"Мясная" тема меня не волнует уже около 10ти лет. Отказалась совсем. Употребляю рыбу во всех видах и творог - моя слабость. Интересно, в нат.карте это можно прочесть?

Татьяна Крюкова писал(а):
не чужды житейские радости

Попробуй отвергнуть всю прелесть соблазна,
ведь чувства даны для анализа жизни.
А значит от Бога вся радость земная.
Но равновесье умом не постигнуть,
оно познается ценою страданья.

Галина Пилипенко писал(а):
"Мясная" тема меня не волнует уже около 10ти лет. Отказалась совсем. Употребляю рыбу во всех видах и творог - моя слабость. Интересно, в нат.карте это можно прочесть?

По-моему, можно увидеть то, что человек может по идейным соображениям менять образ своего питания. Не просто диеты. А именно некое своеобразное прозрение относительно того, что ты ешь. Ступенька на новый уровень. Вот она духовность(отказ от убоины).

Татьяна В писал(а):
Вот она духовность(отказ от убоины).

Татьяна, не обижайтесь, мне это ваше суждение показалось несколько наивным. Наверное вы никогда не сталкивались с людьми, которые не едят мясо по причинам проблем со здоровьем; или теми, кто только таким образом думает повысить свою духовность; а ведь еще бывают и те, кому просто не нравится мясо, как продукт...
Ставить знак равенства между таким понятием, как духовность и отказом от мяса я бы не стала. Во всяком случае, мои наблюдения за людьми и их жизнью не подтверждают прямой связи духовности с вегетарианством (даже отказ от мяса в пост - это еще далеко не продвижение на духовном пути, а всего лишь возможность этого продвижения, которой многие успешно пренебрегают). Равно как и мясоедение не помеха тому, чтобы человек был достаточно продвинут в духовном плане (я не про количество прочитанных эзотерических книг, а про внутреннюю честность, человечность, мудрость и адекватность).

Ольга Николаевна! Поясню: Не конкретно мясоедением, а философией. Т.е. с тем, как человек пришёл к этому. Одно дело, когда мясо едят, чтобы выжить, а другое, живут, чтобы есть, есть и есть всё подряд. А отказ от мяса (ограничение его потребления) как один из вариантов. Своеобразная философия сохранения жизни животному миру. Но я не расматриваю лишь отказ от мяса духовным ростом. Предполагаю и другие варианты: например, потребление пищи по минимуму, т.е. отказ от чревоугодничества.
Я как-то уже писала, что считаю, что и упёртый атеист может проживать жизнь праведника. Так же, наверное, и с мясом. Но всё же предположу, что просветления не будет, если ты ешь пищу с информацией об убийстве. Всё же, нематериальное влияет на материю, блокирует её. Вот, как-то так :)).

Евгения, я именно и говорила "по идейным соображениям", как раз исключая варианты - по причине болезни, диета или тем более уж пост! :) Речь идет об осознаном подходе к потреблению пищи.

Татьяна В писал(а):
Евгения, я именно и говорила "по идейным соображениям", как раз исключая варианты - по причине болезни, диета или тем более уж пост! :) Речь идет об осознанном подходе к потреблению пищи.

Да, теперь я поняла ход ваших мыслей. И однако, все равно не стала бы осознанное отношение к еде (даже по религиозным, биоэнергетическим и каким-нибудь еще соображениям) считать фактором, приближающим нас к духовности.

Татьяна В писал(а):
Но всё же предположу, что просветления не будет, если ты ешь пищу с информацией об убийстве. Всё же, нематериальное влияет на материю, блокирует её

Я с просветленными не встречалась, ничего не могу сказать непосредственно о них и их диете. А насчет влияния нематериального на материю, соглашусь, что взаимосвязь тут, действительно, прослеживается.
И поэтому, на мой взгляд, важно уметь понять свой организм, его нужды и при необходимости помочь ему, в том числе и осознанным отношением к приему пищи.

