в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Лаборатория астролога

Что у Вас с 4м домом? Предлагаю порефлексировать с помощью картинок / фото

#61474
Dina, 02-Дек-2018 19:15, 577/28
В своих лекциях «О семье» психолог Петрановская предлагает участникам использовать следующее упражнение-саморефлексию. Психолог просит поискать в интернете и найти картину/фотографию, иллюстрирующую семью, которая каким-то образом в Вас отзывается, вызывает особый интерес, цепляет. И, опираясь на картину/фото, предлагает подумать:

- Как чувствуют люди себя на этой картине?
- Что происходит?
- Что можно сказать об этой семье?
- Насколько люди, изображенные на ней, близки или нет, насколько они доверяют / не доверяют?
- Насколько там хорошо детям? и др.

У этого упражнения нет определенной цели, кроме как дать возможность человеку немного порефлексировать на тему того, что представляет собой его / родительская семья. Ведь на самом деле нам редко удается задуматься об этом, если только мы встречаем в других семьях что-то, что кардинальном образом отличается от "так принято" в нашей собственной семье (например, когда замечаем, что в других семьях у людей нет привычки разговаривать громким голосом или здороваться друг с другом по утрам).

Мне же стало интересно, насколько это упражнение может быть полезным астрологам, как учащимся, так и практикующим, лучше понимать ситуацию с 4м домом в гороскопе (стиль семьи, критерии, по которым человек относит, кто может принадлежать к его семье и др.). Я предлагаю, соответственно, это упражнение поделать. Не обязательно отписываться, но, конечно, если можно, то было бы замечательно. Буду первой, чтобы показать, как в моем представлении это может выглядеть.

________________________________________________________________________

Самая близкая к описанию картинка моей семьи следующая:



На картинке изображена большая семья (нас на самом деле было пятеро, включая троих детей, для меня это много, не чересчур, а просто много). Отец в карте выделен, равно как и мать, т.е. оба в принципе занимают одинаковое в семье положение. Нет тут особого веселья, хотя и не сказать, что люди на картинке придавлены горем. Скорее, здесь серьезное обсуждение чего-то. Какой-то взрослый вопрос, касающийся всех. И все внимательно слушают, все внимательно уделяют вопросу внимание, никто не остается безучастным. Сходка, в общем. Закончат есть, и пойдут решать вопрос.

Еще, что в контексте моей семьи является важным – в семье равноправие. Нет тут мужчина выше, женщины сидят за другим столом. Более того, женское, имхо, превалирует. Тут всего лишь два мужчины (отец и маленький мальчик), остальные – женщины, к-е, очевидно, наравне с отцом решают вопросы. Что не значит, что мужчины не выруливают (отец-то не слабый в картине), но значит, что большая часть дел все равно отойдет женщинам, пока не подрастет (а подрастет ли с таким кол-вом старших помощниц?) младший.

______________________________________________________________________________

Теперь натал.
sotis-online.ru (показать карту)


У4 = Плутон в 3м, имеет секстиль к Нептуну в 4м, трин к Солнцу в 11м (У12). Луна в 11м, богато аспектирована. В стиле семьи, подчеркивает психолог, большую роль играют отношения к деньгам. В семье, где У4 = Плутон, эта тема, ясный перец, будет тем более выражена. Плутон не пораженный, поэтому это не история про денежные разборки, а история про то, как члены семьи для обще-семейного блага вкладываются в «общак». Так и есть. Всю жизнь копили на недвижимость (купим одну, копим на другую), оформляется она не важно на кого, не важно, кто принес больше денег, все остается «в семье», особенно, если наступит ЧП. Поэтому за столом много было разговоров про то, когда в очередной раз стоит совершать покупку, каковы сейчас цены на недвижимость, насколько выгодно сдавать недвижимость в аренду по сравнению с положить сумму денег на депозит и др.

В общем, да, У4 в 3м – это разговоры, но разговоры «плутонианские», денежные, связанные с недвижимостью. Но и не только крупные деньги символизирует Плутон, конечно же. Разговоры идут и на иные темы «по 8му дому» (но пока не об этом).

