в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Рабочие орбисы для планет, замкнутых фигур в натале

#60104
enamored girl, 24-Сен-2018 13:17, 1643/49
Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнения астрологов, а также просто любителей, какие орбы для аспектов вы берете за рабочие именно исходя из вашей практики. Потому что если обращаться к теории, то там просто десятки мнений разных авторов/школ.
И сразу в догонку может ли в этой карте быть рабочей оппозиция Солнце-Луна (по поводу орбов светил самые большие холивары: некоторые готовы чуть ли не 15 градусов для солнца брать, а другие максимум 8) и собственно сложившийся тау-квадрат с вершиной в сатурне?
sotis-online.ru (показать карту)


===
Для тех, кому интересно к чему вопрос, поясню.
Вчера залпом посмотрела кучу лекций Безбородного. Одно из них было про онкологию, где он говорит о том, что тау-квадрат в кардинальных знаках - это уже можно ставить штамп "обречено". Я ужасно мнительный человек с кучей фобий, и в итоге не могла уснуть, думая есть ли у меня такой тау. Стала исследовать космограммы знаменитых людей, умерших от рака, и действительно таких очень много (с кардинальной тау-квадратурой): Уго Чавес, Стив Джобс и др. ( всех не вспомню, ночью искала). Конечно, достаточно и тех, у кого такой фигуры не было. Но меня буквально зациклило. В связи с чем и вышел вопрос про орбы.
тип вывода ветки
Астрология сегодня это огромное количество разночтений, если учитесь в определенной астрошколе, вы будете следовать установкам этой астрошколы, если перейдете в другую астрошколу, вам придется менять точку зрения на орбисы.
Статья о существующих разнотениях в Астрологии в целом и по астрошоклам в частности: astropro.ru, прочтите.
Я использую средний орбис 8,5 гр., для Плутона 6 гр, для Черной Луны 4,5 гр. У Луны и Солнца орбис может быть 10 гр., как показывает практика.
+1
enamored girl
Одно из них было про онкологию, где он говорит о том, что тау-квадрат в кардинальных знаках - это уже можно ставить штамп "обречено"

1. Знаки, имеющие отношение к онкологии это мутабельные, а не кардинальные.
2. Сколько бы планет не стояло в натале в мутабельном знаке, при том, что эти планеты поражены от домов болезни, к продолжительности жизни это отношения не имеет никакого!.
3. За угрозу для жизни отвечают поражения между хилегами и абсциссорами, а если они сильны по знаку - они продлевают жизнь любому человеку, даже тому, у кого планеты домов болезни стоят в мутабельных знаках и образуют много напряженных аспектов.
Статья на тему "Астрология об онкологии" - astropro.ru, прочтите, возможно вам станет более понятной эта тема.
enamored girl
В связи с чем и вышел вопрос про орбы.

Здесь дело не в орбах, а в том, как нужно определять потенциал к онкозаболеваниям не только через аспекты, но прежде через определение силы элементов домов болезни по знакам!!!!!, если хилеги, абсциссоры сильны по знаку, если элементы домов болезней (6, 12) также сильны эссенуиально (я имею в виду планеты септенера), таким людям не страшны такие диагнозы, так как задача сильного по знаку элемента домов болезни заключается в следующем: своевременное выявление заболевания и его излечение.
enamored girl
Стала исследовать космограммы знаменитых людей, умерших от рака, и действительно таких очень много (с кардинальной тау-квадратурой): Уго Чавес, Стив Джобс и др. (

