Галина в соседней теме предложила интересную игру. Всех приглашаем поучаствовать!
Предлагаю несколько вариантов диалога. Попробуйте проанализировать, при каком диалоге есть любовь. И обосновать, почему вы так думаете. Контекст. У мужчины и женщины были отношения. Мужчина поднакосячил, женщина ушла. Мужчина долго маялся, чувствуя вину, скучал, написал женщине письмо, где подробно изложил, почему он так себя повел. Попросил прощения и предложил встретиться. Женщина не ответила.Мужик страдал и не мог придумать ничего, чтобы ситуацию переломить. В один из вечеров он сидел в компании в кафе, выпивали, болтали. Вдруг зазвучала музыка, под которую он раньше часто танцевал с любимой. Мужик утер скупую мужскую слезу и через 15 минут стоял у подъезда женщины. Он позвонил. Дальше варианты разговоров. Где любовь, а где дрянь с вашей точки зрения.
Вар.1 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я тебя любила! Но ты все испортил! Я не знаю, смогу ли я тебе теперь доверять…. - Я поднимусь? давай поговорим! - Нет, я боюсь! Ты опять сделаешь мне больно!
Вар. 2. - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Да! Я тебя очень люблю! Я так скучала, так тебя ждала! Поднимайся скорей!
Вар.3 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я люблю тебя! - Я так рад! Я поднимусь? Давай поговорим! - Нет. Давай не сегодня. Я уже легла. Давай созвонимся завтра и договоримся о встрече.
Вар.4 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я? Тебя?! Ты в своем уме? После всего, что ты сделал? - Прошу тебя, давай поговорим! Я поднимусь? - Ты опоздал! Место занято!( рыдает всю ночь в подушку.)
Вар.5.
- Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Не знаю… Наверное, в моем сердце ещё живы остатки любви… - Давай поговорим! Я поднимусь? - Да. Но сначала пообещай, что все будет по-другому, как я хочу!
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Ты не можешь знать,как ему было и что он чувствовал,как и я не могу знать этого ) Чувствовал ли он все это сказкой или как-то по-другому ощущал ) При чем..при всем при этом..я не считаю его каким-то плохим или козлом,было много хорошего.Мне с ним в целом было хорошо,а не плохо. Если я его не сужу и не делаю какие-то выводы,что он и как чувствовал,то и никто другой не может этого делать ) Я просто рассказала свое по теме,как ты и просила.Психологического анализа мне не нужно )
Ольга В один из вечеров он сидел в компании в кафе, выпивали, болтали. Вдруг зазвучала музыка, под которую он раньше часто танцевал с любимой.
Часто речитативы из музыкальной мелодии, звучавшей на момент встречи возращают к воспоминаниям. Это как мышечная память "как было", отводящие на момент старта взаимоотношений.
Ольга Где любовь, а где дрянь с вашей точки зрения.
Все диалоги словено равны, но ...интонация разная.
#1230034
DELETED ID 2268, 30-Янв-2019 01:42
+1
Если человек предал вас один раз, он будет предавать вас всегда. Таких людей нельзя принимать обратно.
Не имеет значения, понял ли он свою ошибку. Дело в том, что все люди - законченные творения природы, и менять другого означает совершать в отношении его насилие. Где насилие, там нет любви. Мужчина, преследующий женщину, которая ему отказала - насильник. Здоровый мужчина примет ее решение, каким бы оно не было.
Какой ужос. Я сама - плод воссоединения своих родителей. В том году золотую свадьбу отметили, и такую любящую пару еще поискать нужно. Так что свои "нельзя" оставьте себе - в жизни все возможно.
Гея это не любовь, а зависимость... "и хочется и колется"
Зря ты так. Вот как раз 1 вариант у меня и был про любовь, прям как в задании - накосячил, ушла, добился встречи и пришел против моего желания. Я вообще то товарищ сдержанный в плане демонстрации чуйств, но когда меня взорвало и понесло - вот тогда то я и поняла, что это про любовь, а не просто транзитный пассажир. Молодец мужик, пуленепробиваемый - спокойно ждал, когда извержение вулкана иссякнет, и когда я выдохлась и спросила "чего молчишь?" просто ответил "жду, когда ты успокоишься". Тут уж крыть было нечем, и я сдалась)))
я бы не хотела примеры из своей жизни описывать, все мы учимся любить и будем до конца жизни учиться. Давай ближе к игре
Когда боишься боли, то ТУТ однозначно будут проблемы. Так как другой человек не читает наши мысли и в любой момент неосознанно может обидеть, а некоторые инфантильные лица могут это даже предательством назвать.
