в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Харизма

#5502
Ирина Федорова, 14-Ноя-2010 22:44, 17102/72
Уважаемые, коллеги! Начинающие и умудренные опытом. В последние несколько лет часто при оценке личных качеств человека используется слово «харизма». Когда впервые я услышала такую оценку, справилась со словарем. Харизма в переводе с греческого языка – милость, божественный дар, благодать.
В современном понимании харизма – эмоционально-психическая способность человека оказывать сильное влияние на других людей. Есть мнение, что наличие харизмы обусловлено, главным образом, генетикой, то есть, это – врожденное качество.
Возникает вопрос. Возможно ли проследить такую одаренность в гороскопе? Или все-таки генетические черты в нем не отражаются? Как же тогда быть с эмоционально-психическим механизмом проявления харизмы? Ведь мы все хорошо знаем, насколько точно описывает гороскоп психологическое устройство личности.
Буду рада вашим соображениям на этот счет.
тип вывода ветки
« 1 2
#55074
, 19-Ноя-2010 09:43
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
А просто на веру ничего принять не могу.

Человеческий мозг имеет 2 полушария: я так понял Вы включаете только солнечное. Но для чего-то Творец наградил нас и лунным полушарием. С чего бы это? Не все вещи можно понять разумом. Многие не глубоко верующие в Бога люди, подсознательно понимают о его существовании и на всякий случай крестят своих детей. Древние были не глупее нас и многие истины облекали в мифы. Сейчас доступны переводные тексты многих трудов старины по зороастрийской концепции понимания мирооснов. Вы не без сарказма спрашиваете и «харизмачках» и мере их веса - думаю, сатирики бы оценили Вас тонкий юмор. Но если Вы серьёзно интересуетесь этими вещами, отправляю Вас к тексту «Зет-Яшт» - там о Хварне много чего есть. Для полноты восприятия советую проштудировать тексты: «Дат-Спарам» - тут про Стражей времени описано, «Бундахишн» - космогенезис. Многие жемчужные зёрна разбросаны и в других текста: «Меног-И-Храд», «Видевдат» и «Динкард». Для начала этого Вам, Ольга Николаевна, будет достаточно – изучите, пообщаемся. У Рыжова есть ученик Коровяк, думаю, Вы его знаете – он читает лекции про Хварну. В сентябре Николай Олегович прочитал интересную лекцию «Хварна часа». Оказывается и 4-я Хварна есть. Можете прийти послушать его. А ссылаться на свою неодинокость во мнении о моих комменнтах, по-меньшей, мере не мудро. Вы не владеете информацией. Поэтому я Вас призываю опираться не только на наукообразность, а стремиться к тому, как будто у Вас в гороскопе соединение Солнца и Луны: Солнце в первой минуте 1-го градуса Льва, Луна в последней минуте 30-го градуса Льва. Тогда, может, и поучать меня прописным истинам про структуры Зодиака не захочется.
С уважением, Владимир.
#55075
, 19-Ноя-2010 14:34
Владимир Александрович! Вы один из самых ярких участников этого сайта. Ваши комментарии вызывают живой интерес. Сейчас вы один из тех, кто есть лицо сайта. Но, честно, иногда действительно что-то не понятно. Но зачем вы так распалились? Ведь у других мэтров точно также непонятно что-то, что другие не изучали. Нельзя принимать это на личный счёт. Не вижу в комментарии не менее уважаемой Ольги Николаевны никакого сарказма, лишь попытку прояснить вопрос. Она честно призналась, что не знает таких терминов (интересно, много ли астрологов скажет, что он не всезнайка?). А ведь всем учащимся на этом сайте была бы очень интересна захватывающая беседа двух опыных астрологов, где мы могли бы почерпнуть столько интересного! Спасибо, что вы даёте ссылки на тексты, которые можно почитать. Но нельзя ли провести еще и конструктивную беседу, для чего, в принципе, и предназначен этот форум. Ведь Ольга Николаевна задала вам вопрос. Если вы всё же ошибаетесь, и Ольга Николаевна лишь попыталась завязать с вами беседу? Поймите, тем, кто приходит на сайт очень важно услышать два разных мнения, две школы, под разными углами зрения.
Вот и вспомнишь порой форумы Ольги Николаевны и Юрия Хана, где каждый высказывал свою точку зрения, приводил примеры. Великолепные форумы. Интересные и познавательные.
Пожалуйста, не ищите подвоха. А делитесь с нами знаниями :).
Татьяна! Спасибо за поддержку. Я рада, что могу быть понята правильно, хоть иногда. А то уже мучительно подбираю каждое слово, чтобы поняли именно то, что я и имею в виду и все никак не получается. Беда просто с передачей информации. Каждый из нас нагружает ее своей личной психической реальностью.
Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Тогда, может, и поучать меня прописным истинам про структуры Зодиака не захочется.