Разве можно практиковать астрологию ночью, да еще смотреть карты умерших людей?????? С вашими фобиями это уже похоже на мазохизм безрассудный, астрология оккультная наука, у нее есть техника безопасности, ей нужно строго следовать.
По болезням:
1. Чтобы чем-то болеть нужно иметь много напряженных связей между планетами, отвечающими за дома болезни (6,8, 12).
2. Чтобы болеть сильно нужно иметь много напряженных связей между планетами, отвечающими за дома болезни, прир том, что эти планеты перегрины или в ущербе.
3. Чтобы иметь угрозу от онкологии, нужно иметь много напряженных связей между слабыми по знаку планетами, отвечающими за дома болезни, при этом планеты должны стоять в мутабельных знаках (Дева, Стрелец, Рыбы), но если эти планеты, находясь в этих знаках, сильны эссенциально, значит их задача будет выявить заболевание и его устранить, речь идет только оп планетах септенера.
#1186305
, 24-Сен-2018 14:04
+1
Значит по медицинской астрологии у всех мнения такие же разные как по орбисам:

Здесь четко речь про кардинальный квадрат и онко-болезни, а с 29:54 идет перечисление заболеваний по мутабельным квадратам.
+1 / -1
К сожалению Астрология в стадии формирования, нет единого мнения по орбисам, по числу аспектов, по болезням, большинство школ не учитывает акцидентальную и эссенциальную силу планет, отрицает традицию, единой Астрологии пока нет, поэтому вы будете часто сталкиваться с разночтениями по интерпретации аспектов, планет, орбисов, домарных систем. Только сам астролог (имея опыт и знания) может разобраться в этих разночтениях, опираясь на знания, полученные в прошлых воплощениях.
#1186313
, 24-Сен-2018 14:17
С онкологией ясно. А есть ли способы проверить наличие тау-квадрата в карте? Я так понимаю, тоже никак. Кто-то верит в большие орбы, кто-то нет.
#1186882
, 26-Сен-2018 18:20 (ответ на #1186313)
+1
enamored girl
С онкологией ясно. А есть ли способы проверить наличие тау-квадрата в карте? Я так понимаю, тоже никак. Кто-то верит в большие орбы, кто-то нет.

Возьмите за эталон 5° для общих планет и 7° для светил. И не забивайте себе голову.
В Вашей карте 1 тау=квадрат - это Узлы на Прозерпину. Но это такое себе.
+1 / -1
enamored girl
. А есть ли способы проверить наличие тау-квадрата в карте? Я

А вам зачем считать тау-квадраты? Просто для себя, чтобы знать. Тау-квадраты сами по себе ничего вам не дадут, важно понимать следующее:
- какие планеты их образуют;
- за какие дома отвечают планеты, образующие тау-квадраты;
- если планеты, образующие тау-квадраты за дома болезни не отвечают, к болезням эти фигуры отношения не имеют никакого.
#1186325
, 24-Сен-2018 15:04 (ответ на #1186324)
Ну вот мне поэтому и интересно, тау-квадрат Солце-Луна с вершиной в Сатурне, какой-то априори устрашающий :)) 2 светила и такая планета как Сатурн..
Про болезни я уже поняла. Хотя Марс в 6 доме безрадостен как не крути :)
#1186636
, 25-Сен-2018 20:24 (ответ на #1186325)
Где Вы у себя тау-квадрат нашли? А Марс в 6 доме как раз хорошее для него положение. Расслабьтесь и успокойтесь.
#1186638
, 25-Сен-2018 20:29 (ответ на #1186636)
Я знаю, что для марса 6 дом - дом радости. потому что это дом всяких болезней. Чем такое положение хорошо? Поясните, если не сложно.
А тау: Оппозиция Луна-Солнце - на вершине Сатурн.
#1186646
, 25-Сен-2018 21:19 (ответ на #1186638)
Какая оппозиция, между ними 13 градусов! А если планета радуется в каком-то доме то она вреда причинить не может.
#1186648
, 25-Сен-2018 21:36
Thorn Bird
А если планета радуется в каком-то доме то она вреда причинить не может.