Покажи мне человека, который не боится боли. Это естественные защитные рефлексы организма, если их нет - человек умер. Ты же не тыкаешь пальцы в розетку, потому что знаешь, что екнет током - и будет бобо) А ближе к игре я уже все сказала в другой ветке. Если взять вариант, что для мужчины слово "люблю" много значит (многим мужчинам его сложно сказать, и алкоголь позволил ему их произнести) - то он открыл свое сердце. Из всех вариантов - ответный отклик был лишь в первом варианте. Но не исключаю рациональный третий, если женщина более сдержанна в проявлении чувств, и разговор "на трезвую голову" может принести какие то плоды.
Светлана Соина Это естественные защитные рефлексы организма, если их нет - человек умер. Ты же не тыкаешь пальцы в розетку, потому что знаешь, что екнет током - и будет бобо)
интересненький разговор получается. Ты отключись на секунду от своего примера.
Утрирую: мужчина оскорбил(не уважает её) или даже ударил женщину, она осознает, что это может повториться и боится, но "любит" и отказать ему не может. Это зависимость или нет?
А твой вариант был скорее всего косяк по не знанию/глупости. Ты высказалась, он понял, как это все для тебя выглядело, вы оба осознали свои ошибки, что чаще всего является недостаток общения.
Понятное дело, что косяки бывают разные. Но мы берем усредненный вариант без садо-мазо, а тот, где отношения еще теоретически можно наладить. С садо-мазо слово "люблю" вообще никак не ассоциируется - предполагаем, что оно "здоровое". А мой вариант... проблема решалась одним его звонком с родины "я задержусь на пару недель, все в порядке". Но этого звонка не было, а так как он человек обязательный и надежный, как скала- сама понимаешь, что произошло. И мои страхи были небеспочвенны, как оказалось. Был бы безразличен - не переживала и так не отреагировала. И если бы знал, что мне небезразличен - позвонил бы. Так что ты права - иногда многое решает пара несказанных слов. Но с другой стороны - так и не узнала бы ни я сама, ни он о моих настоящих чувствах. Так что тут не про ошибки, незнания и глупости, а именно про любовь. Что иногда ее осознание приходит на вот таком трэше.
Светлана Соина Но не исключаю рациональный третий, если женщина более сдержанна в проявлении чувств, и разговор "на трезвую голову" может принести какие то плоды.
а может и не принести, я не утверждала, чтo это любовь))
Светлана, Я была на месте твоего мужчины, не позвонила, выясняли отношения несколько дней, но как и в твоем случае просто глупое недопонимание.)) У него панические атаки с детства, я никогда не отчитываюсь - нашли компромисс, не повод для развода(уходить)!
На месте моего мужчины снесло бы любого - я ж Телец, блин, с Солнцем в 8 и с Плутоном в 1. Но он продержался. Хотя со стороны это наверное бы прикольно смотрелось - пигалица с 45 кг веса орет на экс-чемпиона по вольной борьбе в супертяже, а он просто молча слушает и хлопает своими ресницами. Выдохнул, когда я все сказала, взял на ручки и отнес смотреть телик. Бронебойный товарищ - махровая Дева)))
Когда тебе что то не нужно - ты не боишься это потерять. А в детали, что это конкретно, нет смысла вдаваться. Это про любовь. Нам пришлось расстаться спустя полгода и разъехаться из Москвы в свои города, но воспоминания об этом мужчине даже спустя годы - самые теплые. Он подарил мне счастье быть любимой, а счастье никогда не бывает вечным...)
Да тут в задачке столько неизвестных,что больше на интуиции отвечаешь. Жили ли вместе - это другой коленкор, степень косячности и так далее. Поэтому я люблю отвечать на конкретные вопросы форума, а не "вообще".
