в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Убийство или самоубийство?

#580
АстроЭльфина, 27-Авг-2009 21:31, 12026/155
Уважаемые астрологи! Вот уже год, как меня мучает вопрос по карте мужчины, смерть которого наступила 05/08/08 г. в результате отравления неизвестным ядом. Версий у милиции было множество, но истины так и не достигли. Остановились на самоубийстве, но так ли это? Вопрос открыт и по сей день. Может совместными усилиями мы сможем разобраться? Мог ли он быть убит? Или версия самоубийства все же является истиной?
Время рождения с бирки роддома. Первый брак 04/08/90, развод 17/01/08, 1 дочь 30/03/91 г.
Думаю, что всем будет интересна эта карта.

тип вывода ветки
« 1 2 3 4 »
#18396
, 01-Сен-2009 21:18
Ну это можно сделать, конечно, только я не уверена, что соляр нужно строить на Тольятти! Может он свой день рождения в Марокко или в Италии справлял? Для человека с подобными возможностями, перемещение возможно многократно даже за 1 неделю.
#18397
, 01-Сен-2009 21:28
Эльвира, позвольте дать Вам маленький совет. Если Вы используете дирекции, будет очень удобно выписать все дирекции на интересующий момент и свести их в таблицу. Тогда будет очень наглядно видно, какие события и энергии могли превалировать. Что могло произойти или что произойдет в будущем.



Первая цифра – дом, по которому идет дирекционный объект, вторая – дома, с которыми он связан в натале.

Шестопалов дирекциями не пользуется. Поэтому нельзя их трактовать полностью по формулам событий. Хотя, я все-таки, выписала связи (1,10 – 8), а также (1,10 -12), так как 12 дом принимал явное участие в ситуации (тайна, враги, яд и т.д.).

Традиционно при трактовке дирекций большое значение уделяется именно изначальному качеству планеты. Например, Уран, будет приносить неожиданные, резкие ситуации – несчастные случаи и т.д. Марс, Сатурн, Лилит и Плутон также будут нести вред. Важно отметить, что соединение считается самым сильным аспектом, также как оппозиция и тригон. Секстили, квадраты, полусекстили и квинкосы слабее.

По таблице очень хорошо видно,

1) Общее преобладание негативных аспектов.
2) Очень сильное влияние «злых» планет Лилит, Урана, Кету, Марса.
3) Активно принимают участие элементы 8, 12 и 6 домов – Меркурий, Венера, Луна, Лилит.
4) Позитивные аспекты присутствуют, но, обратите внимание, их создают традиционно «злые» планеты – Марс, Лилит, Уран и Сатурн.
#18398
, 01-Сен-2009 21:43
Спасибо. Надежда, у вас это программа делает? А какой Вы пользуетесь?
#18399
, 01-Сен-2009 21:51
Эльвира писал(а):
Надежда, у вас это программа делает? А какой Вы пользуетесь?


Нет, я делаю это вручную. Я вообще привыкла все переписывать от руки, так лучше понимаешь и чувствуешь карту. Дирекции смотрю в Zete, тоже привыкла просто. Хотя в остальном пользуюсь Невой и Уранусом.
#18400
, 01-Сен-2009 21:59
А для дирекций Вы какой берете орбис?
#18401
, 01-Сен-2009 22:03
1 градус для всех планет и куспидов. Ну, в исключительных случаях может быть 1,5 для Солнца, Луны и АСЦ.
#18402
Уважаемая Эльвира, уважаемые коллеги! Чтобы ваши высказывания не смогли повлиять на мое суждение, я прочла только несколько первых постов, в которых излагается суть дела. Поэтому извините, если случайно повторю чью-то мысль или наоборот, войду с чьим-то высказыванием в противоречие.Никакие методы разворота я не смотрела, т.к. убеждена, что все что нужно - всегда есть в натале.

Время рождения - весьма близко к истине. При ректификации по 3-м предложенным событиям его можно сдвинуть назад не более, чем на 5-7 минут, а это не сильно меняет карту, правда куспид 8-го переходит в другой знак.

Для начала нужно понять, способен ли этот человек на такой шаг, как самоубийство? Судя по всему - да, ибо мы имеем дело с холериком: Солнце в соединении с Марсом, Луна в Овне (поражающая Солнце полутораквадратом!!!)Не говоря уже про Асц в Скорпионе... Мог поступать импульсивно, необузданно, наверняка были "вспышки" агрессии, а следовательно, и возможна была и аутоагрессия. Эльвира, кажется писала про его рисковый характер, любовь к скорости и т.п. То есть для человека было характерно большое внутренне напряжение, которое получало "разрешение" в подобных поступках. Кроме того, квадраты Солнца к Нептуну и к Сатурну, в частности, могут указывать на склонность депрессиям.