Наверное на мне он не сильно радовался. Он рядом с ДСЦ у меня, и в возрасте от 1 до 3 лет (когда он в дирекциях по нему грёб) я из больниц не выписывалась. В течение одного года дважды было двухстороннее воспаление легких, реанимация даже, и пачка бронхитов.
Астрологов вообще трудно понять, некоторые пишут, что в "плохие" дома по типу 6,8,12 - должны попадать хорошие планеты, тогда они смягчают дела этого дома. Другие пишут про дома радости..
#1186650
, 25-Сен-2018 21:48
Не нужно паниковать из-за каждой прочитанной фразы. В детстве все болеют, сейчас же Вы на здоровье не жалуетесь?
#1186651
, 25-Сен-2018 21:52 (ответ на #1186650)
далеко не все в детстве попадают в реанимации из-за пнемоний, одной за другой. среди моих друзей не было таких, кто жил в больнице, как я. но это лирика.
не калич, но и иммунитет у меня так себе.
жаловаться могу только на психическое здоровье.
#1186661
, 25-Сен-2018 22:50 (ответ на #1186651)
среди моих друзей не было таких, кто жил в больнице, как я. но это лирика.
Вот именно, лирика. Забудьте уже.
жаловаться могу только на психическое здоровье.
Это заметно, мнительность просто зашкаливает. Я не врач, но мне кажется нервы нужно в порядок приводить.
#1186664
, 25-Сен-2018 23:13 (ответ на #1186661)
уже два года привожу с врачом.
#1186665
, 25-Сен-2018 23:18
+1
Смешение подходов разных школ закончится также, как смешение разных пищевых компонентов без хотя бы минимальных познаний в кулинарии (и свойств ингредиентов, вариантов допустимых смешений). В лучшем случае - пронесёт. =) В двух смыслах.

Некоторые астрологи в своё время пытались всё это (орбисы) обосновать формулами: www.promagik.ru (внешняя ссылка)
Что из этого получилось - промолчу.) Но сами рассуждения небезынтересны. (Это страница из книги некоего А. Подводного.)
ps
Лично я беру для противостояний орб в 10 градусов. Исходя из своих наблюдений.
Но единства между астрологами нет и нет единых авторитетов.
#1186670
, 25-Сен-2018 23:39 (ответ на #1186665)
фуух. значит мой орб не пригоден для оппозиции.
+1
Здоровье отпределяется больше по аспектации Хилега и управителя VI.
Здесь Хилегом (в моей системе) является Луна. Она в квадрате с Сатурном. Это простуды и возможность периодов депрессий (трудности, связанные с чрезмерно контролируемым или подавленным выражением себя; может быть какое-то чувство вины/ответственности или проблема из детства, которое может заставлять себя чувствовать плохим или виновным, возможно внутреннее ожидание разочарования и подвоха).
В моей системе Меркурий управитель здоровья и он в слабом квинконсе с Луной. Значит по сфере Меркурия возможны также некоторые проблемы.
#1186704
, 26-Сен-2018 09:31 (ответ на #1186702)
Да, "повезло" мне с хилегом, если учесть, что он еще и за продолжительность жизни отвечает.
+1
Если смотреть Плацид, то там в VIII Юпитер и он поддержан диспозитором. А сам Юпитер — Хайз и его диспозитор (Солнце) тоже Хайз, да ещё в месте своей радости. Так что не так плохо. Жизнь должна быть долгой.
#1186707
, 26-Сен-2018 09:36
+1
Антон Блицкригов
Если смотреть Плацид, то там в VIII Юпитер и он поддержан диспозитором. Так что не так плохо.

