Ангелина Т.
Юпитер делает выводы, а оценивает Венера.

Я бы сказала так: Венера оценивает, поверяя чувствами (хорошо или плохо мне лично, нравится или не нравится именно мне). А Юпитер в оценивании оперирует понятиями и представлениями (исходя из системы ценностей, которая гораздо шире, чем личные предпочтения и удобство).

Ангелина Т.
Юпитер раздвигает границы

Это тоже.

Ангелина Т.
если его функция неадекватна, человек странный

Не юпитеринаская характеристика, на мой взгляд.

Ангелина Т.
и в результате человек унижен не умозрительно, а наяву,

Вы про общественное мнение? Согласна, и это тоже к Юпитеру.

Ангелина Т.
Если 8ой дом реализуется ущербно - позор - неотъемлемое качество жизни, потому что 9ый дом идёт следом за 8ым.

Без осуждения со стороны (реального или воображаемого, не суть важно) никакого позора, как например, защитная реакция общества от "неправильных персонажей" не будет. И это изначально информационная вещь, а не энергетическая (т.е. 9 дом, а не 8).

Ангелина Т.
человек с хорошими внешними и физическими данными обладает собственным ресурсом

Пожалуй, да, это можно назвать "собственным ресурсом".

Ангелина Т.
и у него с деньгами всегда попроще, чем у человека с не очень выигрышной внешностью

Не факт. Этим ресурсом надо еще уметь правильно пользоваться).
Хотя, да, внешность часто приравнивают к атрибутам успеха и общество может раздавать авансы человеку уже только за его красивые глаза (покупаться на привлекательную обертку вообще в характере Юпитера)).

Ангелина Т.
Опять ситуация 8ого дома в чистом виде и функция Венеры по обесцениванию качеств другого.

То, что не соответствует ее вкусу, она не обесценивает, а просто не любит и не хочет.
По 8 дому, например, она будет копить негативные чувства из-за отсутствия удовлетворения, а по девятому - искать виноватых в таком положении дел, чтобы переложить вину за свой дискомфорт на других (почувствуйте разницу между ее положением в фиксированном доме и в мутабельном).

Ангелина Т.
Не только Юпитерианское понятие.

Как понятие - Юпитерианское, а так, как в нашей психике и жизни все взаимосвязано, то, как я уже писала (и вы это подтверждаете), в том числе и Венера с Солнцем могут вносить свою лепту в возникновение этой проблемы. Тут никаких противоречий не вижу).

Евгения
). А Юпитер в оценивании оперирует понятиями и представлениями (исходя из системы ценностей, которая гораздо шире, чем личные предпочтения и удобство).

Евгения, а распишите поподробнее механизм, как Юпитер оценивает. Интересуюсь в образовательных целях. У меня видение: Меркурий и Юпитер - планеты ментальные, они не связаны напрямую с функцией оценивания, разве что косвенно. Меркурий распознает, сортирует, Юпитер обобщает данные факты, делает выводы, определяет картину мира. На каком этапе здесь возникает оценивание как работа Юпитера?

Евгения
Ангелина Т.
если его функция неадекватна, человек странный

Не юпитеринаская характеристика, на мой взгляд.

Есть масса метафор про этот аспект Юпитера, например "белая ворона", и прочие, смысл которых - иной, не такой, как все. В художественных фильмах, как детских, так и драматических, образ, связанный с гипертрофированной функцией Юпитера эксплуатируется весьма часто - профессор, ученый, исследователь, чудаковатый, странный, не интересующийся бытовым аспектом жизни, зачастую им нужна нянька, на этом строится сюжет. Именно человек науки таким рисуется, хотя есть фильмы с фигурой "странного дядьки", которые и на реальных событиях основаны, например "Игры разума". Еще примеры "Назад в будущее", "Блондинка за углом" и еще как минимум пара фильмов на памяти, как профессор на собственную свадьбу не пришел - вдохновение посетило в неожиданный момент, считал-рассчитывал.

Евгения
Без осуждения со стороны (реального или воображаемого, не суть важно) никакого позора, как например, защитная реакция общества от "неправильных персонажей" не будет. И это изначально информационная вещь, а не энергетическая (т.е. 9 дом, а не 8).