Про «серьезные» разговоры – это еще и к Луне в 11м, ею и управляющей, сожженной Солнцем, У12. Вот эта ситуация не отражена на картинке, но в целом она опять-таки про «обсуждения» и деление «идеями»/планами (11дом), в том числе и финансово-недвижимого (Луна в 11м, Луна как У11) характера.

Про равноправие – это Уран в 4м, ну и не только, конечно же (например, часто мама моя говорила мне, что «тебе друзья дороже родных». Что на самом деле не правда, все же Плутон на К4 как главный управитель рулит).

Это если очень вкратце.
___________________________________________________________________________

Определенным инсайтом для меня во всем этом упражнении стало то, что я поняла, кого я могу отнести к членам своей семьи, а кого нет и определенную раздвоенность в своих критериях. К примеру, становится очевидным, что для меня важно, чтобы члены семьи, сохраняя при этом дистанцию (Уран) все же в случаях экстренного, плутонианского характера, оставались в постоянном взаимодействии. Грубо говоря, мне нормально, если я или со мной долго кто-то не разговаривает (это не значит для меня, что человек выпал из семьи; хотя это еще наверняка и влияние Сатурна в 3м), НЕ нормально – это если человек не участвует или не считает нужным присутствовать в семье, когда она встречается с серьезными кризисами / вызовами. Ну, и, если дело касается денег, нет «общего котла» -нет семьи в принципе. Жить то я так смогу (Уран будет способствовать), но буду ли я считать это семьей? Большой вопрос.

__________________________________________________________________________________

Мне кажется, получается интересно. Если будете делиться аналогичным, просьба вместе с картинкой размещать и свою натальную карту. Заранее благодарю.
тип вывода ветки
#1209537
, 02-Дек-2018 19:44
+2
А давайте попробуем. Но только кажется, что с наталом мое представление о семье не совпадает
sotis-online.ru (показать карту)

Хотя, неожиданно. Управитель Сатурн - семья занимается посадкой растений.
#1209538
, 02-Дек-2018 19:47 (ответ на #1209537)
+1
Вообще-то, я искала семью занимающуюся общим делом, которое им всем одинаково нравится и не напрягает.
Но такой анализ, как у вас, Dina, мне не произвести.
Папа чуть выше обращается к дочери. Отец безусловно должен быть авторитетом в семье, но и поддержкой (он тянет к девочке руку), увы этого у меня не было. Значит картинка это то, чего бы я хотела, чего мне не хватало в семье.
Сатурн в трине к моему Солнцу. да я чувствую, что мужчина просто должен был мне помогать и даже вести.
А еще вся семья любуется, улыбается на девочку. Мне не хватало внимания, заботы, поддержки, именно вот этого восхищения мной.
Цветы на картинке - СЕМЬЯ-СОЗИДАТЕЛЬ.
#1209552
, 02-Дек-2018 20:05 (ответ на #1209538)
+1
Светлана, спасибо за начало ветки. А почему "такой анализ как у вас, Dina, мне не произвести"?

Я в любом случае понимаю, что сложно это. Даже стороннему наблюдающему. Например, пока опрашивала знакомых, поняла, что вообще все неоднозначно.

Например, у человека ведь часто не одна семья, а родительская И своя.

И люди могут представлять их кардинально иным образом. Я вот сейчас картинками покажу. Это как моя близкая знакомая (карту разместить не могу) показывает родительскую семью (папа+дочь = аж три примерно таких картины - в карте в 4м Солнце (У1) 0 Венера (У10, У3)


А вот как показывает свою уже семью натив )))))))))))):


Один и тот же 4й дом (в Скорпе, естественно)). И вот я понимаю, что для своей семьи обязательно надо к тому же смотреть 7, 5, но все равно интересно)))
#1209584
, 02-Дек-2018 20:37 (ответ на #1209552)
+1
Интересно. Но по началу у меня была картинка несколько другой семьи. Семьи-путешественницы. Вот такой ее я представляю для себя. А вот картины бытовые вообще не вижу в своем представлении, как у вас. Я всегда бежала от рутины, она меня напрягает и скучна, поэтому застолья, какие-то домашние дела мне даже в голову не пришли. И еще. Обратите внимание на светопередачу. Художественные полотна более в темных тонах, мое фото яркое. Зеленое. Наверно, это тоже что-то значит.
#1209590
, 02-Дек-2018 20:45 (ответ на #1209584)
+1
Наверняка значит, но, имхо, нет смысла сравнивать.
Дело в том, что разные люди глядя на одну и ту же картинку будет вкладывать, зачастую, совершенно разный смысл, запрятанный глубоко в них самих. Это как (я представляю, сама не наблюдала) работа психолога с метафорическими картами с клиентом или тот же тест Роршаха. Только для Роршаха нужен психолог, что бы расшифровал что-то глубокое, а для картинок - лишь сам созерцатель.

