Галина Викторовна Юшкова
Вас, Галина,по моему мнению, не туда заносит.Некий перекос.

А куда меня должно заносить? И в чем перекос?

Andrey Fortune
Почему надо считать «фашизмом», если женщине беременной плодом с серьёзным генетическим отклонениями, донесение до неё информации о ПОСЛЕДСТВИЯХ, которые очень возможны при сохранении данного плода?

Смотря какие ПОСЛЕДСТВИЯ там доносятся.

Andrey Fortune
Разве Вы не знаете, что мамы «кладут» всю свою жизнь на «плаху» выживания «такого» ребёнка оставаясь наедине со всеми вытекающими проблемами, и при этом не получаю серьёзной помощи от государства? И что получает ОБЩЕСТВО – уже минимум 2-Х «ИНВАЛИДОВ»,…

Есть мамы-"инвалиды" и у вполне физически здоровых детей.

Andrey Fortune
Кто здесь может дать ОЦЕНКУ «правильности- неправильности»?

Никто. Только САМА женщина.
Вот там выше Ольга Николаевна хорошо написала что и для чего.

И вы чепуху пишите про ресурсы.Дети с синдромом Дауна рождаются не так часто-один на шесть или семь сотен.Некоторые не доживают до года.Пенсии у них ниже квартплаты в отдельных городах.
Зачем сгущать краски?Зачем настраивать против несчастных людей массы?

Andrey, а что, например плохого в изгнании такого ребенка на сроках более поздних? Ну мало ли женщина поздно узнала о беременности, о плохих анализах, да и мало ли ещё почему? Ребенок почти сформировался. Что делать?
- тащить по частям;
-пропустить через искусственные роды и умертвить живого т.о. ;
- откачать околоплодную жидкость из чрева матери, залить концентрированный раствор соли. И наш глупый и Добрый ребенок чувствует боль. Он задыхается, мучается от страшных ожогов, получает инсульт.

Женщина должна предпочесть Ф А Ш И З М, ради своего счастья?
Невозможно быть счастливым,проделав это с самым близким тебе человеком.

Дорогая автор темы!
Не капли не нужно было тебе вмешиваться в комментарий, адресованный мне по поводу работы.
Твой плюсик, ещё одной невежде, уже не изменит то,что я работала и училась. Было нелегко,но за свои старания я вознаграждена и мужем,и детьми. Я знаю кто такие дети,поэтому не дам в обиду ни своих, ни чужих.

Вообще-то я не призывала отказываться или изолировать таких детей. Но вот плодить заведомо с таким же синдромом - это уже перебор.
Каждый услышал, что хотел, а Таня еще и по моим детям проехалась.
( Готовлю статью про утилизацию алкоголичек ).
ДО СКОРЫХ ВСТРЕЧ:)

Таня, Ты успокойся, а то ты способствовала, тому что Beauty and the Best третий день на форум не заходит. Сейчас всю тему меня оскорбляешь. И не надо кичится своим мужем и детьми. Большинство ваших детей шатается по улицам и никакого от них толку обществу. Я за качество, а не количество :)

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Бьюти я ничего плохого не делала. Сама за нее переживаю. И крайнюю из себя делать не позволю.

Роза!
Большинство ваших детей шатается по улицам и никакого от них толку обществу. Я за качество, а не количество :)

Походу размножаться надо запретить всем!:D Пусть у Розы просят высочайшего позволения. Она знает, кому можно, а кому нет.И сразу у нас будет счастливая Россия!

В 1982 году, в том дворе, где я росла, жила мама-учительница, довольно почтенного возраста. У нее был особенный ребенок, я его называла дядя Саша. Ему было более 40 лет. Он был довольно послушный, слушал и заботился о маме. Рано утром ходил в магазин, чтобы купить маме хлеба. Человек он был очень добрый.
Я помню лето, когда из за окна я услышала зверинный крик, это был крик дяди Саши, он кричал, держа двумя руками свою голову. А кричал он потому, что его мама умерла. Он остался один. Я этот крик помню, это страшно. И страшно мне не ща себя, а страшно за будущее этого человека. А его нет. Это одиночество! Это дом инвалидов.

И второй случай, которому я была свидетелем.

Особенный ребенок, мальчик, лет 16. Возле школы вылавливал девочек, наклонял ее, и пытался прыгать на ней как кобель. При этом он выл. Родители написали заявление в милицию, на что получили объяснение, что ребенок ДАУН. Он напугал многих.