Так я и толкую о том, что в такой постыдной вещи, как зависть, мало кто признается. Если б человек так же себя вел, скажем, на работе, как в интернете - а интернет анонимен - от него бы шарахались, как от чумного. Есть особый типаж, это экстраверты, они не копаются в тайных мотивах и подкупают своей прямотой, - такие могут признаться, что завидуют коллеге или соседу, (а не культовой личности из новостей, которая где-то далеко, а может про нее кто-то все выдумал), но они не рефлексируют и идут к своей цели, их зависть не так отвратительна. Настоящий завистник тайно упивается любым промахом объекта своей зависти, для него это сладчайшие моменты - мы с вами об этом знаем, потому что есть интернет, в котором все эти персонажи с удовольствием сублимируют. В реальной жизни его ликование так и остается в тайне.

Евгения
и у него с деньгами всегда попроще, чем у человека с не очень выигрышной внешностью

Не факт. Этим ресурсом надо еще уметь правильно пользоваться).

Евгения, имею в виду "при прочих равных условиях"
Если на ресепшене симпатичная мордашка, а посититель пришел с целью поскандались (рекламация, допустим), значительная часть конфликтного потенциала сдувается при наличии напротив красивого лица.
Из моих наблюдений по работе - к сложному клиенту старалась послать фартового рабочего, я его гороскопа не знаю, просто у него внешний вид в порядке, речь культурная, нет физических проблем, и по какому-то совпадению, у него никогда инструмент и машина не ломаются и ему не надо по несколько раз возвращаться на объект доделывать. А если посмотреть с другой стороны - есть рабочий, у которого уже имеются какие-то проблемы со спиной или что-то типа того. Где гарантия, что он именно на вашей стройке не упадет с высоты? Никто не хочет с таким столкнуться. А еще заказчики чаще просят прислать им "русских", а не "опытных". Речь о 1ом доме - внешность.
Заметила, что если 1ый дом хороший, человеку меньше требуется тратить энергии на доказательства типа "тварь ли я дрожащая или право имею"

Евгения
Опять ситуация 8ого дома в чистом виде и функция Венеры по обесцениванию качеств другого.

То, что не соответствует ее вкусу, она не обесценивает, а просто не любит и не хочет.
По 8 дому, например, она будет копить негативные чувства из-за отсутствия удовлетворения, а по девятому - искать виноватых в таком положении дел, чтобы переложить вину за свой дискомфорт на других (почувствуйте разницу между ее положением в фиксированном доме и в мутабельном).

Евгения, может вы о чем-то другом, нежели я, у меня вот прямо есть энциклопедический пример с Венерой в Скорпионе, правда у человека и диагноз соответсвующий психиатрический, когда "все можно". Была бы Венера получше, такой чернухи и грязи не было бы.
Так и хочется сказать "поверьте на слово"

Ангелина Т.
Евгения, а распишите поподробнее механизм, как Юпитер оценивает. Интересуюсь в образовательных целях. У меня видение: Меркурий и Юпитер - планеты ментальные, они не связаны напрямую с функцией оценивания, разве что косвенно. Меркурий распознает, сортирует, Юпитер обобщает данные факты, делает выводы, определяет картину мира. На каком этапе здесь возникает оценивание как работа Юпитера?

А на каком этапе формируется картина мира?) Способность к оцениванию заложена в человеке, как часть программы выживания в социуме и среде себе подобных. Для этого у Юпитера есть воображение и образное мышление, способствующие и выполнению его базовых функций - отождествления и копирования (что включено в картину мира, как одобряемое и поощряемое обществом, то мы и стремимся воспроизвести, этому соответствовать, этим обладать и постоянно занимаемся сверкой происходящего с тем, каким оно нарисовано в нашем воображении и отмечено, как приоритетное для нашего развития). А компенсаторные механизмы (тоже Юпитер) нашей психики помогают нам переживать (Юпитер, в отличие от того же Меркурия, эмоциональная планета)) наше несовершенство (охватить все и отождествиться со всеми вариантами успеха, угодить всем, произвести на всех благоприятное впечатление, быть принятым в любое общество, всегда иметь только самое лучшее и получать желаемое - это вообще не по силам ни одному человеку)).