И, кстати, картинок может быть много. Еще одна картинка для моей семьи вот эта:

Сложно подобрать фото семьи-мафии, но идея та самая) Я когда домой приезжаю, я всегда спрашиваю: "Ну что, какова расстановка сил на семейном фронте? Кто против кого теперь дружит и с кем заключили на этот раз альянс?"))) (имеется в виду, конечно, расширенный состав семьи, включающий в себя семьи дядь, теть, и остальных. Внутри у нас если и есть войны, то они быстро заканчиваются).

Хотя, если брать тему дядь/теть, то это уже в большей степени 3й дом. И да, эта картинка - чистейший мой 3й дом. В общем, по ходу, на все дома тема работает)
#1209580
, 02-Дек-2018 20:32 (ответ на #1209537)
+2
Светлана Фролова
Управитель Сатурн - семья занимается посадкой растений.

Точно, у меня в Козероге 4 дом, плюс Венера и Юпитер в 4 доме. Мама козерог очень любит цветы, весь дом в цветах в горшках, она постоянно их размножает, рассаживает) а у меня хобби сажать овощи на подоконнике, уже выращивала, красный горький перец, болгарский, помидоры. Так что, сходится, сажать, выращивать любим! :-)

#1209586
, 02-Дек-2018 20:40 (ответ на #1209580)
+2
Olivia, Спасибо!
справедливости ради, надо заметить, что и у Вас и у Светланы МС рулит Луна, к-ю я всегда включаю в анализ 4го дома как сигнификатор.
К примеру. я уже писала выше, Луна у меня = У11, находится в соединении с Солнцем (У12). Так вот, в моем представлении это символизирует (подтверждает тему Урана в 4м) как раз-таки (помимо всего прочего) стремление построить семью в равноправном отношении с мужчиной (довольно-таки неудачно стремление,судя по У12). Эдакий недостижимый в моей стране (азия) идеал (11 дом), если только не найти иностранца (Солнце как У12).

Вообще, интересная тема про Луну. Я сейчас подробнее пропишу размышления.
#1209587
, 02-Дек-2018 20:44 (ответ на #1209580)
+2
Olivia, вы мне напомнили. У меня отец тоже любил на подоконниках выращивать огород, помидорки-чери, жгучий перец и укроп. Это было почти стерто из моей памяти. Вы ее всколыхнули. Ну и мама всю жизнь занимается огородом и сейчас живет в своем доме.
#1209716
, 03-Дек-2018 10:08 (ответ на #1209587)
Светлана Фролова
Ну и мама всю жизнь занимается огородом и сейчас живет в своем доме.

Светлана, вот и моя мечта и желание жить в своём доме, переехать из квартирного скворечника))
#1209553
, 02-Дек-2018 20:06
+1



Вот это моя семья,нажраться до отвала, пoтом музыка, танцы, песни до утра))

Скорпион на Иц, Плутон во 2 доме, Нептун в 4 доме.
#1209560
, 02-Дек-2018 20:11 (ответ на #1209553)
Гея, спасибо! коротко и ясно) У Вас прям отчет, а не саморефлексия. Но по ответу, похоже, что Вам и так все понятно. У меня же это мини-терапия была, своеобразная)
П.С. Ладно, а деньги, деньги то как вписываются во все это? Плутон как У4 (С8) во 2м, чтобы не про деньги было, как-то сложно представить)
#1209568
, 02-Дек-2018 20:18 (ответ на #1209560)
+2
Деньги в семье тратились исключительно на удовольствие. Еда, алкоголь, поездки, экскурсии, море.
Ценных вещей в доме никогда не было. Каждые выходные праздник, праздники - это было столпотворение.