И поврежден ЮУ. Хотя я сама не понимаю, почему это плохо, ведь это фиктивная точка, какое может быть повреждение. Но мне несколько раз на этом акцентировались.
+2
Правильно акцентировались. Но надо смотреть на суммарный итог подсчёта всех плюсов и минусов положения Юпитера, а не только на отдельно взятый момент.

ps
Вот, допустим, в моей системе домов (не в Плациде) тут Марс во II. Просто если брать Марс во II, то это быстрая растрата (бездарное разбазаривание, склонность к необоснованным тратам) средств, а Марс во II (как упр.I+VIII) в Близнецах, поддержанный трином Солнца и секстилем Юпитера (то есть поддержка Марса от двух хайзов) это уже возможность работы в сфере продаж или торговли. То есть надо учитывать не один какой-то фактор, а совокупность факторов. Любое событие жизни является тоже следствием сочетания сложившихся факторов. imho.
#1186728
, 26-Сен-2018 10:21 (ответ на #1186713)
+1
То есть соединение Селены с Юпитером тоже надо учитывать?

Странное дело - астрология - как можно при столь разных подходам к той же системе домов приходить примерно к одним и тем же выводам. Но при этом все равно не использовать единую) Я просто боюсь даже спросить в какой системе марс может быть во 2 доме)
+1
Тут как с готовкой рыбы фугу или гриба типа строчка. Если не следовать рецепту, то можно отправиться на тот свет или получить отравление.

Лично я Селену не учитываю. Так как не заметил её влияния, по моим наблюдениям.
Система домов это точка входа или способ разворота. Мы читаем книги, написанные на разных языках, где разные слова (и род существительных иной и тд) передают одно и то же (смысл) в конечном счёте.

Никто не задумывается почему работают дирекции или соляры, например. Но почему-то многие удивляются разным способам разворота домов.
#1186732
, 26-Сен-2018 10:36 (ответ на #1186730)
+1
Ну вот поэтому я и не перестаю удивляться: некоторые так носятся с этим Лилитами, узлами, Селенами как с торбами писанными. Но при этом умудряются игнорировать Хирона - реальный объект. Я когда-то в теме пыталась маневрировать тем, что у меня упр. 7 Меркурий не шахтер - есть секстиль с Хирином - многие написали, мол, какой Хирон, фигня все это. Зато фиктивные (wtf!!!) узлы могут повредить планету. Значит реальные объекты не работают, а фиктивные - пожалуйста. В голове не укладывается. Это я не конкретно вам, а в общем :) Так сказать. минутка непринятия. Спасибо за ответы.:)
#1186733
, 26-Сен-2018 10:37
+1
enamored girl
Но при этом умудряются игнорировать Хирона - реальный объект
Вот я такой как раз. Хирон пробовал наблюдать, но не учитываю. А ЧЛ и узлы учитываю. В рамках своего опыта. Так дирекции и СО тоже фиктивны. Незачем их учитывать при таком понимании фиктивности. И дома фиктивны. И планет и звёзд под горизонтом не видно (а некоторых звёзд на определённых широтах и вообще не видно). Значит незачем учитывать. И Asc не означает реального/истинного горизонта. Тоже можно упразднить.

Тут важно понимать оккультный смысл астрологических манипуляций (и заложенный в астрологические элементы символизм, открываемый в трансмифах).
#1186737
, 26-Сен-2018 10:44 (ответ на #1186733)
+1
но одно дело наносить фиктивную сетку домов на небосвод для конструктивности разбора и прогнозов, а другое - выдумывать лилиты и пугать им люд простой. :)
Что тут сказать. Сам так когда-то думал. =)
Но есть некие фокусные точки, которые лично я не могу игнорировать. Исходя из открывшейся мне реальности в фактах.