Например, полноценный ребенок всегда отождествляет себя с семьей, в которой он растет. Благодаря этой функции он способен копировать и подражать, впитывая определенные паттерны поведения и "заражаясь" отношением родных к происходящему. Потом это будет составлять огромную часть его картины мира и ее-то он и будет в значительной степени стараться воспроизвести в своей жизни (что впитано то мы и воспроизводим).
И без оценивания никак, когда у нас уже есть некие образцы и мы непроизвольно фильтруем происходящее с нами и в нашей жизни через призму наших ожиданий и представлений. Это постоянно происходит. Мы живем в мире оценок, так как мы социальные существа и занимаемся не только саморазвитием, но и выживанием в среде себе подобных, что возможно благодаря отождествлению и копированию. Оценка же того, насколько успешно у нас это получается, составляет львиную долю человеческого общения и в идеале является стимулом для роста в чем бы то ни было.

Если совсем кратко - Юпитер, это наше представление о чем-либо (вы приписываете ему понимание, но я бы назвала это, например, взглядом на вещи, понимание все-таки формируется под влиянием многих факторов, одного Юпитера тут недостаточно будет) и стремление сверять происходящее в реальности с предпочтительными вариантами, живущими в нашем воображении (эту сверку и можно назвать оцениванием). Т.е. Юпитер, это, в первую очередь, не само происходящее с нами, а то, что мы о нем думаем, как его оцениваем с точки зрения вот той самой картины мира, о которой вы правильно упомянули.

Ангелина Т.
иной, не такой, как все.

Я бы к высшим это отнесла, влиянию Нептуна и Урану, тогда уж. Все-таки, сам по себе Юпитер - это традиционность и подражание большинству (быть как все, не хуже других и т.д.).

Ангелина Т.
Так я и толкую о том, что в такой постыдной вещи, как зависть, мало кто признается.

Потому, что это не поощрямые обществом качества и их принято стыдиться и скрывать.

Ангелина Т.
Настоящий завистник тайно упивается любым промахом объекта своей зависти, для него это сладчайшие моменты

Ну, если одержимому завистью так плохо от этого чувства, то может быть он и получает таким образом компенсацию за свои страдания. По-разному бывает, я думаю. Т.е., от многих факторов в гороскопе и издержек в характере, особенностей ситуации, в которой человек завидует, может зависеть то, нужна будет человеку подобная компенсация или нет.

Ангелина Т.
Заметила, что если 1ый дом хороший, человеку меньше требуется тратить энергии на доказательства типа "тварь ли я дрожащая или право имею"

Согласна.

Ангелина Т.
Была бы Венера получше, такой чернухи и грязи не было бы.
Так и хочется сказать "поверьте на слово"

Если речь лишь о проблеме Венеры, то это может давать неудовлетворенность и проблемную самооценку. А выльется это в зависть или во что-то другое - уже от других показателей будет зависеть.
Если речь о психиатрии, впору искать проблему в мутабельным кресте, по мутабельным управителям (Юпитеру в том числе). И, конечно, тогда там неадекватность может быть в чем угодно проявлена, и не только в зависти (хотя, все равно, вопрос остается открытым - а она ли там вообще? Все-таки на слово - это одно, а вместе с картой и "историей болезни" - это совсем другое)).

Спасибо за подробное описание на тему Юпитера, у меня примерно так же складывается видение: Юпитер определяет образец, и сверяется, как далеко мы от этого образца, на правильном ли векторе. Но наше место во вселенной относительно эталона - хорошо наше положение или плохо - разве это Юпитер определяет? Хорошо-плохо - это же работа женских планет? Одно и то же положение оценить можно по-разному, если с разных точек зрения просмотреть: уже прошел половину дороги, поэтому молодец, добился половины успеха. Или же - ещё пахать и пахать; до цели, как до Луны, короче - лузер.
Про образное мышление к месту напомнили, это Юпитер. Я где-то употребила слово "понимание" по отношению к Юпитеру? Может, торопилась, не подумала мысль до конца. Синтез, выводы, итоги - вот это Юпитер. Весь смысл в Юпитере, когда к вам какая-либо информация поступает. У меня Меркурий в 9ом, меня изрядно утомляет общение без смысла. Если прочту книгу, и там не угадывается какого-то подобия морали, как в басне (это не значит, что ее не написали, это значит, ее не отыщешь ни при каком при желании), хочу эту книгу сжечь. :))))

Евгения
Ангелина Т.
иной, не такой, как все.
Я бы к высшим это отнесла, влиянию Нептуна и Урану, тогда уж. Все-таки, сам по себе Юпитер - это традиционность и подражание большинству (быть как все, не хуже других и т.д.)

