Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Бывший астролог об астрологии. Без фанатизма и перегибов, по делу. Что скажете?
#57135
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:29 , 8597/280
 | Знакомьтесь — Леонид Эрштейн. В недалеком прошлом — «профессиональный» астролог. Человек, посвятивший 12 лет своей жизни познанию древней «науки». В настоящее время полностью разочарован в ее основных постулатах, хотя рассчитать индивидуальный гороскоп для него не проблема и сейчас. - Леонид, вы считали астрологию своей профессией или занимались ею как любитель? - Я никогда не брал деньги за астрологические услуги, так как всегда считал это некорректным. Но занимался астрологией очень серьезно и посвящал ей немалое время. - Вопрос, который неудобно было бы задавать практикующему астрологу — часто ли сбывались ваши предсказания? - Вопрос действительно некорректен, но по другой причине. В глазах обывателя астрология – это знание о предсказании будущего. Я же в большей степени занимался так называемой астропсихологией, то есть описанием характера и психологических проблем средствами индивидуальной астрологической карты. Хотя мне доводилось несколько раз делать и предсказания, и пару раз они даже сбывались. Например, я точно предсказал человеку день, когда он устроится на работу. Но сделать это еще раз я бы, конечно, не смог. Не знаю, как это получилось. - Вы общаетесь с другими астрологами? - Раньше — да, у меня было много друзей-астрологов. Некоторые из них зарабатывали на так называемом частном астрологическом консультировании. Надо заметить, деньги за это берутся не малые. В известном смысле, астрологи занимают нишу психологической помощи, ведь далеко не каждый человек обратится к психологу, ассоциируя это слово с психиатрией, а к астрологу - легко, тем более что за относительно небольшую сумму ему обещают решение всех проблем. Знаю не один случай, когда мои бывшие друзья давали неверные астрологические прогнозы, становившиеся причиной серьезных жизненных драм. В этом плане, конечно, астрологи совершают преступление, которое, на мой взгляд, должно быть уголовно наказуемо. - Какими личными качествами должен обладать астролог? - Это люди, у которых, на мой взгляд, отсутствует критическое мышление. Они не в состоянии подвергнуть критическому анализу то, что им кажется. Вместе с тем они наблюдательны и умеют использовать статистические закономерности. Доверие к астрологии складывается из доверия человека к конкретному астрологу. Поэтому он должен обладать качествами хорошего психолога. Почему кажется, что астрология работает? Такой пример: приходят к астрологу и спрашивают что-то типа: «Я заключаю сделку – обманут меня или нет?» Разумеется, большая вероятность того, что не обманут. Астролог так и говорит: «Не обманут». И в большинстве случаев оказывается прав. Человек слышит то, что хочет слышать — и уходит довольный. К тому же, человек, сам того не замечая, часто рассказывает астрологу множество событий, обстоятельств или фактов своей жизни. Обладая наблюдательностью, не сложно воспроизвести то, что услышал, немного другими словами, и это будет воспринято, как доказательство всезнания и непогрешимости астролога. - Можно ли сказать, что, как свойственно науке, астрология развивается, совершенствуется ее инструментарий и методология? - Вопрос очень сложный. На мой взгляд – нельзя. Есть целый ряд общих методологических вопросов астрологии, ответов на которые нет и не предвидится. Например, всем хорошо известно слово «гороскоп», но мало кто знает, что оно означает не индивидуальную астрологическую карту, а систему так называемых астрологических домов, являющихся одними из существенных показателей этой карты. Однако, существует достаточно много систем домов, и нет никакой общей теории, описывающей различия между ними. Еще пара более понятных примеров – это проблемы пола и астроблизнецов. По астрологической карте ведь нельзя определить пол человека, а между тем он является одним