А пугаются люди сами. Всего непонятного. А некоторые типа Безбородного (или как там этого астролога с видео) на этом (страхах) делают деньги. На Западе во всех фильмах Люцифер и богиня Кали также являются символами зла. Что тут поделать. Таковы люди. Я не считаю ЧЛ или Антарес злыми элементами карты. Просто до их позитивного проявления в картах не все эволюционно дорастают. imho.
#1186741
, 26-Сен-2018 10:49 (ответ на #1186738)
А всевозможные жребии/точки вы учитываете?
Долго наблюдал. В настоящее время только в элективной астрологии при разборе карт методом Фроули (из его книги "Спортивная астрология") учитываю Лот Фортуны и его антис. И всё. В натальной астрологии не учитываю жребии. Но это я.
Другие астрлоги могут учитывать, а традиционная астрология так вообще практически немыслима без жребиев (там Лот Фортуны и Лот Духа это вообще почти краеугольные камни).
#1186734
, 26-Сен-2018 10:38
+1
enamored girl
может ли в этой карте быть рабочей оппозиция Солнце-Луна
Она уже разошлась. Поэтому тау-квадрата на Сатурн нет (хотя квадратура Сатурн-Луна имеется, и Сатурн-Солнце - тоже вполне может давать о себе знать).
enamored girl
тау-квадрат в кардинальных знаках - это уже можно ставить штамп "обречено"
Ни при каких показателях карты нельзя ставить штамп "обречено". А кардинальные тау-квадраты - это может быть что угодно по теме того же здоровья (в зависимости от планет, управителей и т.д.), онкология сама по себе никак не характеризуется именно этими двумя показателями.
#1186740
, 26-Сен-2018 10:47 (ответ на #1186734)
спасибо за ответ :) как по мне так и для солнца, и для луна квадраты с сатурном многоваты. а с луной он и вовсе расходится. зато вот ось MC и IC Сатурн квадратит практически с хирургической точностью. даже не знаю что хуже :)
#1186888
, 26-Сен-2018 18:41 (ответ на #1186740)
+1
enamored girl
как по мне так и для солнца, и для луна квадраты с сатурном многоваты
Да, на пределе. Поэтому смотрите по фактам биографии работают они или нет (то, что про свое здоровье писали, про психику - вполне может описываться наличием этих квадратур, и благоприятнее решаться, благодаря большому орбису).
enamored girl
зато вот ось MC и IC Сатурн квадратит практически с хирургической точностью. даже не знаю что хуже :)
А может быть поискать что лучше?) Например, что орбисы большие, что у Сатурна с Луной расходящаяся квадратура, что в равнодомной от АСЦ Сатурн никакие МС и ИС не квадратит (да и орбис больше градуса для связи планет с куспидами домов я бы не брала).
#1186891
, 26-Сен-2018 18:51 (ответ на #1186888)
+1
это бирочная карта, при ректи 13.42 получился орбис 1 градус как раз :))
мне на этом форуме столько негативного в карте нашли, особенно в вопросах выйду ли я когда-нибудь замуж, что иногда хочется выйти и прокричать: А ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ ХОРОШЕЕ У МЕНЯ ЕСТЬ xD
Спасибо Вам!
#1186744
, 26-Сен-2018 10:57
Антон Блицкригов
В натальной астрологии не учитываю жребии.

вот я по себе и по своему парсу фортуны в 7-м доме стала приходить к выводу, что наверное они не работают :D
+1
примерно предполагаю возможный ход мыслей)
#1186772
, 26-Сен-2018 12:14 (ответ на #1186746)
+1
Атнон, если я Вас еще не достатала, нашла тему про хилеги и подсчеты жизни, верно ли утверждение:
1. Солнце — Хилег, если стоит в I, VII, IX, X или XI доме.
2. Если этого положения нет, то Хилегом является Луна, стоящая в доме I, VII, IX, X или XI.
3. Если и этого нет, то Хилег — властитель I дома, Асцендент или, по мнению некоторых авторов, градус, на котором находится
+1
Есть много схем нахождения Хилега. В древности придерживались именно указанного Вами и сочли бы здесь Хилегом Солнце.