Животные инстинкты таким людям сложно контролировать. А это несет опасность как для других, так и для самого человека.
В далекие 50 годы не была развита медицина. И нельзя было определить об отклонениях внутриутробных. Но сейчас это возможно. Рожая таких детей, родители осознанно обрекают детей на мучения. Они удовлетворяют собственные желания, при этом не думая о будущем своего чада. Жизнь любого человека нацелена на результат. И какой результат у этих особенных детей? Да, можно жить и радоваться одному дню, танцевать, петь. Но могут ли эти дети передать опыт свой своим потомкам. Опыт=вывод=багаж.
Что касается финансового вопроса, за деньги здоровье не купишь. Есть деньги, но они идут рядом со страхом за будущее.

Таня
Бьюти я ничего плохого не делала. Сама за нее переживаю. И крайнюю из себя делать не позволю.

Ты и мне в этой теме ничего плохого не сделала?

Таня, Уйди из темы и не раздражайся :)

Таня, Ты что королевская особа, какое пожалуйста ?
Лично к тебе у меня вопросов не было.

Пожалуйста- это такое волшебное слово,которым все пользуются на сайте,когда кого-то о чем-то хотят попросить))

Таня, Это не просьба, а совет :)

К планированию семьи нужно подходить ответственно. Сейчас доступны генетические исследования. Если есть возможность оградить своего ребёнка от мучения, я считаю, что нужно этим воспользоваться. Свои 20-40 лет вы можете посвятить такому ребенку, но результат какой?
Для женщины важно понимание, что имея матку, она ответственна за то, что получит в ней жизнь. Если и она и полна желанием осчастливить себя материнством, значит она должна обладать капиталом, который способен обеспечить жизнь ее желанию. Если не обладаете таким состоянием, значит нужно думать, прежде чем зачать.

Возлагать на чужие плечи собственные хотелки, это манипуляции чистой воды. Человеку нужно понимать, что если есть проблемы, решать их нужно самому.

Ирина Владимировна (Сибирь)
Сейчас доступны генетические исследования. Если есть возможность оградить своего ребёнка от мучения, я считаю, что нужно этим воспользоваться.

Цитирую Хакамаду '' нам сказали что ребенок с синдромом Дауна.....но любовь была такая огромная ...и мы решили рожать ...'' Эгоизм ?
Хорошо, что у Хакамады много денег и она могла ей заниматься, а как у других обстоят дела ? О самом ребенке подумали, как ему будет ? Хорошо ?!

Ирина Владимировна (Сибирь)
Возлагать на чужие плечи собственные хотелки, это манипуляции чистой воды. Человеку нужно понимать, что если есть проблемы, решать их нужно самому.

Они при этом на каждом шагу кричать, что им никто не помогает, а если и помогают то мало, вот ввели бы налог на каждого ребенка и я бы посмотрела, как бы заводили бы по 2, а то и больше. Когда сами полностью несли бы за них ответственность.

мандаринка
Роза,ты серьезно?Задушит...Вполне здоровые дети,в силу того,что здоровы,могут ещё не так отравить жизнь соседям.Организованно.
Почему на беспомощных животных например,у тебя одна реакция,а на беспомощных людей-другая?

Я согласна, что здоровые дети гадят. Но их можно привлечь к ответственности или родителей.
Просто родители должны понимать, что особенный ребенок, только для них ребенок, а для меня это взрослый, обслюнявленный мужчина или женщина, я не обязана получать удовольствие от этих обнимашек.
У меня нормальная реакция здорового физически человека. Я вчера когда посмотрела передачу, как они целуются и все такое, набралась столько негатива и раздражения, что мне нужно было это где-то сбросить.
Как можно сидеть и радоваться, когда двое умственно отсталых целуются в прямом эфире на федеральном канале? Вам не кажется, что все телевидение пропитано дерьмом и грязью.

Роза, эти двое особенных людей не имеют права на любовь только потому, что тебя тошнит? Не имеют они права целоваться раз Роза себя плохо чувствует. Так? Кто ещё должен что то делать или не делать, чтобы ты была довольна, весела и радостна? Кстати, ваши сетования на черезмерный эгоизм Хакамады по поводу: не подумала, каково будет ребёнку, совершенно беспочвенны. Девушка Маша чувствует себя совершенно счастливой. Несчастный почему-то чувствует себя здесь Роза. Лично меня не тошнило пока я смотрела программу. А вот сейчас сильно мутит.

Галина
Роза, эти двое особенных людей не имеют права на любовь только потому, что тебя тошнит?