Мы жили в центре города и к нам все в гости заходили, типа мимо шли-"пожрать")))))
#1209581
, 02-Дек-2018 20:32 (ответ на #1209568)
+1
Гея, классное описание.
#1209585
, 02-Дек-2018 20:37 (ответ на #1209581)
+2
Мои родители правильно жили, наслаждались, после их смерти осталось только мамино обручальное кольцо, себе он так и не купил, а в молодости на 2 кольца денег не хватило.))
Мама Стрелец, папа Водолей.
#1209579
, 02-Дек-2018 20:29 (ответ на #1209560)
+1
Dina
У Вас прям отчет, а не саморефлексия

Рефлексировать могу только о настоящем, нет больше таких праздников, ностальгирую (((
#1209588
, 02-Дек-2018 20:44
+2
Dina, мне Ваша картинка очень нравится, она меня в детство возвращает, но не в мою семью, а в тёткину. Ездили мы в Калининскую году в 74-75 примерно..вот так сидели за столом с ложками в руках, а миска с похлебкой (супом) посередине, одна на всех...хорошо запомнила это странное, но и приятное, ощущение: вместе есть - как вместе работать.
#1209595
, 02-Дек-2018 20:53 (ответ на #1209588)
+2
Да. Меня в подростковом возрасте безумно раздражало, если я готовила дома, а потом, не дожидаясь, брат садился за стол раньше всех. Обычно был скандал. Ибо если садимся, то вместе. Сейчас правда без разницы в родительской семье, но в своей, когда были гражданские отношения, тот же самый принцип. У нас дома отсутствует телевизор и иное, отвлекающее внимание, на кухне и в гостиной. Можно просто молчать, это никакого не напрягает, но все должны быть "тут", вместе "в моменте", а не в виртуальном пространстве. Я представляю, к примеру, что с Близнецами на ИЦ все по-другому)
#1209636
, 02-Дек-2018 22:50
+2
У меня на Ic Близнецы и Солнце в 4-ом. В нашей семье всегда было принято всем вместе садится за стол. И даже если уже все собрались за накрытым столом, а кто то еще не успел присоединиться, столовые приборы никто не трогает - ждут))) Так было в детстве с родителями, такие же традиции с детьми, внуками)) Иногда в тишине, а иногда можно и поболтать)) Впрочем отец не любил болтовню во время еды, а еще, если к обеду опоздаешь без всякой причины, то можно ходить голодным до ужина и сесть за стол во время, вместе со всей семьей)
#1209639
, 02-Дек-2018 23:03 (ответ на #1209636)
+1
Ольга, спасибо за ваш комментарий!

Я уверена, что Близнецы на ИЦ - это все про разное. С моей стороны некорректно было так писать, это однозначно.

Возьмем, к примеру, Скорп на ИЦ и у меня и у Гея, - а какие разные картинки! (справедливости ради, я не могу это не сказать, там не только у Гея Плутон и Нептун правят балом))

И именно потому, что шаблоны не работают, а все в комплексе настолько, что, к примеру, я сама, буду астрологом, не всегда могу увидеть интерпретационную многослойность даже одного, в этом случае, четвертого дома, мне показалось интересным использовать для глубинного анализа карты картинки/фото. При этом, мне, конечно же, было бы интересно почитать заметки с использованием этого инструмента от других людей (равно как и тем, кто только начинает изучать астрологию).