Боже мой! Владимир Александрович!
Где же Вы поучение то увидели? И тем более, как и в чем, я могу поучать Вас? Неожиданный поворот в диалоге. Откуда такая агрессия? Или мне почудилось? Просто жаль. Я любя разговариваю и, шутя в большой степени над собой, чуть не после каждого предложения улыбку ставлю, хочу, чтобы мы тут все, представители разных школ и разных мировоззрений, дружно жили. Практически, как мой любимый персонаж кот-Леопольд. А во мне упорно видят что-то другое. «Ребята, давайте жить дружно!». Наверно, это проблема виртуального общения: похоже, здесь еще больше, чем при прямом контакте мы все в других видим только свое отражение. Мы же сайт для того и создавали, чтобы объединить всех астрологов, чтобы обменивались мнениями и своими знаниями представители разных школ. Здесь, среди участников, нет гостей и хозяев, как иногда проскальзывает в речах. Есть только хозяин пректа:-). Мы все в гостях у него и должны соблюдать его правила. Так и давайте спокойно дискутировать, а не соревноваться. У каждого своя правда, свои точки отсчета, свои системы координат. Только уважать друг друга и требуется.
«Смутные сомнения» мои связаны с опасениями, что мы о разном говорим. Не более того. Тогда и дискуссию надо разводить минимум на 2 темы.
Спасибо за рекомендации по поводу соответствующей литературы. Думаю, многим заинтересованным она окажется полезной. Я же обещаю, что когда эта тема станет первоочередной в области моих интересов, я обязательно воспользуюсь Вашими указаниями, что прочитать и в какой последовательности. Я, правда, надеялась, что Вы по-простому, своими словами, для моего и всеобщего развития немного, вкратце проясните значение терминов. Но полагаю, Вы этого не сделали, потому что тема сложная и в двух словах это рассказать невозможно.
Что касается моего высказывания о том, что на веру ничего принять не могу, так это в узком смысле имелось в виду, когда занимаемся чем-нибудь «математическим». Так что Ваше мнение, о работе у меня только одного полушария по меньшей мере вызывают улыбку:-) Мне не надо ставить Солнце в соединении с Луной, достаточно и того, что оно стоит в Раке, чтобы второе полушарие работало:-) Ну, я думаю достаточно обсуждать личностные характеристики отдельных участников, тем более что правилами проекта это запрещено. Товарищи! Господа! Читайте правила проекта! (вносите рацпредложения к ним, дабы улучшить работу проекта). Демократия! В рамках приличий:-).
Совершенно согласна, что древние были не глупее нас. Но я против тенденции, ярко проявленной на нашем сайте говорить, что только древние и были умны и только им отдается право на истину в последней инстанции. Наука развивается. Во все времена люди одинаково умны: и в наше время, и даже в нашем государстве и, более того, рядом с нами могут жить «Сократы». Именно поэтому я поставила уменьшительно-ласкательный суффикс и сказала «харизмочка», чтобы подчеркнуть, что есть вот это что-то, что мы пытаемся определить, не только в царях по крови, на мой взгляд. И простые люди, окружающие нас, обладают этой ХАРИЗМОЙ или маленькой «харизмочкой», и совсем не обязательно быть избранным. Да и кто судить то будет об избранности и в чем эта избранность? По-моему так в каждом человеке есть какая-то избранность и холопом человек будет, если он себя таковым считает.
#55078
DELETED ID 2268, 20-Ноя-2010 00:42
Марина, почитайте про эмоциональный интеллект - это по-моему мнению именно оно.
Так вот авторы утверждают, что это не генетически обусловленное, а приобретаемое в процессе взаимодействия с людьми качество, т.е. являющееся прямым следствием разнообразного жизненного опыта - прежде всего опыта взаимодействия с разными людьми.
Астрологически я часто наблюдаю это у мужчин с сильно выраженными Весами, Солнцем, Венерой в Весах, про женщин пока не могу ничего определенного сказать.
Также в кармическом гороскопе есть определенная связь с Луной в 10-м доме, чем ближе к куспиду тем сильнее.
Проверьте на своих данных, может найдете что-то интересное.
Товарищи , дорогие! Прежде чем что-либо утверждать о выраженных знаках и искать харизму ,как впрочем и харизмочку в космограмме обратитесь к базе данных в Астробанке в раздел персоналии - харизматичные люди. И Вы убедитесь, что нет никакой корреляции по планетам в знаках ( в каких бы градусах и минутах они не стояли)и харизмой! Будет тенденция по восходящим знакам, по аспектам к Асц., по наличию Солнца на Асц. , по звездам на Асц. и т.д., т.е. сугубо гороскопические характеристики. Надеюсь здесь все согласны , что В.Ульянов-Ленин был харизматичной личностью? Где там Весы? Где там Лев? Очевидно, что список можно продолжить...
И уж простите за аналогию с кулинарией ;), говорить о том , что по космограмме известен результат - каков будет человек...по меньше мере странно )))) Из одинакового набора продуктов можно испечь оооочень разные вещи и любой повар Вам укажет , что последовательность процесса влияет на конечный результат. Единственное, что будет общие - это набор продуктов, а что это будет суп с лапшой или курник, грубые лепешки или круассаны ясно только после прочтения того, КАК эти продукты будут использоваться. А уж будет ли это шедевр или подгоревший омлет зависит еще и от мастерства повора и качества продуктов ( читай некого внешнего фактора, в нашем случае пусть это будет вмешательство божественного проведения). Или кто-то считает что из любого набора продуктов и любой может приготовить шедевр?
#55080
DELETED ID 2268, 20-Ноя-2010 18:03 (ответ на #55079)
елена евгеньевна писал(а):
обратитесь к базе данных в Астробанке в раздел персоналии - харизматичные люди