из самых существенных показателей его жизни. И решения этого вопроса, видимо, не будет никогда. Да и быть не может – любая методика сразу столкнется с прямой и жесткой проверкой. Пол – слишком однозначный показатель, а астрология с таковыми не работает. Решения проблемы астроблизнецов, то есть, людей, родившихся в один год, день и час тоже не существует — люди-то очень разные, а по астрологии они должны быть одинаковые. Каждый час на планете рождается несколько тысяч людей. И если один из них вырастит маньяком или тираном, это же вовсе не означает, что остальные повторят его судьбу. Это противоречит здравому смыслу. Разумеется, проблемы эти обсуждается в среде астрологов, но предлагаемые ответы критики не выдерживают: они считают, что надо отслеживать жизненные события, но они же сами претендуют на предсказание этих событий. Замкнутый круг - чтобы решить проблему астроблизнецов, надо предсказать события жизни, а чтобы предсказать разницу событий жизни таких людей, надо решить проблему разницы между ними. Вот такая получается наука. Да, астрологические инструменты совершенствуются — теперь нет необходимости строить гороскопы вручную, это можно сделать на компьютере. Но суть дела от этого не меняется, ведь подходы и решения остаются прежними. - Сами астрологи какое место отводят своей дисциплине — считают ее наукой или противопоставляют ей? - Конечно, считают ее наукой. И даже пытаются это доказывать. Во всем мире и в Петербурге, в частности, существуют астрологические школы и академии. Выдаются дипломы астрологов, проводятся конференции, публикуются статьи в СМИ. - В двух словах, почему вы разочаровались в астрологии? Существует всего одна причина — астрология не проходит проверку на реальность. Она не дает точных данных, не подтверждается практикой. На эту тему есть много исследований. При этом психологические классификации личности разработаны в ней, на мой взгляд, очень хорошо, сами трактовки и систематики превосходны, отражают определенную реальность, если не брать в расчет влияние небесных светил, конечно. Не скрою, и сейчас в бытовом разговоре с друзьями я нет-нет, да использую астрологические примеры или психологические схемы. Это удобно. Вместе с тем, астрологические исследования отличаются крайней непоследовательностью, спорные вопросы игнорируются. Настоящие астрологические открытия не публикуется, ибо их нет. Многие из астрологических школ давно дискредитировали себя. Чего стоит имя Павла Глобы — он дал такое немыслимое количество неверных прогнозов, зафиксированных СМИ, что остается просто удивляться, как он может до сих пор оставаться на плаву. Да, есть много пока необъяснимого, официальная наука не боится это признать. Но если бы астрология давала хотя бы статистически значимый результат, то можно было бы допустить, что звезды и планеты влияют на человеческие судьбы. И, допустив это, пытаться изучить. Но чего нет — того нет. - В чем, по-вашему, причина появления лженаук? - Есть две базовых причины. Первая заключается в том, что основной социальной ценностью стали деньги, а основным жизненным принципом — «цель оправдывает средства». В итоге люди стараются зарабатывать, кто чем может, без оглядки на честность и порядочность. Вторая причина заключается в неспособности науки ответить на многие вопросы. Особенно это касается медицины — люди по прежнему умирают от тяжелых болезней и цепляются за жизнь, как могут. Дать определение лженауки сложно, но я бы определил это, как знание, не проходящее проверку на реальность. Такими знаниями являются, например, теория торсионных полей или же народная медицина. Но если первое — чистая ложь, то вторая — собрание как заблуждений, так и народного опыта, не изученного пока в полной мере. Лженаука, как и наука, крайне неоднородна. - Какие современные научные теории вызывают у вас больше всего вопросов? Честно говоря, все, что связано с медициной. Кроме того, то, что называется педагогикой — там нет теорий, признать это наукой