Евгения, тогда, как насчёт теории, что захламлённый организм, зашлакованный требует прежде всего чистки, чтобы открылись чакры, третий глаз и проч. А теперь еще вывод: материальное блокирует нематериальное.

Татьяна В писал(а):
как насчёт теории, что захламлённый организм, зашлакованный требует прежде всего чистки, чтобы открылись чакры, третий глаз и проч. А теперь еще вывод: материальное блокирует нематериальное.

Татьяна В, извините. что вклиниваюсь в Ваш разговор с Евгенией. Я согласна с её точкой зрения. И от себя хочу добавить. Есть поговорка: не та грязь, что в рот, а та, что изо рта. Заниматься физикой гораздо проще, чем истинной духовной работой самовоспитания. Не с той стороны работа начинается. ИМХО.

Татьян, я тут тоже в гостях :)).
Тогда выскажу свою точку зрения,что работать надо и с телом и с духом (душой. Называйте как хотите). И иногда с телом не справиться, если мысли грязные. Так что не всегда легче. Вообщем, я к тому, что всё взаимосвязано.
А не есть ли соблюдение заповеди "не чревоугодничай" и духовной работой? По-моему есть :). Вот я о чём. (Не только о мясе).

Просветленные убоину не употребляют по причине, названной Владимиром в начале темы. Лично я ни об одном просветленном мясоеде не слышала.
Разве сможет нормальный человек, осознающий, кушать трупы животных или "куриные аборты"? Эта пища не пригодна для человека, грязная, не совместимая с высокой вибрацией духа. А мы все дружно кушаем, потому, что так принято, потому, что мясо "растет" на прилавках, потому, что верим в "питательный и необходимый белок", да просто привыкли уже все ко вкусу поджаристого шашлычка... А если осознать, если задуматься, - разве можно ЭТО есть? В детстве я мясо не любила - приучили.. А теперь бросить не могу - привычка нет-нет и возвращается.. Тем более, что сердобольные родственнички не дадут расслабиться.

Татьяна В писал(а):
как насчёт теории, что захламлённый организм, зашлакованный требует прежде всего чистки, чтобы открылись чакры, третий глаз и проч.

Ключевые слова тут, на мой взгляд, "захламлённый организм, зашлакованный требует прежде всего чистки". Разделяю тут ваше мнение).

Татьяна В писал(а):
материальное блокирует нематериальное.

Это как посмотреть. Я бы сказала, что материальное и нематериальное находятся в прямой взаимосвязи. А блоки - это, скорее, результат неудовлетворительной взаимосвязи...

Евгения писал(а):
Я бы сказала, что материальное и нематериальное находятся в прямой взаимосвязи. А блоки - это, скорее, результат неудовлетворительной взаимосвязи...

О том и речь

Татьяна В писал(а):
Вообщем, я к тому, что всё взаимосвязано.

:)

Татьяна В писал(а):
А не есть ли соблюдение заповеди "не чревоугодничай" и духовной работой?

Может есть, а может и нет - смотря кто и как эту заповедь соблюдает (хорошо бы без фанатизма, но с осознанием что это за заповедь и чего она требует от человека).
И организму подспорье, и душе польза от соблюдения меры во всем.

Евгения писал(а):
И организму подспорье, и душе польза от соблюдения меры во всем.

Точно. И такую же параллель я провожу с мясом.
Правда, не доросла еще, чтобы отказаться от него.

Татьяна В писал(а):
Правда, не доросла еще, чтобы отказаться от него.

Ну, если вам действительно хуже от мяса, может и имеет смысл от него отказаться (или хотя бы в пост ограничивать себя в мясном).
Но ведь может так статься, что это вы головой понимаете, будто вам следует отказаться от мяса, а тело убеждает вас в обратном...
Ведь и в самоограничении могут быть перегибы. И в излишнем уповании на что-то... Да мало ли.