а они на форуме не хотят описывать ситуацию -это всегда пальцем в небо)) если уж совсем откровенно, я никогда не уходила от мужчин пока их любила, редко выясняю отношение, всего лишь оцениваю для себя могу ли я смириться с этими косяками. Так что все варианты не из моей жизни
Эти варианты тоже не из моей - я неконфликтна и ухожу один раз, по английски. Это значит точка, и смирение с терпением кончились, как и чувства. Пожалуй, то был единственный раз, когда я изменила решение из за своих и его чувств. Так что пьяные звонки и признания не работают - умерла так умерла. Как и разговоры по телефону "я тебя люблю"- вообще не мой вариант. Впрочем, как и мужчин, которых я выбирала, легче на прием к президенту попасть, чем это слово от них услышать. Только если напоить до бессознанки)))
Светлана Соина Да тут в задачке столько неизвестных,что больше на интуиции отвечаешь. Жили ли вместе - это другой коленкор, степень косячности и так далее.
Девчонки и мужчины, очень-очень круто! Я сейчас не про правильные и неправильные ответы ( а они все ж есть в контексте задания!), а именно про подход. Я планировала с утра написать свои умозаключения, но соглашусь со Светлана, и добавлю немного конкретики.
Пара вместе не жила, но встречались продолжительное время. Чувства были у обоих друг к другу и сейчас они тоже присутствуют.
По поводу косяка. Ну пусть он будет в следующем. Мужчина сильно ревновал женщину к ... работе. И к коллегам. Она несколько раз пыталась ему объяснить, что для нее это супер важно: работа. Мужчина требовал работу оставить ( он очень обеспеченный- мечта всех девушек нашего форума!) или хотя бы уделять ей меньше времени. К тому ж коллеги в основном мужчины. И ему казалось ( а может так и было!), что все они в нее влюблены! Косяк, после которого она ушла, заключался в том, что он пришел к ней на работу и устроил там безобразную сцену с мордобоем отдельных товариЗЧей. На женщину руку не поднимал, но шлюхой обозвал!:D:D:D
У них у обоих есть друг к другу чувства. Да, и у женщины тоже! То, что она ушла и не ответила на его письмо, чувств не исключает. Да, есть. Но вот так она не хочет (Гея, хорошо писала в своем комментарии про самоуважение ). Она ему не изменяла, никаких шур-мур ни с кем у нее не было. За тот период( ну пусть будет полгода!), что они не вместе, у нее никого не появилось в плане личных отношений. У него тоже. Она ни разу не сделала шагов в его сторону. Почему? Он долгое время тоже не делал. Почему?
Вопросы прежние. В каком диалоге все ж прослеживаются их чувства? Почему? Какой диалог способствует возобновлению отношений в другом формате? Почему? При каких условиях?
Если такого диалога здесь нет, попробуйте написать свой.
И ещё раз: это ИГРА! Чтоб мозгами подвигать, пофантазировать и т.д.
Резюмируем: - ревновал к работе и коллегам - объясняла несколько раз(!) про важность работы — не услышал, не захотел понять - требовал(!) бросить работу - избил коллег женщины без доказательств их вины, только по подозрению - без оснований оскорбил женщину, с которой находится в отношениях
Потом написал письмо, не дождался ответа, и полгода ничего не предпринимал. Полгода(!) Выпил, расчувствовался под музыку, и пошел возвращать утраченное.
Все признаки абъюзера налицо))
Если и есть здесь у мужчины какие-то чувства, то только чувство собственности и неуверенности в себе. Есть страх потери собственности. Женщина здесь не человек с которым строят отношения, а вещь, которая должна принадлежать мужчине. Женщина должна подчиняться мужчине, ее чувства и желания для него не имеют значения. И вернуть он пытается не любовь, а власть над жертвой.
Галина. Какой диалог способствует возобновлению отношений в другом формате? Почему? При каких условиях?
Только № 3 мог бы способствовать, но... учитывая то, что ее объяснения не были услышаны и поняты, шансы на успех этих переговоров стремятся к нулю — нет надежд, что он услышит и в этот раз.
То есть он нарушил ее личные границы, вторгся в личное пространство и устроил там бардак. Как то хреново вяжется с любовью, больше чувства собственника с желанием заполучить объект собственности в свое полное распоряжение и в полную финансовую зависимость от него. Это уже бизнес-подход обеспеченного человека. Ну ок, пусть будет про любовь. При таком раскладе, с "рабочим" косяком (тем более, что работать ей не очень то и необходимо, ввиду обеспеченности мужчины) женщина, готовая в принципе идти на примирение, поступит скорее рационально - вар.3, чем эмоционально - вар.1. Но вряд ли в 3 варианте она ему с ходу скажет "я тебя люблю".