крайне сложно. Такое направление психологии, как психоанализ, также вызывает большие сомнения. Я касался уже вопроса, почему астрология так легко завоевывает умы. Косвенная причина этого — неопределенность психологического знания. Дело в том, что в психологии нет адекватного языка описания человека, и, например, если я вам скажу, что вы добрый, то вряд ли ошибусь. Ибо не понятно, что такое «добрый», когда «добрый», всегда ли. Любой человек обладает всем набором качеств. Эту неопределенность великолепно используют астрологи. - Вам не кажется, что расцвет лженаук в России совпал с «гибелью» «академической» науки? - Я не считаю, что в России был когда-то расцвет академической науки. Да, конечно, наши физики подарили миру атомные электростанции и атомную бомбу, развили теорию относительности Эйнштейна и многое другое. Пожалуй, и все. Печально, но факт: среди лауреатов нобелевской премии русских всегда было мало. Попов, например, не изобрел радио в привычном нам виде — до конца своих дней он полагал, что изобрел прибор для регистрации бурь, не более. Кинескоп изобрел русский по происхождению, но гражданин США. Поэтому говорить о расцвете академической науки в России, в тогдашнем Советском Союзе, особо не приходится. Кроме того, там был расцвет научного коммунизма, который даже лженаукой-то назвать сложно. Расцвет лженаук связан с появившейся свободой с одной стороны, и скачкообразным увеличением численности населения на планете — с другой. Вера в лженауку — это потребность ребенка в чуде, она всегда была, есть и будет. Чтобы лженауки уступили место научному знанию, нужно нормальное финансирование науки и обеспечение хорошего уровня жизни населения во всех сферах. Тогда в лженауке просто не будет нужды и она потеряет свое влияние. Хотя полностью, думается, не исчезнет никогда. Эта статья была напечатана в журнале Машины и Механизмы |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1134160
Светлана Соина, 02-Мая-2018 01:33
 +7 / -1   |
Истина где-то рядом Ну что тут сказать. Плохому танцору всегда что-то мешает)) |
#1134161
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:39
|
|
А это уже его ответы от простых читателей на его страничке Вк: - Леонид, а почему Вас в свое время потянуло на астрологию ? Почему Вы с ней покончили не так интересно, как это. - Вообще это история долгая. Друзья занимались. Меня всегда интересовала психология. Дело в том, что надо все таки отдать астрологам должное, у них очень здорово разработаны психологические классификации. И там есть чему поучится. И меня это привлекло. И действительно много совпадало из того что я строил. Ну как совпадало? Казалось что это верно. Астрологией совсем не дураки занимаются, они используют множество вещей на которые обычный человек внимания не обращает. Одним словом, там очень много привлекательного для тех кого интересует психология, личность и он сам. Человек сталкивается с хорошим по видимости инструментом для познания себя. Современная психология ничего подобного предложить не в состоянии. Ну вот люди и занимаются, и я тоже. Уже много позже я понял что это на самом деле такое. Вся критика астрологии которая предложена Кругляковым и Гинзбургом, это не совсем то что надо. Это легко парируется. И я, естественно, знаю как. Я знаю как им возражать. Другое дело, что они правы по сути - это лженаука. Но привлекательность ее как средства самопознания чудовищна. И мне тоже было очень интересно. Да меня и сейчас порой просят посмотреть гороскоп. И людям очень трудно объяснить что это бред, что на деле можно все это же сказать и без всякого гороскопа, скажем по фотографии. Не верят... Про прогнозы я вообще молчу...есть вещи вероятностные на этом эти люди в основном и работают. Ну и наконец есть вещи действительно не объяснимые, когда дается точный прогноз конкретного события. Беда в том, что его не реально повторить. Он точно делается не при помощи астрологии. Хотя инструментарий используется ее. |
#1134162