Нептун поражает Солнце из Скорпиона, понятно, что Скорпион м.б. связан как с убийством, так и с самоубийством. А, кроме того, Нептун всегда связан с тайной, поэтому, сколько бы мы ни рассуждали - истина выянится вряд ли :)) Но Луна в Овне - также в полутораквадрате к Нептуну, т.е. этот поступок мог быть следствием рокового импульса. Причина самоубийства, скорее всего, связана с деньгами, т.к. Солнце квадратит 8-й и 2-й дома, а Нептун находится непосредственно вблизи куспида 2-го. Куспид 8-го в Тельце, говорит о том же.

Не очень верится, что он сам не страдал какой-либо зависимостью или не был психически неуравновешен (Нептун в Скорпионе, пораженный от Солнца и Луны)+ в пользу эмоц. нестабильности - оппозиция Луны с Ураном.

Также есть подозрение, что в этой истории замешена бывшая жена или другая женщина (очень уж велико влияние Луны в соединении с Хироном на эту ситуацию).
Кроме того, участие Хирона может намекать на то, что на этот шаг его кто-то спровоцировал или "подбил".

Это - вкратце. Разумеется, здесь можно много чего еще "накопать".
#18403
Екатерина, спасибо Вам за комментарий! Очень рада, что профессионалы все-таки присоединяются к обсуждению этой необычной карты! Екатерина, следуя Вашей версии, этот человек был крайне импульсивным, и это абсолютно верно! Как вы думаете, способ смерти - отравление неизвестным ядом характерно для такого темперамента? Точнее какой способ самоубийства(если это все-таки возможно), возможен у человека с такой картой?
Вы имеете в виду, что при столь выраженных марсианских качествах, он предпочел бы простой и быстрый (не требующий подготовки) способ? Но ведь он был еще в чем-то и Скорпионом, т.е. мог выбрать способ более изощренный и загадочный.
Я удивляюсь, что при весьма акцентированном Льве + Лилит там же в соединеии с Солнцем, он не придумал что-то более эффектное. Хотя, насколько я поняла, "драматизма" в этой истории и так хватило.
Я еще подумаю над этим вопросом, с Вашего позволения...
#18405
Да-да! Именно это я и имею в виду. Именно про позерство и театральность при лилит и солнце во льве. И именно о том веду речь, что с таким темпераментом и аспектами в карте можно было "замудрить" любую ситуацию не связанную с ядами! Ну и про ASC в скорпионе тоже нельзя забывать...Кстати у него был и пистолет!
Кстати, Эльвира, взгляните его соляр на 2007 год: там "шикарно" акцентирована именно эта квадратура - Солнце-Нептун, проходящим по соединению Солнце-Лилит Сатурном. Значит "нептунианская" тема была актуальна в течение всего года...
Я тоже советовала обратить внимание на соляр,если помните.
#18408
А если позерство , было проявлено в виде демонстрации. С целью привлечь внимание определенного лица.И с дозировкой нерасчитал.Уколы в пах. Это все же не мед. показания.
#18409
Ангелина, укол в пах невозможно выполнить самостоятельно непрофессионалу. Он сам не смог бы этот укол исполнить. Да и не смогли обнаружить даже группу яда. Что-то здесь не сходится, но это уже вопрос к криминалистам, а мы пытаемся выяснить эту возможность астрологически.
#18410
А , что собственно вы имеете ввиду под пахом?
#18411
Непрофессиональный медик просто не может знать точно где это место и тем более куда именно надо делать инъекцию...
А ему попали точно в эту большую артерию. Говорят, что эту манипуляцию делают в реанимации при целой бригаде врачей... т.к. ошибка может стоить очень быстрой смерти...
#18412
Следов борьбы нет.Значит это попадание добровольное или уже трупу.Трупу ... Зачем?Это все равно , что мучить дохлую кошку.Уколов много. Зачем. Достаточно одной ТАБЛЭТКИ.Наркоманы не колятся в артерии.Получается. Приехали ребята , мягко подержали его. Сделали воздушную эмболию.НО , это было бы видно на вскрытии.
Какой бы он ни был авантюрист и театрал...Придумать введение яда через такие места(или имитировать введение или употребление наркотиков).
Представьте себе Эльвира... Сидит человек и делает себе укол в глубинную вену.А если уж в артериюю, там все в крови будет .Слишком сложный выбран путь.В конце концов, он мог подзаболеть. К нему могли приходить и делать уколы на дому.Не афишируя.Но , только не в глубокие вены. Всяпутаница - он недостатка информации.Вы описали этого человека , почти как эталон.А это всего лишь человек.
#18413
Ангелина, причем тут недостаток информации? Я уже неоднократно Вам писала, что это вопрос к криминалистам, а мы пытаемся выяснить этот вопрос астрологически!
Ангелина Бек писал(а):
Вы описали этого человека , почти как эталон.А это всего лишь человек.