Татьяна В писал(а):
Но всё же предположу, что просветления не будет, если ты ешь пищу с информацией об убийстве.

Татьяна! Я не уверена, что не будет. У северных народов, которые только олениной и питаются в тундре, думаете нет просветленных? Они там такого просветления достигают! Чистые душой, очень много светлых людей.
А вот например, если носишь сумочку или кошелек из натуральной кожи или сапожки на ногах не из кожезаменителя и т.д.? В них не будет информации об убийстве? А если все же из кожезаменителя и при этом ничего ни в рот, ни на себя, ни вокруг себя животного происхождения, что в принципе практически невозможно, если живешь не в лесу, то встает 2 вопроса:
Первый вопрос об экологическом вреде природе, т.е. тем самым животным от промышленных предприятий, выпускающих те самые синтетические продукты. Да от нашей человеческой экспансии в воздухе столько информации об убийстве нами людьми животных и людей, что тут уж не до того, что мы сами выращиваем кур и сами же их съедаем. Если же посмотреть на "духовность" животных повнимательнее, то пожалуй нам с них пример еще можно брать: они не убивают сородичей и не убивают ради забавы, то что не могут съесть и т.д. Чем не духовность на уровне животного мира?
Второй вопрос о растениях, которые очевидно тоже несут информацию о смерти, когда их вырывают с корнем и на стол. Масса опытов и подтверждений того, насколько растения чувствительны даже к ласковому слову, хорошей музыке. Так что они тоже, наверняка, выделяют какие-нибудь вещества "перед смертью".
Мне кажется все-таки хоть мы и люди, не стоит забывать, что принадлежим мы к животному миру, в частности к всеядным животным, ни чисто плотоядным, ни чисто травоядным, с соответствующим для этого строением желудочно-кишечного тракта, со всеми вытекающими отсюда последствиями в пищевом рационе.
Каждый, естественно, делает свой выбор сам, стать ему травоядным, плотоядным или, в соответствии со своей природой, держать баланс, но я далека от мысли, что пищевой рацион и духовность имеют прямую корреляцию. Особенно, при взгляде на травоядных животных.:-)) Согласна с Евгенией: главное без фанатизма. Важно слушать свой организм. Надеюсь не задела чьих-либо верований, только высказала свое мнение.

Ольга Николаевна! Ваша точка зрения так же имеет смысл.
Но на Севере люди пытаются таким образом выжить.
Насчёт экологии согласна и про растения так же думаю. Но я говорю о том, что всё-таки человек должен осознать, что такое пища и не быть машиной: увидел-в рот. И перестать убивать-убивать бесконечно, в промышленных масштабах. (Что, конечно, не реально).

Вопрос неоднозначный, единого мнения не будет, да и правильного ответа на него нет. Всё очень спорно. :)

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
главное без фанатизма.

Если вы попробуете, всего полугода не есть мясо, не курить, не пить спиртное, крепкий кофе, не злоупотреблять сексом, то сразу, почувствуете спонтанный прилив хорошего настроения, только и всего. Но под его влиянием вы иначе воспримите мир и недостатки людей, появится больше доброго юмора, снисходительности, доброжелательства. Когда человеку внутренне хорошо, он
говорит и думает о хорошем. Накапливаются добрые впечатления, совокупность которых и образует духовный мир людей. Поэтому даже у маркиза де Сада была духовность, но с комплексом иных представлений. Дело не в мясе. И нет религии которая обязывала бы заниматься сексом только для зачатия детей.
О золотой середине знают все. Достаточно понять, что вредные привычки, изматывающий образ жизни, внутренний диалог на подтверждение самооценки,
истощает, отчего повышается чувствительность к негативным явлениям жизни. Человек чаще обращает внимание на плохое, поскольку ему самому плохо. Добрые советы со стороны раздражают, аналогично тому, как отравленный организм блюёт даже от молока. Аура человека начинает светиться мутным темно багровым
оттенком, намагничевая к себе, аналогичных по спектру сущности низших слоев астрального мира. Остается догадываться о качестве потомства, если человек, в этот период, отдает семя или беременеет.
За полгода до зачатия можно определить кто родится у человека.
Астрология - лежит в основе оккультных, справедливых и беспощадных законов видимой и невидимой природы. Поэтому и бедный и богатый, верующий и атеист, могут быть источником Света, если несут в своем сердце Любовь и Дисциплину!
Это Зов Великого Оптитизма, а не отчаяния.
Жизнь "умного" Шопенгауэра была несчастной.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
главное без фанатизма.