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:42
|
+2 / -1 |
Светлана Соина очень удобно вырывать из огромного текста небольшую фразу и радоваться, что нашлось, за что ухватиться. но если погуглить, столько проваленных экспериментов. астрологи в итоге даже отказывались от своих регалий, опозорившись. хоть бы один эксперимент удался, но нет :( |
#1134167
|
+6 |
Он назвал лишь одну причину - и на нее один ответ. Не дано читать язык звезд, не говорят звезды с человеком - это проблема человека, а не звезд. Если Вы не в состоянии прочесть, что написано китайскими иероглифами - это не китайцы виноваты, что их придумали и не сами иероглифы. Китаец их прочтет без проблем, поймет смысл сказанного, и если знает русский - переведет их Вам. А как переведет - зависит от его знания русского. |
#1134233
 +1 |
На астрологию нужно посвящение и специальные способности. Если их нет, то это вопрос уже не к астрологии. |
#1134163
Ксю, 02-Мая-2018 01:43
 +6 |
Истина где-то рядом Как он может рассуждать о прогнозах, если он занимался астропсихологией и один раз каким-то чудом в день трудоустройства попал:) |
#1134165
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:47
|
+5 |
Интересно, а найдутся ли тут астрологи, которые честно смогут признаться, что периодически бывают несовпадения при анализе карт, что прогнозы не сбылись, что приходится притягивать за уши, додумывать, а какие-то моменты, наоборот, игнорировать? Наверное, нужно быть очень искренним и смелым человеком, чтобы в этом признаться хотя бы самому себе... Зато как лихо ухватились за Леонида Эрштейна, тут же нашлись желающие кинуть камень в него: "плохой танцор!", "ему что-то жмёт!". Ох, как здорово! Молодцы! |
#1134234
|
+2 |
А вы хотите, чтобы мы ушли из астрологии? Не дождетесь! Она как существовала тысячелетиями, так и будет существовать. |
#1134316
 +1 |
Уровня подготовки не хватает, вот и притягивают за уши, хитрят и тд. Либо говорят то, что те хотят услышать. Сами вопрошающие часто хотят определенный ответ услышать и не хотят слышать правду. Астрологу мешает вода в собственной карте, отсутствие воздуха так же, и тд. То есть тут все индивидуально! Надо осторожнее давать прогнозы. Если не уверен, не говори. Лучше меньше, но точнее, как по мне. Надо копать ребята! Не хватает чего-то, какого-то ключа! Я рою во всех школах и направлениях. |
#1134166
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:49
|
-1 |
Розка Читайте внимательней. Понимаю, что очень хочется видеть определённые вещи и не замечать другой текст. Это и есть один из принципов работы астрологии, к сожалению. |
#1134168
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:50
|
|
Розка Конечно, это и значит. Все эксперименты провалены. И это ничего не значит? Ну ок. |
#1134169
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 01:54
|
+1 |
Розка А почему же здесь никто не хочет в этом признаться? У всех 100-процентные попадания? Только в экспериментах поучаствовать не хотят, в реальных, имеется ввиду. А в угадайках, дай Бог, 1-2 попадут пальцем в небо. Но признаться в глупости и тормознутости должен кто-то другой. |
#1134185
 |
Истина где-то рядом, а как же хорары и ОС ? у меня при анализе карт попадания есть , я начинаю задавать вопросы для уточнения к примеру и они совпадают..заранее про себя клиент не рассказывает |
#1134170
Ксю, 02-Мая-2018 01:55
|
+2 |
Истина где-то рядом, Я могу признаться, что я во что-то не попадаю и я уверена, что не все мои прогнозы сбудутся и вина в этом моя, а не астрологии. Истина где-то рядом Ничего не додумываю и ничего не игнорирую. Истина где-то рядом Я вообще считаю, что самое главное в прогнозе, а карта только штрих, а он 12 лет ерундой занимался:) |
#1134171
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:03
|
+2 |