ps
В моей же системе Хилегом является здесь Луна.
А управителем отношений в этой карте (в моей системе) является Венера (которая ex condition).
#1186776
, 26-Сен-2018 12:19 (ответ на #1186774)
А у вас по какому принципу Луна, если это не военная тайна?
#1186778
, 26-Сен-2018 12:24
+1
enamored girl
А у вас по какому принципу Луна, если это не военная тайна?
В моей системе Хилег определяется гендером. У Солнца в картах F уже есть роль сигнификатора МЧ (если оно выше истинного горизонта). Да и как-то не совсем правильно МЧ привязывать к лунным циклам. Ну я не большой любитель традиционной астрологии, скажем так. Я руководствуюсь больше собственными наблюдениями. Asc вообще не понимаю как может быть Хилегом. Я экспериментировал с разными подходами, но пока в методике поиска Хилега остановился на том, что изложил выше.
#1186780
, 26-Сен-2018 12:26 (ответ на #1186778)
+1
ааа, ясно, спасибо :)
Вот ещё способы такие были определить Хилег:
Афетические места располагались от 25° VIII дома до 25° IX дома; от 25° XII дома до 25° I дома; и от 25° VI дома до 25° VII дома.

Если Солнце находилось в пределах одной из этих дуг, оно считалось Хилегом. Если нет, то Хилегом являлась Луна.

Если и Луна находилась вне пределов афетических мест, то хилегом принималась планета, имеющая максимальные достоинства в момент первого новолуния перед рождением натива.

По другому варианту определения Хилега, в этом (последнем из рассмотренных) случае Хилегом становился ASC при дневном рождении или Колесо Фортуны при ночном рождении.

Согласно другой традиции, Хилегом считается планета, являющаяся управителем гороскопа; в ещё одном варианте - рассчитывается сила каждой планеты и определяется господин рождения, который и принимается за Хилег.


ps
Ну и так далее. Разброд и шатания. Хилег это одна из самых противоречивых вещей в астрологии. В каждоый школе свои методы его определения, а где-то его вообще не рассматривают.
#1186789
, 26-Сен-2018 12:59 (ответ на #1186788)
Тоже эту статью открыла, но там черт голову сломит :))) В указанные зоны в плациде у меня не попало ни Солнце, ни Луна, и по дневному рождению получается АСц хилелег, он же Юпитер, он же в "веселом" восьмом доме, к которому у меня больше всего вопросов.
Процитурую классиков "ой всё".
+1
Вот поэтому надо брать карты с рейтингом AA по шкале Родэна (то есть с временем по бирке, c astro.com , например) и проверять все методики и подходы на своём опыте. Иначе будет только разочарование во всём. Потому что источники крайне противоречивы. И здесь лучше не на авторитеты опираться, а на свой опыт, который потихоньку, но будет нарабатываться.

Брать карты погибших под трамваями, утонувших и тд. И по ним искать Хилеги и смотреть своими глазами что и как. Иначе можно барахтаться до смерти в книгах.
#1186884
, 26-Сен-2018 18:31
+2
enamored girl
Вчера залпом посмотрела кучу лекций Безбородного.

Безбородный - это интересный лектор.
Это как фильмы Марвел. Безумно интересно,красочно и круто - но нереалистично ))

enamored girl
дно из них было про онкологию, где он говорит о том, что тау-квадрат в кардинальных знаках - это уже можно ставить штамп "обречено".

Прежде чем ставить штампы, необходимо изучить , за какие дома отвечают планеты-участники конфигурации.
Да и что такого в тау-квадрате?
А почему Большой Квадрат не приговор?
А Большой Квадрат с Крестом,полагаю,это всё, сразу ggwp?))

enamored girl
может ли в этой карте быть рабочей оппозиция Солнце-Луна

Нет. Даже если очень захотеть,орбис-то 13°.
Это нереально много, учитывая что самый большой орбис(для светил),как правило,даётся конъюнкции(8.5°).
#1186896
, 26-Сен-2018 18:56
Рустем
Да и что такого в тау-квадрате?
А почему Большой Квадрат не приговор?
А Большой Квадрат с Крестом,полагаю,это всё, сразу ggwp?))

Вы все правильно поняли просто -тау - это возможность онкологии, которая даже при успешной терапии будет возвращаться быстро, а большой тау квадрат -это все, финита ля комедия
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