Ведь, я, к примеру, даже прочитав всю биографию Вилли Брандта, его книги и другое, вряд ли в мельчайших подробностях смогу сынтерпретировать его 4й дом на том уровне, на к-м он сам бы мне за беседой мог бы рассказать. Да и зачем мне Вилли Брандт? Жизнь обычных людей, особенно современников, мне всегда казалась намного интересней)
#1209642
, 02-Дек-2018 23:19
+2
Dina, спасибо за тему, очень интересно и хочется найти такую картинку, которая бы смогла в хоть небольшой степени передать ассоциации с семьей, с детством, совместном досуге т.д. и поразмышлять.. Но пока не получается найти такую))
#1209646
, 02-Дек-2018 23:28
+2
Спасибо за тему. У меня Луна, Уран, Нептун в 4 доме,и тема семьи всегда волновала. IC в Стрельце, уп. 4 в 6. В отчем доме никогда спокойствия не чувствовала. Семья квадратная, все кардинальные знаки. Каждый стоял на своем, никто не уступал. И все сами по себе-хочешь что-то сделать-сделай сам. Если помощь, то чисто практическая. IC в Стрельце, наверное, проигрался, что все родственники живут за границей. И вот этой семейной сплоченности мне никогда не хватало, поэтому люблю фильмы о доме, где все друг о друге заботятся, где все вместе. В одном фильме услышала такую фразу "Мы как дрейфующие острова, которые никак не могут соединиться друг с другом". Очень описывает семью, в которой выросла.
#1209658
, 03-Дек-2018 00:08 (ответ на #1209646)
+1
apprentice, очень интересно, спасибо!
apprentice
вот этой семейной сплоченности

Да, вот вообще интересно, вот психолог приводил в качестве параметра оценки (не в смысле хорошо / плохо, а в смысле сущностного понимания) семьи такие как сплоченность / открытость.

Плохо, когда, к примеру, семья настолько сплочена, что в итоге не впускает в себя новых членов (скажем, часто такое можно увидеть у меня в стране, когда приходит келин (невестка) в новый дом и становится официальным врагом №1 вместе с ее родственниками). Но одновременно плохо, когда семейная система открыта настолько, что просто себя не держит. И по моим ощущениям не в малой степени этому способствует Уран. Но у меня, как я уже писала, присутствует и сильная сплоченность на фоне той же открытости (к слову, я некоторое время жила в штатах в приемной семье, в которой мне было предложено остаться с дальнейшим фин обеспечением до окончания колледжа, разве не симптоматично для Урана в 4м доме как "отрыв от корней/родины"? и разве не симптоматично, что я (stupid me!, а вернее, давайте все скинем на Плутон))) отказалась остаться?)

У Вас же "открытость" или отсутствие "сцепки" в семье выражено действительно ярко.

Спасибо за пример!
#1209660
, 03-Дек-2018 00:19 (ответ на #1209658)
+1
Dina, да, да. Чего же не остались? Хотя что не делается..
Я вот сейчас подумала, что могу считать родственниками людей, с которыми долго живу под одной крышей, сеседей.
#1209663
, 03-Дек-2018 00:27 (ответ на #1209660)
Я не очень хотела идти в местный колледж, когда можно было бы у себя в столичный. И вообще, мне казалось, что я и сама могу потом поступить. Что я спустя 6 лет и сделала, но уже на магистратуру.
Это я сейчас понимаю, что надо было остаться в 16 лет.
Но, увы и ах. Сейчас для меня это просто анекдотичный случай из моей жизни. Их много у меня).
#1209648
, 02-Дек-2018 23:35
+2
Интересная тема!

у меня 4 дом пустой
куспид в деве, секстиль куспида к луне и венере, оппозиция куспида к юпитеру.
У4 меркурий - в 6 доме соед с ураном, квадрат марс. что-то такое ... не сильно мирное.
Луна в 5 в скорпионе, соединение с венерой, трины к марсу и юпитеру - тут все неплохо
sotis-online.ru (показать карту)

Странно что я выбрала такую картинку -утро, все чисты и счастливы, готовятся к дневным радостям и заботам. Обычно по утрам я раздражена, но может с семьей стало бы полегче? считаю что в семье я обрету утреннее счастье?))
на картинке мне понравилось, что детей много, а женщина красива и свежа, мужчина включен в общение, обои "секси", только я бы ограничила детей тремя, тк остальных непонятно как можно успеть родить, или это 3 пары близнецов. а если это трое детей мужчины, и трое жены - тоже неплохо, большая семья, и рожать много не пришлось)
а еще мне понравилось, что жена смотрит на мужа, это любование красиво
#1209704
, 03-Дек-2018 08:04 (ответ на #1209648)
+1
Eire, картинка, конечно, фантастичная. И распространение понятия секси на всю семью оригинально, может это и есть соединение Мерка с Ураном? Хотя выбрали вы картинку однозначно Венерой)))
#1209799
, 03-Дек-2018 15:52 (ответ на #1209704)
)) пара на картинке секси(и стены), да и дети это как бы результат) я говорила про антураж, такой будто дети забежали во время утренних поцелуев супругов, и они отвлеклись на них)
меркурий с ураном хз что дает для семьи. Может свободу, не обязательно вставать по будильнику, не обязательно есть всем вместе за столом, нет ритуалов. А может то, что все эти дети от разных отцов, матерей?))
Если не о картинке, то У4 в 6 доме - у меня семья вся работает вместе над одним делом, У4 в стрельце - семья разнонациональная.
#1209653
, 02-Дек-2018 23:59
+1
Dina
Вообще, интересная тема про Луну. Я сейчас подробнее пропишу размышления.