Светлана Соина На нашей улице жила женщина, она то же самое говорила. Только про общение с животными. Периодически на лечение отправлялась в психиатрическую больницу, т.к. были нюансы, требующие мед. помощи. Просто по её словам ей было дано больше, чем нам, простым смертным. Тоже считала, что раз животные не хотят с нами разговаривать на нашем языке, то это наша проблема. А вот она с ними и по-русски, и по-английски. Они только при ней так. При других людях всё "мяу" да "гав". Нам было не дано услышать их англоязычную речь. |
#1134176
|
|
О чем эта песня? www.youtube.com (внешняя ссылка) |
#1134172
Ксю, 02-Мая-2018 02:05
|
+2 |
Истина где-то рядом Что тут непонятного? Ученики учатся на книгах в которых полно не состыковок. В соседней теме сама Татьяна Курчина призналась, что у Шестопалова полно не состыковок. Книги в продаже и в сети, которые читают. Вот 1000-щи получили дипломы и пошли в массы консультировать по формулам, которые не работают. Если у врача самоучки взять уроки по пластической хирургии, что будет? Много трупов? Правильно:)? |
#1134173
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:06
|
+1 |
Розка То есть вы считаете, что астрология существует и работает, но нет специалистов, которые могли бы это всё воспроизводить? Тогда можно придумать миллион наук и говорить, что они существуют, но нет пока спецов. Например, алрптотм-плаорп-логия существует, она работает, но специалистов по ней пока нет. |
#1134253
|
+1 |
В современную эпоху постмодернизма появляются междисциплинарные науки как сплав различных наук о человеке - гуманитарное знание - знание о человеке. Астрология как эзотерическая наука является "теневым" аналогом наук о человеке. И в данную эпоху вбирает в себя знания других эзотерических наук, пытается синтезировать их и применять в своей практике. Юнг будучи психологом, увлекался астрологией, ибо астрология, как тут уже писали, имеет мощный понятийный аппарат и мощные инструменты для анализа характера, деятельности, судьбы человека каких не знает ни психология ни другие гуманитарные дисциплины. Поэтому думающие умы обращаются именно к ней в поисках ответа на свои экзистенциальные вопросы. |
#1134175
Alya, 02-Мая-2018 02:07
 +8 |
Истина где-то рядом боже мой...., ну если даже этого рассвета не заметил, то куда ему до астрологии)))))))) ------------------------------------------------------------------------------------ Ну правда, надоела эта тoшниловка!!!!!! Мы здесь вместе получаем удовольствия от общения, можно сказать у нас общий язык, язык знаков..., мы как аборигены, видим мир через картинки и получаем от этого кайф!))) А большинство из нас, в реальной жизни нормальные, адекватные люди... Захотелось Эссе написать о своей жизни: "Меня с детства заставляли учить астрологию........, спасибо, что на старости лет открыли мне глаза, пора мне в церковь!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
#1134177
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:16
|
|
Alya Опять придирки к каким-то отдельным вырванным фразам из контекста, не относящимся к обсуждаемой теме, носящими субъективный характер. Другие вещи, конкретные, сказанные им, очень осторожно и технично обходятся стороной. В принципе, ничего нового. |
#1134184
|
+1 |
Истина где-то рядом Фиолетово. Бла бла бла хорошо подвешенным языком. От этого Вселенная не изменилась. |
#1134178
Alya, 02-Мая-2018 02:17
|
+2 |
Светлана Соина  :))))))))))))))))))))))))))))) |
#1134180
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:20
|
|
Alya А когда в России был расцвет академической науки, стесняюсь спросить? Напомню: официальная дата образования России - декабрь 1993 года. Что-то слабо верится, что в 90-ые и 2000-ые годы у нас тут наука цвела буйным цветом. |
#1134182
Ксю, 02-Мая-2018 02:21
|
|
Истина где-то рядом Может мы просто не обратили внимание на то, на что вы хотели, чтобы мы его обратили=))))))))))))))))))))? |
#1134186
Марина Смирнова, 02-Мая-2018 02:26
 +3 |
Ну, вот ещё одна статья, как с христианского сайта, обличающая астрологию. Ну, не нравится - «не ешьте». |
#1134187
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:27
|
+3 |