"а судьи кто?" :)
есть объективные критерии харизмы? :)
все авторы комментариев скорее всего полагаются на собственные ощущения в отношении того, что является харизматичным. И наверное автор темы не глупее остальных, чтобы учитывать этот факт :) Так совместными усилиями можно вывести какое-то мнение - а вы предлагаете спустить его директивно из Астробанка? :)
-1
Марина Александровна, конкретно в астробанке представлены те, кто по всеобщему признанию является харизматичным :), ни приятным, ни интересным и т.д. , а именно харизматичным.
Контекст обсуждения и определение дано автором темы, от этого и отталкивайтесь .
"Обычно под харизмой понимают эмоционально-психические способности человека, благодаря которым его оценивают как одарённого особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на людей.".
Вот когда Ваши собственные ощущения совпадут с ощущениями еще человек ста, тогда и можно говорить, что некий Ваш знакомый в некоторой степени наделен харизмой. А лично Ваше предпочтение - это синастрия .
#55082
DELETED ID 2268, 21-Ноя-2010 14:32 (ответ на #55081)
елена евгеньевна писал(а):
всеобщему

это, извините, заявление уровня подростка
с возрастом обычно приходит понимание того, что любые утверждения справедливы в определенных условиях ("все относительно"), поэтому всеобщее = ничье.
но как мы помним, мудрость не всегда приходит с возрастом - иногда возраст приходит один :)

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
-1
Марина Александровна писал(а):
это, извините, заявление уровня подростка
с возрастом обычно приходит понимание того, что любые утверждения справедливы в определенных условиях ("все относительно"), поэтому всеобщее = ничье.
но как мы помним, мудрость не всегда приходит с возрастом - иногда возраст приходит один :)


Марина Александровна, Вы конечно любите заниматься обычной демагогией, но давайте не будем рассуждать о том кто подросток, а кто нет.
Хотите порассуждать о моем уровне развития - пишите в личку. В приведенной выше фразе совершенно отсутствует информация по теме.