В общем:)

Вот, рассказывает психолог, в разные времена семья выполняла разные функции (разделение труда, объединение ресурсов, обеспечение сексуальной жизни, др.). А современная семья, фактически, выполняет фактически одну главную функцию – это эмоциональная / психологическая поддержка. Т.е. семья - это место, где нам психологически хорошо, где мы можем быть самим собой, ничего из себя не изображая, место, где нас никто не критикует, где мы восстанавливаем свои силы после общения в большом мире, чтобы завтра с новыми силами решать проблемы.

Астрологически, думается мне, сложно спорить, что когда речь идет о главных функциях современной семьи, речь очевидным образом идет о Луне (почему, поэтому, при анализе 4го дома ни в коем случае нельзя игнорировать сигнификатор).

И вот тут всегда возникает вопрос:
- какая информация заключается в анализе сигнификатора дома (Луны, ее положения и аспектов)?
- какая информация заключается в анализе самого дома и его элементов?

Если по второму все понятно, исходя из идеи, что гороскоп и дома суть событийность / ситуация, в к-ю человек попадает по жизни, то первое - что это?

А это уже, скорее всего, если речь про психологию, про выделенность или невыделенность лунной (aka семейной) тематики среди интересов и мотиваций человека. Возможно, это также можно сынтепретировать как уровень притязаний в отношении темы семьи. Отсюда предполагается, что у Луны в Раке, к тому же богато аспектированной, уровень притязаний по теме "семья" будет выше, чем у слабоаспектированной Луны в Деве. А там уже смотрится сама Луна, в каком знаке и др.

В этом смысле интересно, что первым человеком, откликнувшимся на тему, был тот, у кого в карте выделена Луна / Рак за счет нахождения в Раке Сатурна. Что, памятуя о правилах интерпретации статусной таблицы Криворучко, будет говорить о том, что человек на эту тему «заряжен», но неудовлетворенный. У меня же балл по Луне/Раку должен быть зашкаливающим, глядя на стеллиум, но на самом деле мне эта тема может быть не сильно интересна (положительный балл), хотя, наверное, мне есть смысл даже с точки астрологической консультации, ею заняться (реально, мне в астрологии больше интересно смотреть вопросы заработков и профориентации, по крайней мере, пока что)).

Но это все на самом деле азы. Вопрос пока крутится такой. Помогает ли это понимание в различие факторов космограммы и гороскопа отделить общую прогностику по поводу того, как будет человек жить в родительской семьи и в собственной (ведь, как я уже писала выше, зачастую, это разные вещи, и я не первый раз слышу, как люди говорят: «Если бы я когда-нибудь могла бы себе представить….»).

Скажем вот карта человека (пока картинку не прислала, но пришлет).
sotis-online.ru (показать карту)


Родилась в семье, где родители-медики, к друг другу "на Вы" и так далее. Нормально функционирующая такая родительская семья. А вот после свадьбы и особенно в период беременности / рождения первого ребенка лунная тема показала себя во всей красе. В собственной семье натива ну очень частые придирки по поводу того, что должно делаться, что принято, а что нет, причем с обоих сторон с привлечением уже родственников.

Или это просто элементарное несовпадение информации по 4м домам у обоих супругов? (т.е. разные стили родительской семьи, к-е в любом случае будут создавать проблемы, когда люди создали уже свою семью, новую)?

В общем, это так, размышления на ночь.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