранен, в нем не то что 2 дна, а как минимум 4 основных, через которые, я и пытаюсь объяснить свое понимание этого пространства, т.е. через планеты кардинального креста, а по большому счету его можно описать и через 12 планет.
Максим! Я глубоко убеждена, что хорошая система знаний очень красива, легка и понятна и она зиждется на логичной основе, она структурна. В ней не может быть каких-то сложных систем расчетов, с множеством исключений и художественным описанием. Как известно «Всё гениальное – просто». Та система падений и экзальтаций, которой пользуюсь я, как Вы видели, может быть объяснена практически одним предложением. Характеристика любого знака может быть объяснена, через его крест:
через планету, управляющую этим знаком (принцип 1 поля – принцип силы, Марса),
через планету, изгнанную в этом знаке (принцип 7 поля – слабости, Хирона),
через планету, экзальтирующую в этом знаке (принцип 10 поля – концентрации, Сатурна)
через планету, падающую в этом знаке (принцип 4 поля – расслабления, Луны).
В одном кресте, как Вы видите, действующие лица одни и те же. Только значение им придается принципиально разное в знаках одного креста. Понимаете, этим знакам есть, что делить, есть из-за чего спорить, у них общие интересы (функции планет данного креста), но разные приоритеты. Как в семье бывает: и муж и жена хотят купить моторную лодку и новый холодильник. Но жена говорит: вначале холодильник, он важнее, а муж – моторную лодку, холодильник подождет. Именно поэтому квадратурные знаки сталкиваются лбами. Для Рака и Весов дипломатия важна (Хирон в экзальтации и в обители), а для Овна и Козерога это не совсем понятно о чем (Хирон в падении и изгнании). Т.е. по теме Хирона Рак с Весами понимают друг друга, притягиваются. Но вот по теме Луны у них никакого взаимопонимания (в Раке Луна в обители, в Весах в падении). Трудно Раку принять хладнокровие Весов, а Весам эмоциональность Рака, возникает взаимное раздражение. При этом знаки Рака и Весов могут проявляться через самые разные планеты, любые. Именно так квадратура и работает: притяжение – отталкивание. Зато Рак по теме Луны вполне понимает экзальтированного в Лунном смысле Овна. Они оба эмоциональны, реагирующие. А вот разногласия будут из-за Марса. Рак скажет Овну « Что ты на меня кричишь, какой ты агрессивный?!», а Овен Раку «Что ты целый день лежишь, ничего не делаешь, как можно так жить?!». Вот что я пытаюсь объяснить. Если понимать эту систему, если она все время в голове, будет понятно, чем будет отличаться квадрат Меркурия в Раке к Юпитеру в Весах, от квадрата Меркурия в Раке к Юпитеру в Овне. Ну, разные это квадраты, хоть и там и там Меркурий-Юпитер. А вот квадрат Меркурий - Юпитер в Мутабельном кресте это еще острее столкновение, поскольку сами планеты из этого креста.
Я не пользуюсь классической системой потому, что не вижу в ней логики, структуры, принципов. Где изложена система, по которой в «официальной» астрологии определяются принципы экзальтации и падения? Везде только художественное описание, личное творчество автора на эту тему. Чаще всего пространные измышления: «Я думаю потому экзальтирует, а я думаю поэтому…..». Максимум до чего договорились, что изгнание – оппозиция обители, а падение – оппозиция экзальтации и то, я не уверена, что везде так считают. Эту систему еще надо постараться студентам запомнить, просто выучить, как стихотворение, потому что понять практически не реально. Поэтому мы тут и спорим. А если еще взять экзальтацию планет в градусах!.... Почему они там экзальтируют? Потому что так сказал какой-то "авторитет"?
Я не знаю, как еще я могу донести свою мысль. Мне кажется, я уже сказала все, что могла, я уже и так повторяюсь.

Ольга, не спорю. Я этого и не утверждал. Просто в Раке как нельзя сильно проявляется основная функция Луны. На то это и обитель.