Других критериев - "большинство" и "всеобщий", в оценке такого качества как харизма не существует. Как я уже отмечала выше чем больше количество людей признающих наличие данного качества у человека, тем больше у этой самой личности харизмы. Вы конечно можете считать иначе, но как говорится "большинству" от этого ни жарко, ни холодно.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#55084
, 20-Ноя-2010 09:40
Татьяна В писал(а):
Но зачем вы так распалились?

Вы, Татьяна, правы, моя форма подачи информации не вполне корректна.
Приношу извинения всем участникам темы, кого ненароком обидел или был неверно понят.
#55085
, 22-Ноя-2010 13:00
Жаль, что интереснейшая тема заглохла, а автор потеряла к ней интерес.
Марина, если Вы объявитесь, хотелось бы услышать Ваш комментарий на Ваши же тезисы относительно серьёзнейших просчётов в прогнозах кого-то - кого Вы не указали. И потом, я привёл несколько вариантов гороскопа хварноносца Путина: разброс позиции Асцендента от 28 гр.Льва до 27 гр.Стрельца. Никто из участников дискуссии не стал комментировать это узкое место. Напрашивается вопрос: почему известные астрологи так разнятся в своём мнении (статьи желающим я могу выслать на E-Male)? Ответ, видимо кроется в том, что когда мы встречаем человека, обладающим Хварной, то мы сталкиваемся с загадкой, разгадать которую не можем, т.к. подходим к художнику с меркой ремесленника. Современная астрология не может дать нам исчерпывающий ответ на такое понятие как Хварна.
#55086
Прошу прощения за долгое молчание - бутовуха, будь она неладна.
К теме я интерес не потеряла. Благодарна всем, кто принимает участие в ее обсуждении.
Для меня некоторые моменты прояснились, а некоторые подтвердили мои предположения.
Пока поняла вот что:
1. Харизма - творение духа. Поэтому довольно сложно искать ее следы в гороскопе. Исхожу из того, что уровень духовного развития в нем не виден. Но:
2. Связываю духовное начало в человеке с Солнцем. Его положение и качественная позиция может подсказать наличие харизмы. Поскольку Солнце символически связано с пятым домом и знаком Льва, то и здесь мы можем ее обнаружить. Выше говорилось, что именно люди актерской профессии чаще всего ею обладают. То же самое можно сказать о людях большинства творческих профессий и, как ни странно, о политиках. Высокое творчество идет по 9 дому, смею вновь утверждать, что к нему же примыкает политика. Так что и Юпитер и знак Стрельца в деле харизмы тоже играет важную роль.
3. Мне близко суждение Валерия Васильевича Тарасова о том, что харизма изначально есть у всех. Так же считает, как я поняла, и Марина Александровна, отрицая генетическую природу харизмы.
Могу сказать по себе, что с тех пор, как я себя помню, ощущала в себе некоторую особенность, исключительность. Долгое время была убеждена, что в том что я умею делать, меня никто не может превзойти. С детства занималась театром. Когда я была на сцене, меня называли богиней. В жизни, к сожалению, было все наоборот.
И однажды я поняла, что есть люди талантливее меня, умеющие делать многие вещи не хуже, чем я. И перестала соперничать и желать славы. Потому что все, сделанное мной, отпечатывается в Небесах и это для меня важнее, чем земное признание.
Думаю, очень многие, если не все люди, ощущают в себе свою исключительность - каждый на своем уровне. Кстати, все астрологи наверняка отмечены харизмой. Вернее, именно ее зов ведет к изучению астрологии, как впрочем, и других эзотерических наук.
4. Кармический гороскоп более информативен, чем натальный. Повторюсь, что в кармическом гороскопе я бы обратила внимание на 11 дом, особенно, на наличие в нем Солнца и Юпитера (или их связи с 11 домом), возможно, Луны, так как без нее оказывать влияние на людей, уметь затрагивать тонкие струны их душ, будь то коллектив из трех человек или все человечество, практически невозможно.

Пожалуй, пункты пока закончились, но могут скоро появиться.