Я всего лишь пытаюсь сказать, что он не алкаш или наркоман, а эрудированный, решительный, трудолюбивый и очень интересный человек со своими особенностями и темпераментом.
Так или иначе мы опять возвращаемся к рассмотрению психологических аспектов карты...
Которые многие астрологи в принципе не учитывают в прогнозировании событий.
Так возвращаюсь к вопросу: "Вы считаете, что инсценировка самоубийста возможна чисто астрологически?"
#18414
Эльвира! Я еще дошколенок , так , что лучше это спросить у мэтров.
Не знаю , как может выглядеть астрологически смерть непоправде.
Астрологи сошлись во мнении , что смерть была.
Вы выделяли плутон. Как возраждение вероятно.В 11 доме .
И как можно рассмотреть инсценировку без псих. аспектов. Для такого закрученного мероприятия , у него должен быть острый и патологический ум.
#18415
Я тоже чайник, ну и что? Пишите не стесняйтесь, профи нас поправят. Так даже интереснее, заодно и поучитесь.
Я с Вами согласна, что психологическая характеристика тут крайне важна. А острый ум у него был!
#18416
Фирдары у него на этот период и малые и большие луна и венера.
"Самоубийство непоправде"-13.09.1977г. г.Магнитогорск.Этот мужчина пытался покончить собой,но неудачно,однако клиническую смерть он пережил.
Прошу прощения,забыла указать время рождения-7ч.30м.утра.
#18419
Это неудавшаяся попытка самоубийства или именно инсценировка? Вы как это расцениваете?
Именно попытка самоубийства.У человека изначально тяга к экстремальным ситуациям.
#18421
, 06-Сен-2009 11:21 (ответ на #18420)
Инсценировка собственной смерти, и попытка суицида - это принципиально разные понятия, в первом случае человек хочет жить, а во втором случае - случае суицида- человек не хочет жить, и сводит счеты с жизнью по собственной воле. Думаю что в карте данные указания также принципиально различаются...
#18422
Эльвира, и все же, прокомментируйте, плиз, данное мое предположение:
Екатерина Вишневская писал(а):
Не очень верится, что он сам не страдал какой-либо зависимостью или не был психически неуравновешен (Нептун в Скорпионе, пораженный от Солнца и Луны
#18423
Екатерина,он вообще не пил. Но если хотел напиться, то напивался до одури, при этом он не буйный был. Наркотики никогда не употреблял. Агрессивен был к тем, кто его пытался обмануть - тут вспышки гнева реальные. Он переживания тщательно скрывал, но переживал глубоко в себе. В том возрасте в котором его последний раз видели с психикой и зависимостями точно было все в норме. Из лекарств дома кроме угля пачками вообще ничего не было. Он таблетки вообще не пил. Старался чай там попить зелёный, кофе ... ну такими способами боролся, например, с головной болью
Мне кажется, что это высокоразвитый тип. Его нептун в квадрате к солнцу и лилит проявлялся в закрытости, таинственности. Стержень у него какой-то своеобразный. При таком темпераменте умел выслушать всех и сделать собственный независимый вывод, причем обычно весьма справедливый. Энергетика у человека мощная, но никогда не знаешь, что у него внутри
Но даже если Нептун проигрывался по более высокой октаве, таинственность и закрытость, как Вы пишите, были. Следовательно, он и его жизнь были далеко не "на виду", думаю, даже для близких людей (это может касаться, например, приема лекарств).

Честно говоря, мелькнула догадка, что это могло быть самоубийство по незнанию - он мог не подозревать, что на самом деле себе колет. Возможно, я ошибаюсь... Но тогда, получается, был злоумышленник, подменивший препарат. Т.е. некая смесь самоубийства с убийством.