Второе дно подразумевается. Если есть функция Защиты, значит есть и что защищать. А в буквальном смысле двойного дна нет, планета как планета :))

Это бесспорно. На то и существует форум, чтобы пролить свет на "мутные" вопросы и наконец-таки разобраться в сути дела. Не уверен, что это прямо так просто решается, в противном случае не было бы кучи книг с пространными формулировками и художественными описаниями.
Однако! Значит ли это, следуя Вашей логике, что простота системы является критерием истины? Не зайдем ли мы в тупик, ведясь на поводу у простоты и кажущейся красоты в чрезмерные упрощения и спекуляции? Да, простота притягивает, еще средневековый монах Оккам сформулировал принцип о том, что не нужно плодить сущностей без необходимости (чему и пытается, правда с переменным успехом, следовать западная наука). Однако я убежден, что в выборе приоритетов на первом месте должна следовать логическая обоснованность и внутренняя согласованность, проверенная практикой. А уже потом "красота" и "простота".

Это, конечно, аргумент :)))) (простите за иронию) :)))))
Я убежден, что древняя классическая система на так проста, чтобы аот так просто ее откидывать. Для начала нужно понять, почему эти люди, очень вероятно по уровню интеллекта гораздо выше нас всех вместе взятых, думали именно так.
Не может же быть собственное непонимание критерием истины? Непонятно, не значит ложно. :))))))))))))))


Я тоже категорически против "художеств" в этой области. Плаванием по семантическим полям я уже наелся в психологии. Нужны обоснованные, не притянутые за уши принципы, причем для всех случаев одинаковые. Мне искренне жаль, что пока не удается свести систему к четкости.
Насчет той системы, которой Вы придерживаетесь, я понял. Я и не отрицаю наличия у планеты 10 и 4 знаков. Но для меня не очивидно, что 10 знак тождественен экзальтации, а 4 падению.
Так что будем разбираться дальше :) На всякий случай, сорри за прямоту. Мне так проще мыслить :)

Вам, как психологу, наверняка известно, что мы можем увидеть в других только то, что есть в нас самих. Это к тому, что Вы подозреваете у меня буквальное понимание каких-то слов.

Не могли бы Вы процитировать, где я говорила, что простота - обязательный критерий истины?
Может, стоит сделать хотя бы шаг прежде, чем бояться зайти в тупик? Неужели так страшно, что всё оказывается так просто? А красота, конечно, понятие субъективное.

В системе экзальтаций и падений, которую я проиллюстрировала, на мой взгляд, есть все пункты, перечисленные Вами в этой цитате. Могли бы и Вы проиллюстрировать столь же структурную, логически обоснованную, внутренне согласованную, красивую и простую систему, проверенную многолетней практикой.

Не очень понятна ирония, поскольку не понятно, какой аргумент Вы имеете в виду. Отсутствие логики в какой-либо информации, лично для меня, является весомым аргументом, чтобы не использовать эту информацию. Однако, это не означает, что кто-то другой не должен этого делать тоже, а так же, это не означает, что эта информация совершено точно не верна. Просто я ей не пользуюсь. А остальные свободны в своем выборе.

Честно говоря, у меня нет оснований думать, что у древних суммарный интеллект принципиально отличался от суммарного интеллекта современных людей. Они были из той же плоти и крови и ходили под этими же звездами. А думали они именно так, возможно потому, что им было известно, например, меньше планет, чем сегодня. И именно поэтому они строили "фундамент" под септенер. На эту тему я уже писала ответ Ангелине на этом же форуме. Попробуйте его прочитать внимательно.

Не могли бы Вы привести мою цитату, где бы я утверждала, что если я что-то не понимаю - это ложно.

Извините, Максим, но третье предложение противоречит первым двум, если Вы действительно поняли.
Вы меня тоже извините за прямоту.

Вот Ваши слова из предыдущего сообщения:
"Максим! Я глубоко убеждена, что хорошая система знаний очень красива, легка и понятна". Следуя школьной логике - если система знаний либо не очень красива, либо не легка, либо не понятна, то это НЕ хорошая система знаний.

Или Вы имели ввиду понятность вообще, а не для себя в частности?



Ваши слова из предыдущего сообщения:
"В ней не может быть каких-то сложных систем расчетов, с множеством исключений и художественным описанием. Как известно «Всё гениальное – просто»."
Тезис крайне сомнителен, если вспомнить хотя бы квантовую механику или теорию относительности. Да и астрология - наука имеющее прямое отношение к закономерностям жизни человека навряд будет простой, т.к. здесь уже 2 сложные переменные - жизнь и человек.