Светлана Соина Шикарный пример. Спасибо за него. Я ввела название песни в поисковик, мне выдали и текст песни, и её перевод. А вот в астрологии ничего не проверить) Дашь свою карту 5-и разным астрологам, мало того, что получишь разный анализ, так ещё и ректи с разбросом в 1 час) И это когда уже даже не нужно заучивать иероглифы, чтобы узнать, о чем песня - всё изучено, переведено и проверяемо) |
#1134192
|
|
ну и я никогда не обращаюсь к астрологам, но мне они интересны как люди... Просто не надо платить за то что вам не нужно, тогда избежите разочарования!!!!!!!!! |
#1134194
|
+1 |
Язык звезд намного сложнее иероглифов. И перевести его на человеческий - непросто. И здесь на сайте мы его изучаем и учимся переводить. И радуемся, когда у нас это получается. А если кто-то бросил это дело - не наши проблемы...) |
#1134188
Энн, 02-Мая-2018 02:28
|
+1 |
теория без практики бессмысленна , практика без теории опасна ! не всем дано , астрология требует сначала колоссального труда и таланта..и потом придет опыт |
#1134190
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:32
|
|
Alya Тогда вы поведайте нам. А то, оказывается, у нас наука цвела в 90-ые и 00-ые. Людям кушать нечего было, из дома было страшно выйти - преступность зашкаливала, зарплату платили мылом и средством для чистки раковин, но про науку не забывали: удобряли и всячески способствовали её цветению. Шёл бы Маслоу со своей пирамидой потребностей куда подальше! У нас тут своя пирамида, со звёздами и астрологами! |
#1134191
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:33
|
|
Светлана Соина То же самое можно сказать и об астрологии. |
#1134197
|
+2 / -4 |
Вы поймите одну простую вещь. Этот бывший типа астропсихолог - лично для меня никто. Ваша тема - просто провокация, и это Ваш вид самовыражения здесь на сайте. Вы для меня тоже никто - просто буквы на экране. Без имени, фотографии и натальной карты. Смысл вникать и его слова, и в Ваши? Смысла нет. |
#1134254
|
-1 |
Нет,это не просто провокация. Астрологам-бизнесменам невыгодно массовое увлечение астрологией - не дай Бог клиентов меньше станет, а это прямой ущерб их кошельку. Вот и стараются информационными вбросами проредить наши ряды. |
#1134195
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:38
|
|
Энн У меня полно попаданий, я даже в карты не смотрю. Мне достаточно посмотреть или на самого человека, или чуток с ним поговорить, или прочитать его текст (текста темы на форуме достаточно, особенно, где человек описывает ситуацию и задает по ней вопрос), тут и карты-то по-хорошему не нужны. |
#1134196
|
|
понятно , если это девушка..то ее волнует только один вопрос , а если она к вам пришла то и тупому ясно ..зачем ))) |
#1134199
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:43
|
|
Розка Он сам пишет, что знает, как парировать и опровергать "нападки" людей, отрицающих астрологию. И знает, что спросить у астрологов, чтобы они начали уводить тему, всячески избегать конкретного разговора. Собственно, что мы в этой теме и наблюдаем: отвлечение на какие-то незначительные словосочетания (лишь бы ущипнуть, лишь бы не промолчать, будто есть, что сказать), анекдоты, ссылки на музыкальные клипы, попытки унизить автора статьи, но только не конкретика. Прав он. Нравится нам это или нет. |
#1134200
Alya, 02-Мая-2018 02:46
|
+1 |
Светлана Соина русский перевод!)) |
#1134201
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:47
|
|
Энн Опять общие фразы об исключительности тех, кто "в теме". И талантливые, и трудяги, и дано только им! |
#1134203
|
+3 |
Истина где-то рядом, ну почему я не балерина ,не оперная певица.. ? а почему я здесь и без астрологии ни дня не проходит , это как необходимость, и мне это интересно ) |
#1134202
Ксю, 02-Мая-2018 02:49
|
|
Истина где-то рядом Проверим на мне?Почему я не хочу детей?И почему я не замужем? |
#1134204
Истина где-то рядом, 02-Мая-2018 02:51
|
+1 |
Светлана Соина То же самое могу сказать и о Вас, прям дословно. Просто у меня хватает такта об этом не говорить вам. |