Стоп! Учёные у нас под какой планетой? Науки, учёные - всегда под Юпитером были? Они почти во все эпохи почетные члены общества.
И почему-то именно учёных изображают странными дядьками. Нефтяники, химики, революционеры, бандиты, олигархи вроде не так популярны в образе чудаков? Наркоманы - да, странные, но это не смешно и не позитивно.

Евгения
Все-таки на слово - это одно, а вместе с картой и "историей болезни" - это совсем другое)).

Я вам вышлю в личку. Там Венера конечный диспозитор.

Ангелина Т.
Но наше место во вселенной относительно эталона - хорошо наше положение или плохо - разве это Юпитер определяет? Хорошо-плохо - это же работа женских планет?

Вы очень верно поставили вопрос. Что говорит о том, что смотрите в суть. Конечно женских (а точнее, иньских). Я работаю в той системе координат, в которой Юпитер как раз принадлежит планетам лунной группы). Хотя, знаю, что есть школы, в которых Юпитер считают янской планетой и по меркам этих школ наделять его иньскими функциями было бы неправильно.

Ангелина Т.
Я где-то употребила слово "понимание" по отношению к Юпитеру? Может, торопилась, не подумала мысль до конца.

Скорее, это я неправильно перевела про Юпитер ваше "делает выводы". Посчитала, что ведете речь о понимании. Так что, прошу извинить за собственную поспешность).

Ангелина Т.
Учёные у нас под какой планетой? Науки, учёные - всегда под Юпитером были? Они почти во все эпохи почетные члены общества.

Наука - под Юпитером, ученые - под Юпитером плюс что-то еще (смотря что за ученый, в какой области и т.д.).
Образ сумасшедшего ученого, не от мира сего - это тогда Юпитер с Ураном и Нептуном проявленные, а не сам по себе Юпитер (тогда это просто важные и спесивые традиционщики, которые вечно обличают "инакомыслящих" и озабочены чистотой рядов).
Например, Доктор Эмметт Браун из "Назад в будущее" - типичный уранист, а Паганель из "Дети капитана Гранта" - нептунианец, инженер Гарин со своим гиперболоидом - плутонист).

Ангелина Т.
почему-то именно учёных изображают странными дядьками

Про все время не берусь судить, а вот если ученым приписывается дуринка, то точно от высших - больше не от кого (не от септенера же)). Да и без высших человек не будет задаваться такими вопросами, какими задаются ученые, и стремиться к постижению каких-то там законов, по которым развивается мир). Разве что (если только чисто Юпитер) будет заниматься перепевками уже чьих-то исследований и приобщаться к чужой мудрости посредством разделения взглядов и сведением полученных сведений в теории.
Впрочем, ученые разные бывают: какому-то Юпитеру в научном мире и социальные амбиции не чужды (+ Солнце), и практичность на первом месте может стоять (+ Меркурий, Венера); у какого-то консерватизм и ограниченность могут доминировать, фанатизм (+ Сатурн, Марс).
Ну это так, мои рассуждения в ответ на ваши (почему почетных членов общества изображают странными дядьками, я не знаю, а в свете нашего с вами разговора о зависти, допускаю мысль, что это вот тот же компенсаторный механизм может включаться - представить образованного человека в нелепом свете, чтобы он не сильно заносился над простыми смертными, чтобы не порождал у других комплексы их собственной несостоятельности, необразованности и проч.)).

Евгения, супер!
Полностью удовлетворена беседой!
Да, понимаю, в каких-то системах Юпитер иньский, а Сатурн янский. Принципиально не оспариваю парадигмы, главное, чтобы все по полочкам укладывалось в самой системе.
У меня лучше в уме усваивается, если Юпитер янский, Сатурн иньский.
Отдельное спасибо за учёных с примерами из фильмов. :)))))

Ангелина Т.
я легко приведу пример по Венере и по Солнцу,если надо.