Если вы попробуете, всего полугода не есть мясо, не курить, не пить спиртное, крепкий кофе, не злоупотреблять сексом, то сразу, почувствуете спонтанный прилив хорошего настроения, только и всего. Но под его влиянием вы иначе воспримите мир и недостатки людей, появится больше доброго юмора, снисходительности, доброжелательства. Когда человеку внутренне хорошо, он
говорит и думает о хорошем. Накапливаются добрые впечатления, совокупность которых и образует духовный мир людей. Поэтому даже у маркиза де Сада была
духовность, но с комплексом иных представлений. Дело не в мясе. И нет религии которая обязывала бы людей заниматься сексом только для зачатия детей.
О золотой середине знают все. Достаточно понять, что вредные привычки, изматывающий образ жизни, внутренний диалог на подтверждение самооценки,
истощает, отчего повышается чувствительность к негативным явлениям жизни. Человек чаще обращает внимание на плохое, поскольку ему самому плохо. Добрые советы со стороны его раздражают, аналогично тому, как отравленный организм блюёт даже от молока. Аура человека начинает светиться мутным темно багровым
оттенком, намагничевая к себе, аналогичных по спектру
сущности низших слоев астрального мира. Остается догадываться о качестве потомства, если человек, в этот период, отдает семя или беременеет.
За полгода до зачатия можно определить кто родится у человека.
Астрология - лежит в основе оккультных знаний, справедливых и беспощадных законах видимой и невидимой природы. Поэтому и бедный и богатый могут быть источником Света, если несут в своем сердце Любовь и Дисциплину!

Владимир Муравьев писал(а):
главное без

Прошу извенить за ошибочный дубликат

Про хорошее настроение - это точно :)

Владимир Муравьев писал(а):
Если вы попробуете, всего полугода не есть мясо, не курить, не пить спиртное, крепкий кофе, не злоупотреблять сексом, то сразу, почувствуете спонтанный прилив хорошего настроения, только и всего. Но под его влиянием вы иначе воспримите мир и недостатки людей, появится больше доброго юмора, снисходительности, доброжелательства. Когда человеку внутренне хорошо, он
говорит и думает о хорошем. Накапливаются добрые впечатления, совокупность которых и образует духовный мир людей.

Владимир! Несколько обескуражило, что данный текст вроде бы как обращен ко мне, раз меня цитируют.:-))
А что делать тем людям, у которых улучшается настроение и отношение к миру в обратной ситуации? Тем, которые при наличии в рационе мяса уже "доброжелательны и накапливают хорошие впечатления"? Мы же астрологией занимаемся и видим, что все очень индивидуально: одному от мяса плохо, другой без него звереет. А что такое злоупотребление сексом я вообще не поняла :-)) Это кто определяет? Эти двое, сколько им надо или некто третий со стороны говорит "Стоп! на сегодня всё":-)) Что-то мне это напоминает, какая-то директивная установка сверху, что есть, что пить и сколько и кого любить. О! вспомнила, на днях прочитала:-)) Вот это, наверное, "просветленные" писали.:-)) Цитирую:

"Залкинд А. Б.

Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата // Революция и молодежь. –
М.: изд. Коммунистического университета им. Я. М. Свердлова, 1924.
I . Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата

II . Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (т. е. 20–25 лет)

III . Половая связь – лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.

IV . Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.

V . Половой акт не должен часто повторяться.

VI . Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.

VII . Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж).

VIII . При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка и вообще помнить о потомстве.

IX . Половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально полового завоевания.

X . Не должно быть ревности.

XI . Не должно быть половых извращений.

XII . Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая."

Надеюсь, хотя бы какой-то небольшой части участников форума я этой цитатой тоже настроение подняла.:-))

Пункты девятый и двенадцатый особенно хороши!)))))))))))))))))))
Спасибо, Ольга Николаевна, действительно, подняли настроение).
А то тут про несчастного Шопенгауэра...
Аналогия с заповедями революционного пролетариата как-то больше напрашивается).

Шикарный пост, Ольга Николаевна!

А знаете, тут скорее речь не о "хорошем настроении", а про мир в душе. Вот его действительно становится меньше, если есть мясо и злоупотреблять сексом. По крайней мере у меня так. Любые движения сексуального характера без любви разрушают... Пища и секс должны быть энергетически качественными. Зря вы смеетесь над "половыми заповедями", в них много здравого смысла. Только исходить это должно изнутри, из осознанности, а не по партийному принуждению.

Revellin писал(а):
а про мир в душе. Вот его действительно становится меньше, если есть мясо и злоупотреблять сексом. По крайней мере у меня так.

Revellin, у Вас ещё всё впереди:))

Татьяна Крюкова писал(а):
Татьяна Крюкова, 30-янв-11 00:24
Изучаю астрологию
Revellin, очень захотелось поделиться с Вами своим опытом.
Начала заниматься биоэнергетикой и сразу перестала есть мясо, 1-2 раза в неделю голодала по 36 часов. Не ходила, а летала. Правда и коляску с ребёнком с трудом поднимала на лестницу. Но чувствовала себя великолепно. И так 10 лет. Весила 58 кг, а до того 75 при росте 174. И всё бы ничего, но стал падать гемоглобин. 70 при норме 120. Чуть не поставили профнепригодность, пришлось срочно обследоваться, искали кровопотери, не нашли. Сначала кололи железо, а потом стала есть мясо. У меня и сейчас гемоглобин выше 115 не бывает, но это уже хороший результат.
Вывод у меня такой, что крайности чреваты для организма. Есть надо всё, но в меру. ИМХО:))

---------------------------------------------

У меня была похожая ситуация с гемоглобином... падал до 45!!!
Я тоже "поднимала" его мясом... Была "неисправимым мясоедом"...)))

А 1 год назад перестала есть мясо и все молочные продукты, макаронные изделия...
НО ЗАМЕНИЛА их растительными белками - бобовыми (фасоль, горох) и мясом мидий, изредка - морская рыба.
ОБЯЗАТЕЛЬНО УПОТРЕБЛЯТЬ: 1.ЛЬНЯНОЕ МАСЛО (оно горьковатое, но в салатах получается очень пикантный вкус) - в нём 3 и 6 омега жиры, от дефицита которых и падает гемоглобин...
2. ОЛИВКОВОЕ МАСЛО вместо растительного.

На днях сдавала анализы - как у космонавта!!!))) Врач перелистывала результаты моих анализов в полном недоумении!...)))

Мужчине мясо крайне необходимо-белок!!! да и вообще мясо важнейшая еда в рационе, изначально мы хищники (в том смысле что изначально кушали мясо), зачем менять традиции предков, НО Василий прав в первом посте, и поэтому каждый для себя решает есть или нет) могу сказать одно: люди-вегетарианцы выглядят намного моложе мясоедов)

Киса Кисулькова писал(а):
изначально мы хищники (в том смысле что изначально кушали мясо), зачем менять традиции предков,

Мои предки в райском саду питались одними фруктами:))