Кстати, подумалось, что эти две вещи (убийство и самоубийство)так трудно отличить друг от друга, т.к. обе они являются результатом высокого уровня внутренней агрессии. Только в первом случае, ситуация приходит извне (на самом деле пострадавший ее привлекает), а во втором - человек сам оборачивает свою агрессию против себя. Третий вариант, который встречается у наименее развитых личностей - агрессия, направленная во вне.
#18425
, 03-Сен-2009 07:31
Екатерина, Ангелина, а вы астрологически можете допустить мысль об инсценировке?
Ну прям граф Монте Кристо какой-то получился. Вот чью бы карту рассмотреть на вопрос инсценировок!
Мысль допустить можно, такой акцентированный знак Льва + Ч.Л. там же в соединении с Солнцем - это Лев в кубе :)) Думаю, здесь можно говорить о психотипе, который называется "демонстративный истероид". Смесь со скорпионом может давать такжет любовь к мистификациям... Потенциально, думаю, он на такое способен.

НО - во-первых, мы убедились, что в карте много показателей преждевременной смерти, во-вторых, есть основания предполагать, что он сам мог инициировать свою кончину, а в-третьих, этот год у него был крайне тяжелый: включалась непосредственно эта самая тема смерти, а что более вероятно - самоубийства.
#18427
, 04-Сен-2009 22:35
Всем огромное спасибо за разбор карты. Похороны этого человека точно были в августе прошлого года, это оспаривать сложно.
Остался один очень важный вопрос. Если есть желание, давайте и его обсудим в этой теме.
Какие должны быть показатели инсценировки собственной смерти?
Про связь 1 и 12 домов уже писала Надежда.
Для этого вам надо найти гороскоп Александра1,который инсцинировал собственную смерть в Таганроге,а на самом деле ушёл в манастырь и под конец жизни стал старцем Фёдором Кузьмичом.Этот факт подтвердили даже Рерихи(а они неправду не сказали бы).
Как раз сегодня была передача о Александре Первом,это всего лишь версия одна из ;
-умер от резкого возникшей горячки (сомнительно)
-жив стал монахом (мало вероятно)
-жив и покинул страну ,путешествовал под чужим именем ,следы пропали в Индии(сомнительно,но может быть)
-убит(весьма похоже на правду).
Инкогнито проживания в далеких от России странах возможно,просто по тому что шанс встретить знакомого с императором лично минимален,а вот быть монахом ,который активно общается с народом,лечит и творит чудеса и при этом сохранять инкогнито не возможно.Если даже допустить ,что власть будущая в лице Николая Первого на это пошла,никто не мог чувствовать себя в безопастности пока якобы умерший царь жив.Речь идет о власти и престолонаследии,с этим не шутят! За это во все времена убивали ,соперников даже гипотетических в живых не оставляли и по крайне мере свободно они не разгуливали.

С большим уважением отношусь к Елене Рерих ,но не думаю что она была в курсе этой истории.И мало вероятно ,что она испытывала симпатию к Александру Первому по причине того ,что батюшка Александра царь Павел был другом семьи Кутузовых и крестным дочерей фельдмаршала( а как известно матерью Елены Рерих была внучка Кутузова),сам Михаил Кутузов был последним ,кто ужинал с царем Павлом и после смерти Павла открыто говорил о причастности Александра к убийству отца и покинул Петербург.Лишь из-за войны с Наполеоном Кутузов дал согласие возглавить армию.Вся семья и потомки негативно относились к Александру Первому.

Карта Александра Первого у меня есть,если любопытно могу ее разместить.
Разместите,конечно,эту карту.Можно в виде отдельной темы.
#18431
, 06-Сен-2009 09:28
В последнем донесении генерал-губернатора Петербурга Николаю I сообщалось: "Экзекуция кончилась с должной тишиной и порядком как со стороны бывших в строю вейск, так и со стороны зрителей, которых было немного. По неопытности наших палачей и неумению
устраивать виселицы, при первом разе трое, а именно: Рылеев, Каховский и Муравьев-Апостол сорвались, но вскоре опять были повешены и получили заслуженную смерть. О чем вашему величеству верноподданнейше доношу".