Эти двое не понимают, как вести быт, откуда им знать, что такое любовь ? Половина всего, что она произнесла было заученно наизусть. Она про некоторые вещи рассуждала, как здоровая и не своими словами, а обьяснить маме на какой фильм они ходили, она не смогла. Потому что такого не ожидали. Не выучили заранее.

Еще раз отмечаю, поведение и ментальность людей всевозможны, вариабельны. Надежда на образованность,духовность и, пусть минимальное, но действие, я сохраняю.В этой статье не было призыва к убийству, был призыв к разуму. Галина, если не перекос, то не юношеский нигилизм. Вы не глупы. Похоже на самоцель, это еще хуже.

Галина
Я не понимаю, почему тебя так возмущает пропаганда любви? Это же не насилие, не жестокость, а любовь!

Меня возмущает пропаганда любви, свадьбы и рождения детей среди умственно отсталых людей :)

Таня
Andrey, а что, например плохого в изгнании такого ребенка на сроках более поздних? Ну мало ли женщина поздно узнала о беременности, о плохих анализах, да и мало ли ещё почему? Ребенок почти сформировался. Что делать?
- тащить по частям;
-пропустить через искусственные роды и умертвить живого т.о. ;
- откачать околоплодную жидкость из чрева матери, залить концентрированный раствор соли. И наш глупый и Добрый ребенок чувствует боль. Он задыхается, мучается от страшных ожогов, получает инсульт.

Женщина должна предпочесть Ф А Ш И З М, ради своего счастья?
Невозможно быть счастливым,проделав это с самым близким тебе человеком.

Одна демагогия......

По сути:

1. Женщина, имеющая плохую наследственность и в более "зрелых" годах, входят в так называемую "зону риска", об это предупреждают сразу врачи при постановке на учёт,.... и если нужно делается им дополнительный анализ через околоплодную жидкость в том числе и на "дауна".....

2. Практически многие патологии выявляются на ранних сроках беременности, начиная с перового УЗИ....

3. Есть так называемые патологии плода "не совместимые с жизнью", поэтому ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ, может быть предложено искусственное прерывание беременности....


Из жизни....
- у одной клиентки были сначала подозрение на патологию, она по своей русской беспечности долго не ходила к специалистам на проверку, в итоге когда появилась на 6 месяце, патологию подтвердили и достаточно "серьёзную" и "предложили".....она согласилась,.... были искусственные роды.....
Сейчас у неё двое здоровых ребятишек....

- вторая знакомая - по даче, родила ребёнка с гидроцефальным синдромом, операции не помогли, в итоге ему сейчас 33 года, а до этого возраста такая категория людей доживает не часто, и это только благодаря своей матери, которая в буквальном смысле "положила" всю жизнь на него. Второго ребёнка родила здоровой, но не смогла уделять должного и нужного внимания и чуть её не "потеряла" в подростковом возрасте. Это её сознательный выбор.

Так называемым борцам за "мораль" - это "ФАШ...М" по отношению к ещё не рождённому или "ФАШ..М" по отношению к себе, своей семье и "такому" рождённому!?

Поэтому, каждый пусть решает для себя сам, в своих конкретно предлагаемых условиях.....

Похоже многие на это плюют.Оценивают,как выгодно. Все необходимо разъяснять, иначе плохо всем, более всего матери. И это главное. Объяснять и убеждать. Честность, и это главное.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
У меня ощущение, что вы восприняли мое восклицание, как призыв не нарушать правил сайта.

Но, я же не написала, что Дауны дебилы и их нужно сжечь ?
Утилизировать, катапультировать, уничтожить, только потому что они меня раздражают ?
Я написала, что против размножения умственно отсталых людей. Что меня раздражают их поцелую в прямом эфире, что по ту сторону экрана миллионы зайчиков захотят любить. Что другие последуют примеру и начнут устраивать им свадьбы. :)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Я просто переживаю за вас. Вполне серьезно.

Да, у меня психологические проблемы. У меня детство тяжелое с папой алкоголиком, поэтому всех алкоголиков нужно утилизировать, чтобы никто не страдал или запретить им рожать :)
( На сем со всеми распрощаюсь, потому что я чувствую себя уставшей и раздраженной :) )

У всех свои мнения и причины. Тема злободневна. Хорошо, что многие высказались. Лично мне , этого хватило. Мне нравится этот сайт.

И, да, не ссорьтесь люди, будьте добрее и терпимее друг к другу :))))))))))))))!