Да, примеры были бы интересны (только такие, где, действительно про завистливость, что, желательно, подтверждал бы сам человек)).
Вот примеры карт мужчин, которые говорят прямым текстом, что они завидуют чужим достижениям в жизни и профессии (второго эти переживания еще и стимулируют на то, чтобы не отставать от своих преуспевающих друзей и добился он на сегодняшний день очень многого в социальном плане, хотя, хроническое недовольство достигнутым у него все равно присутствует):

Интересно, что у обоих в карте проявлен знак Скорпиона (склонность к негативным переживаниям), Юпитер имеет связи с Венерой (зависимость самооценки от атрибутов успеха), Нептуном (идеализированные представления) и Плутоном (усиливает жажду обладания возможностями), водные Луны, проблемный Сатурн в карте, много квинтилей.
Есть проблема 12 дома и выражен первый дом.
Своеобразная перекличка между Юпитерами (в первом случае он в Весах в 12 доме, во втором - в 7 доме и в Рыбах)).
Есть еще карта одного человека, который был не раз пойман на присвоении себе чужих идей и достижений (в профессиональном плане). Ни о какой своей зависти он не говорит, но предположить ее наличие при таком его поведении и показателях в карте очень соблазнительно).
Юпитер опять имеет нептунианскую, плутоническую и венерианскую окраску, водная Луна, обилие квинтилей...
Интересен секстиль от Юпитера к Меркурию - практичность и ловкость в обеспечении своих амбиций (когда все средства могут быть хороши и совесть болеть не будет, так как договариваться с нею человек хорошо научился).

Евгения
Да, примеры были бы интересны (только такие, где, действительно про завистливость, что, желательно, подтверждал бы сам человек)).

Эта моя фраза относится к другому, к тому, что человек бывает уязвлен не только по Юпитеру, но и по Солнцу, и по Венере - не про зависть, а как вообще можно задеть, оскорбить, нанеся ущерб по сферам, которые под этими планетами. Ну ладно, проехали, вы предложили интересный поворот.
Я специально не интересовалась таким явлением, как зависть, не собирала картотеку по этой теме, у меня есть кое-какие примеры, кто признавался, что завидует.
Что совпадает: Солнце в Скорпионе; 1-ый дом и Скорпион насыщенные, 12ый с поражающими элементами. Юпитер в аспекте с Плутоном и Нептуном, правда, аспекты гармоничные. Венера тоже гармонична, но в знаке Юпитера. Сатурн проблемный. Луна в изгнании пораженная.
Зависть по поводу достатка конкретных лиц, очень сильная, как чел признавался.

А вот буквально вчера разговаривала с сыном и на волне данной темы у меня возник порыв прочитать ему нотацию, с которой его бомбануло. Речь зашла о том, что одному парню, его однокурснику выплатили компенсацию 200 тыс, потому что он заработал небольшой перелом (они военные, если травма посерьезнее, то и деньги поинтереснее). Перелом сросся без последствий, в итоге прибыток в деньгах, и выговор в личное дело за нарушение техники безопасности. Деньги реальные, выговор на бумаге. Я стала объяснять, что таким вещам завидовать нельзя, от чего сын оскорбился, что я его подозреваю в зависти. А меня правда что-то занесло, надо меньше астропро читать, он такой благородный рыцарь, последнее отдаст, лишь бы его подарок понравился, щедрый очень, мощный знак Стрельца. Карта вот:

sotis-online.ru (показать карту)

Ангелина Т.
Эта моя фраза относится к другому, к тому, что человек бывает уязвлен не только по Юпитеру, но и по Солнцу, и по Венере - не про зависть, а как вообще можно задеть, оскорбить, нанеся ущерб по сферам, которые под этими планетами.

Поняла. Да, точкой приложения для уязвления может стать любая планета, а Юпитер переведет это на свой язык и подкинет соответствующих переживаний (зависть - всего лишь одно из них).
Спасибо за ваш пример.
А насчет сына - так может у него просто благородное негодование по поводу несправедливого распределения благ? ;) Вот есть у него представление о том, как справедливо, он и воспалился на то, что с этим представлением не совпала действительность в том эпизоде. Другой вопрос, почему он вообще придал этому такое значение? Это же не нанесло лично ему никакого ущерба? Или нанесло?
Или, почему кому-то не может так повезти - и перелом нормально сросся и еще по деньгам приподнялся?).
Квинтилей с секстилями у него много и Юпитер в седьмом - думаю, он у вас принципиальный идеалист).
Думаю, он мыслит себя правильным, знающим, как надо и имеющим право судить тех, кто не озабочен чистотой помыслов и порядочностью в поведении (может в том и есть некоторая доля бессознательной зависти, по типу - я себе такое не могу позволить, а вот некоторые даже не напрягаются на этот счет).