Может быть , про смерть и не смерть и такой вариант можно было бы рассмотреть?
Может , у кого то есть карты?Если "сверху" дана смерть , то чем было это "срывание"?
Ну,в том,что эти трое всё-таки были повешены-у историков сомнения нет.В начале 1917го года,аккурат перед великими историческими событиями(ничто не случайно)их могилы случайно были обнаружены.
#18433
, 06-Сен-2009 09:53
Да. Повешены. Только спасение или шанс на спасение был явлен.Театрально , при стечении публики. Не тайно , правда, а наоборот.
А если интересна тайна..., то может карту Бормана рассмотреть. Если такая существует. Его никто не видел ни мертвым , ни живым.
Хорар в данном предмете нельзя ли применять?На потерянный предмет?Кто его последний раз держал в руках?
#18434
О да! Борман- фигура интересная.
#18435
Все хочу вас спросит Эльвира!У него же родимое пятно было. Это сложно подменить.И все же,если бы он хотел исчезнуть...Если он был реальным . То , пожалуй , такие вещи решаются при помощи огня.
#18436
Ангелина, я не знаю этих подробностей о родимиом пятне.
Ангелина Бек писал(а):
Если он был реальным . То , пожалуй , такие вещи решаются при помощи огня.

Не поняла что Вы имели в виду. Способ убийства?
#18437
, 06-Сен-2009 11:34
На самом деле, эта тема очень широка в настоящее время и не так уж и редко встречается. Например, побег из тюрьмы, путем инсценировки смерти заключенного, но в этом случае, не он сам планирует это мероприятие, а занимаются другие люди...
Так же, в настоящее время разрабатывается проект защиты свидетелей, конечно это будет касаться только громких дел и при реальной угрозе для жизни, при этом важного свидетеля тоже как бы хоронят, т.е. инсценируют его смерть, но на самом деле выдаются новые документы..., и он продолжат жить в другом городе, регионе или вообще стране...
Касательно внешности - этот вопрос в настоящее время легко решает пластическая хирургия...
Эльвира акцентирует внимание в этой теме именно на инсценировку смерти, т.к. по версии родственников этого мужчины - она в принципе была возможна.
#18438
, 06-Сен-2009 16:12
Да.Реальным, значит здравомыслящим и практическим.Способ скрыть все что надо. И убийство и еще что то.Как говорят , вор что то да оставит, пожар заберет все.
#18439
Я бы спросила у знатоков, как в картах может быть отмечен "Криминальный талант"?Может быть в своей практике они сталкивались с подобным явлением.
#18440
Вы имеете в виду огнестрел,чтобы скрыть лицо? Теперь уже можно только гадать, почему и как он это сделал, или сделал ли вообще. На самом деле много астрологических указаний на его смерть. И профи это подтвердили.
Предлагаю открыть новую тему о криминальных инсценировках. И обсудить реальные случаи инсценировок, о которых побольше известно информации.
Эту тему я закрою в целях безопасности, если кто-то желает продолжить обсуждение этого случая, пишите в личку, можно будет всегда восстановить доступ Участникам форума.
#18441
, 06-Сен-2009 17:03
Огромное спасибо всем,принявшим участие в обсуждении этого случая.
Отдельное спасибо профессионалам за серьезный анализ карты!

Предлагаю открыть новую тему о криминальных инсценировках. И обсудить реальные случаи инсценировок, о которых побольше известно информации.
Эту тему я закрою в целях безопасности, если кто-то желает продолжить обсуждение этого случая, пишите в личку, можно будет всегда восстановить доступ Участникам форума.
Эльвира писал(а):
Вы имеете в виду огнестрел,чтобы скрыть лицо? Теперь уже можно только гадать, почему и как он это сделал, или сделал ли вообще

Не совсем поняла,речь идет о предложенном Вами случае,или это отвлеченная тема ?
#18443
, 06-Сен-2009 17:42
Я ответила Ангелине Бек. Думаю она спросила меня о конкретном случае, который я представила в этой теме. Я поняла, что Ангелина спросила о том, почему этот человек, в случае инсценировки, не использовал более подходящие варианты, которые исключают сомнения в его смерти?
Ангелина, прошу Вас уточнить вопрос.
#18444
, 06-Сен-2009 20:21
Я имела ввиду , что если человек умный и практический задумал инсценировать свою смерть . Он сделал бы это более эффективно.Например с помощью пожара.Где уже трудно что либо рассматривать.А , то получается он решил проверить на проф. пригодность соответствующие органы.
#18445
, 06-Сен-2009 20:45 (ответ на #18444)
Ангелина, версия пожара не так проста как кажется, т.к. труп точно был бы подвержен генетической экспертизе... И потом, похороны в закрытом гробу... очень коряво, т.к. смысл и заключается в том, что бы потенциальный враг убедился в его смерти.
А так - не похож, так это действие яда так повлияло, родственники же признали...
Очень эффектно и умело на мой взгляд, конечно если это инсценировка !!!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