Что касается ошибочных прогнозов, то ошибаются все, но не все готовы признавать ошибки. Имен называть не хочу. Думаю, каждому из нас доводилось это наблюдать.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Ответ, видимо кроется в том, что когда мы встречаем человека, обладающим Хварной, то мы сталкиваемся с загадкой, разгадать которую не можем, т.к. подходим к художнику с меркой ремесленника. Современная астрология не может дать нам исчерпывающий ответ на такое понятие как Хварна.


Вот с этим не могу не согласиться.

Если есть желание поговорить о заявленной карте, то я готова. Но не знаю, насколько это этично. Честно говоря, когда размещала ее, не подумала об этом.
#55087
DELETED ID 2268, 25-Ноя-2010 23:17 (ответ на #55086)
Марина Хвыля писал(а):
отрицая генетическую природу харизмы.

Когда писала коммент, не думала, а сейчас поняла, что да: если мы приписываем какое-либо качество физике (гены), и при этом считаем его "духовным", это означает, что мы путаем планы. Либо это все-таки физика (которая проявляется на уровне духа), либо это явление духовного плана, и тогда оно никак не определяется генами, а значит, его может развить каждый.
Вот с этим не мешало бы определиться.

До определенной степени гороскоп показывает физику. Но духовное развитие он точно не показывает.
Поэтому методы исследования будут разными в обоих случаях.
#55088
Марина Александровна писал(а):
До определенной степени гороскоп показывает физику. Но духовное развитие он точно не показывает.


Также склоняюсь к тому, что гороскоп показывает физику или биохимический состав человека. Сложности только в определении степени этого показа. В то же время гороскоп описывает условия, в которых происходит духовное развитие, а изначальный уровень его, похоже, за семью печатями.
Как исследовать гороскоп, более-менее понятно. А вот какие методы применять при исследовании уровня духовного развития, я не знаю.
По-видимому, и не должна знать, поскольку на эту информацию есть эксклюзивное право только у Бога. Можно лишь наблюдать и делать предположения, исходя из поступков человека, его мотиваций, его деяний и результатов работы. А раз так, то и харизма высвечивается только по факту. Сколько и как вложено изначально благодати Божьей в человека нам не дано предугадать.
#55089
DELETED ID 2268, 25-Ноя-2010 23:12 (ответ на #55085)
потому что астрологи тоже люди, а не боги :)
даже те, которым очень хочется быть богами :D

и это прекрасно - если бы все были боги, мы бы тут такого наворотили.... :)
Нет, их, астрологов-богов, здесь бы просто не было:))
+2
Добавлю на тему астрологов и богов. Марина, извините за маленькое отступление от темы про харизму.
Где-то у нас на сайте Наталья Семергей привела цитату якобы Стефана Аройо: "Астрологи не боги, они просто играют с ними в шахматы". Как-то примерно так, если не наврала и правильно поняла. Высказывание запало в душу, долго крутилось в голове и все же я с ним не согласна, я бы его перефразировала: "Астрологи (некоторые) думают, что играют с богами в шахматы, а на самом деле они лишь комментаторы шахматной игры богов".
#55092
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
а на самом деле они лишь комментаторы шахматной игры богов


Да, да, комментаторы. Я бы только убрала слово "лишь". Потому что комментировать такие игры человеку - большая ответственность. И когда она не осознается, возникают всякие недоразумения.
#55093
, 26-Ноя-2010 18:59
Марина Хвыля писал(а):
Если есть желание поговорить о заявленной карте, то я готова.

Обязательно поговорим, если Вы, Марина, потерпите до апреля 2011 года.Моя работа мешает приятной дискуссии с
Вами сей момент.
Мне будет очень интересно узнать, как появился вариант Асцендента ВВП в конце Стрельца.
В статье "Определяем координаты катастроф" есть ссылка на сайт teosophia.com (внешняя ссылка)
где также есть ректиф гороскопа Путина с Асцендентом в 27 гр.Скорпиона. Для справки: я придерживаюсь варианта Asc=30 гр.Скорпиона.
Свидимся.
Прошу извинить меня , Владимир Александрович, прошла по указанной ссылке, но там идет речь о карте Медведева с Асц. в Скорпионе? Может быть на сайте есть и карта ВВП ?
#55095
Свидимся, Владимир Александрович. Я терпеливая :)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