Евгения
А насчет сына - так может у него просто благородное негодование по поводу несправедливого распределения благ? ;)

Сама не знаю, что я к этому прицепились. Наверное, у него есть в характере то, о чем вы пишете, но не по поводу данного случая, а вообще. Я не думаю, что можно желать себе членовредительства, пусть и за компенсацию.

Евгения
думаю, он у вас принципиальный идеалист).
Думаю, он мыслит себя правильным, знающим, как надо и имеющим право судить тех, кто не озабочен чистотой помыслов и порядочностью в поведении

Очень точно описали его характер. Все то же самое, что было свойственно мне в его возрасте, только я вообще была суровым бесчувственным божеством :))) Мне кажется, я хуже была - Венера (упр Асц) 180 Сатурн. У сына такого нет.

Евгения
(может в том и есть некоторая доля бессознательной зависти, по типу - я себе такое не могу позволить, а вот некоторые даже не напрягаются на этот счет)

Может! В этом что-то есть!

Ангелина Т.
Что-то вы себя в чёрное красите, говоря, что с вашей стороны подобное чувство - есть зависть, осознание своей ущербности

Нет, что вы)) Для меня зависть бывает не только черная, но и белая. Именно белая зависть ударяя по самолюбию, дает толчок развитию) А черная - стремление принизить, опустить того кому завидуешь, но не вырасти самому.

Ангелина Т.
Вот такую мотивацию мне никак не понять, это типа все ослепли, дурачки, я одна умная и расскажу вам правду.

ну а почему бы и не представить собственное мнение на этот счет? Самопиар в духе: "Ну-ка все вместе уши развесьте, лучше по-хорошему хлопайте в ладоши" довольно часто претит людям, воспитанным в других этических ценностях. Уверена, что и вы не станете поощрять сына, если он будет восхищаться и вести себя как подобные типажи, а представите ему свое мнение, и аргументируете почему это поведение не достойно.

Марина, о себе вряд ли кто то честно скажет...

что-то по вашим ссылкам ничего нет.

Я заметила, что о зависти говорят представители водной стихии, именно говорят и размышляют.., как уж там на самом деле - неизвестно. Вот буквально есть Ракиня, которая постоянно жалуется, что ей завидует Рыба)) Я это чувство вообще не распознаю, не понимаю его.
Каждый раз удивляюсь, когда кто-нибудь начинает рассказывать как ему завидуют, например.
Получается, что это оси падения и изгнания Юпитера: Рак/Козерог и Дева/Рыбы., особенно, при Юпитере в изгнании или падении.

Биче
о зависти говорят представители водной стихии, именно говорят и размышляют.., как уж там на самом деле - неизвестно. Вот буквально есть Ракиня, которая постоянно жалуется, что ей завидует Рыба))

Вы имеете в виду по Солнцу? Если да, то я вам (Ракиня) в качестве исключения из ваших наблюдений. Так же как и вы

Биче
это чувство вообще не распознаю, не понимаю его.

Никогда не замечаю зависти чьей-либо и очень удивляюсь, когда кто-то считает и сообщает, что такой-то и такой-то завидует мне. Это очень странно.

Дело в списке того, что тебе нужно для комфорта.
Не все, оказавшись в Москве, завидуют богачам.
Обычно те,кто не знает что ему нужно,не имеет конкретной цели- то ему нужно все вокруг, что нравится другим людям.
А те , кто знают к чему идут и что им нужно для их цели, им не нужны вещи других людей. Т к эти вещи бесполезны для их личной цели.
Пример:
Я фотограф, для цели мне нужны интересные модели, вдохновение, свободное время, признание других людей.
Поэтому чужому Феррари не позавидую, ибо зачем мне Феррари.
И т к для моей цели нужны конкретные несколько вещей, то все другие вещи не имеют ценности для моей личности.
Соответственно поводов для зависти меньше, чем меньше вещей человеку нужно для удовлетворения /личной цели.