Максим! Я могу констатировать опять только буквальное, узкое понимание моих слов Вами.
Что касается сложности астрологии, то это, конечно, как и всё относительно и в очень большой степени зависит от системы, учителя, таланта самого ученика и, конечно, синастрии между ними. И квантовую механику, и теорию относительности можно преподносить и объяснять по-разному. Все мы с этим не раз сталкивались, когда в сущности простые вещи, учитель объяснял невероятно сложным путем. Мне повезло: мне встретился учитель, способный передать свои астрологические знания просто, легко, доступно, понятно и логично. И что интересно, об этом свидетельствует подавляющее большинство учеников школы. Из чего я делаю вывод, что хороша именно методика. О чем мы и ведем здесь речь, по сути. Но мне везет и с учениками: все, как на подбор, очень не плохо разбираются, просто Таланты какие-то, очень быстро усваивают информацию. Поэтому подозреваю опять, что просто методика хороша: достаточно легка и проста для понимания большинством.

Простая и понятная методика безусловно хорошо. Но мы с Вами беседуем о методологии. О том базисе, который воплощается в методике.

Составила по системе. Логика системы безупречная.
Но есть вопросы. И нужны Ваши, Ольга Николаевна, комментарии.

1. Что нравится Венере (ЭКЗ) в холодном и хаотизирующем Водолее? Он дисгармоничен.

2. Меркурий в Рыбах - экзальтирует - охотно верю, потому что очень много исследователей имеет такой Меркурий. Но КАК он реализует эту функцию? Если бы это была Прозерпина - она бы просто живо навела порядок: селедки в селедкам, кальмары к кальмарам. Но у Меркурия рулит принцип обмена - или ему не важно качество инфы, а важно, чтобы свободно разбегалась в любых направлениях?
И очень увлекательно, как Меркурий ПАДАЕТ в Деве - не терпит системности? Или как-то еще?

3. Насчет Луны - СТОПУДОВО СОГЛАСНА. Испытано и проверено лично. Самый равнодушный к человеку, как к существу живому и всякому, знак - Весы. Они не понимают и, видимо, не способны понять, что каждая точка идеального равновесия мер и весов - смерти подобна. Что там, где этот лед совершенства не приведи Господи достигнут - человеку делать уже нечего, только лечь и помереть за высшей отныне ненадобностью. И что каждая такая точка - по сути - есть нарушение закона изменяющегося и пробующего себя в миллионах НЕповторений потока жизни. Потому как ноль колебаний - лишь момент, лишенный времени пространства, он строг единичен по своей природе,- эксклюзив, НЕ СПОСОБНЫЙ быть правилом.
А в Скорпионе Луна - лунее всех лун хопом, хоть экзальтацию ей там приписывай. Та же Луна - вид сбоку, просто в панике, так как взбодренная скипидаром и кипятком. Но принципам своим не изменяет.

4. Как именно Хирону удается экзальтнуть в Раке? Уходит от проблем? Прячется? - но он вообще-то по природе своей демонстратор всех интересных положений. В семье, даже конфликтной сверху донизу, люди все же совмещены и притерты друг к другу, в том числе и на негативных взаимодействиях, стабильно и гораздо продуктивней, чем на сайте Астропро. Тут пока что остается затык во внутреннем видении функции Хирона.

5. Юпитер падает в Рыбах - охотно поверю, потому что на практике его там традиционная типа "обитель" ведет к непоправимым глупостям. А обоснование? Теряет из виду цели и горизонты - некуда идти, потому что "Бог и так везде"? Не выносит расслабленности? Пофигизма?

Спасибо.

"сильные переживания довольно скупы на проявления - бесслезное горе, депрессия (в жестком варианте), глубокое счастье (от которого, кстати, человек не прыгает, а переживает его всем собой)"
Коллеги, не путаем ли мы эмоции и чувства, то есть более сложные переживания, затрагивающие ценностный уровень? Это скорее Венера.
Эмоции - более поверхностны, могут не затрагивать так глубоко. Описываются Луной. Они приходят и уходят (Луна), могут быть выражены или сдержаны, в зависимости от других показателей карты, в том числе - знака Луны. Знак Луны - описывает, КАК человек (то есть - каким способом) адаптирует свой состояние. При этом - тип темперамента "задает" базовый способ реагирования. А тип темперамента - описывается не Луной, а выделенными стихиями космограммы.