Ольга Вар.1 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я тебя любила! Но ты все испортил! Я не знаю, смогу ли я тебе теперь доверять…. - Я поднимусь? давай поговорим! - Нет, я боюсь! Ты опять сделаешь мне больно!
Её достали эти вечные косяки и измены. По своей натуре она не мазохистка и терпеть более не намерена. Парень идёт покорять новые вершины. Или же она хочет понять серьёзность намерений его. Прощупывает твёрдость.
Ольга Вар. 2. - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Да! Я тебя очень люблю! Я так скучала, так тебя ждала! Поднимайся скорей!
Им обоим кажется, что это любовь и судьбою предначертано состариться вместе. Возможно, скучает по событиям, связанными с этим человеком, эмоциям, которые получала. Любила себя в этих отношениях. Не исключён вариант, что животные инстинкты замучили, не отпускают. Их нужно утолить. Она его прощает. Пара счастлива и проводит кучу бессонных ночей вместе.
Ольга Вар.3 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я люблю тебя! - Я так рад! Я поднимусь? Давай поговорим! - Нет. Давай не сегодня. Я уже легла. Давай созвонимся завтра и договоримся о встрече.
Может быть родители тихо мирно спят в соседней комнате. Девушка воспитанная и не хочет ни в коем случае их будить. Спросят ещё не дай Бог "Куда ты собралась в столь поздний час? К непутёвому своему???" На утро девушка соглашается на встречу. Благоприятный исход. Все счастливы. Нарожали с дюжину детворы. Воспитывают десятого внука. Happy end. Другая ситуация. Назовём её Оленька style. В данном случае присутствует ярое желание немножечко отомстить своему ненаглядному. В прошлом дама получила порцию унижений, ей не понравилось, что с ней не считаются и пришло время ответочки, дабы паренёк хлебнул сполна и ощутил себя в шкуре мамзельки, которая терпела его выходки и прощала дурака этакого. Патамушта любоф. Эго удовлетворено. Никчёмный мальчуган низвергнут на колени. С гордой высоко поднятой головой барышня принимает решение "Простить нельзя казнить". Каждому своё. Теперь она девушка, которую нужно добиваться. Она знает себе цену. Это не любовь.
Ольга Вар.4 - Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Я? Тебя?! Ты в своем уме? После всего, что ты сделал? - Прошу тебя, давай поговорим! Я поднимусь? - Ты опоздал! Место занято!( рыдает всю ночь в подушку.)
Казнь неизбежна. Прощения не будет. Вариант намба ван: Она хочет страдать в одиночестве. По натуре своей любит страдания. Повышенное самолюбие не позволяет простить холопа. Далее она не находит никого. Мужчины не обращают на неё внимания. Итог: 47 лет жизни прожила с 47 хромосомами и таким же количеством кошек. Солнечным майским днём вышла в окно с 15 этажа. Эгоиска. Кошки умерли с голоду. Квартира провонялась и не пригодна для жизни. Вариант намба ту: Она не прощает парня. Она красивая, умная девушка. Вниманием не обделена. Кавалеры штабелями стелятся у её ног. Она встретила достойного мужчину. У неё всё прекрасно. Бывший помер от зависти.
Ольга Вар.5.
- Привет! Я стою у твоего дома… - Привет… - Прости меня! Я тебя очень люблю. А ты меня? - Не знаю… Наверное, в моем сердце ещё живы остатки любви… - Давай поговорим! Я поднимусь? - Да. Но сначала пообещай, что все будет по-другому, как я хочу!
Случай клинический. Слово любовь не употреблять ни в коем случае. Отчаянное желание побаловать и утолить жажду своего Эго вселенских масштабов. Тиран и диктатор по натуре. Манипулятор уровень - Бог. Парень не может жить без своей принцесски, думает о ней днями напролёт, готов целовать ноги своей госпожи. Он не хочет её терять, иначе рискует сам потеряться на своём жизненном пути. Прогибается под тяжёлой задницей возлюбленной и проживает счастливую жизнь, изредка выглядывая из под каблука, чтобы купить на свою годовую зарплату новую шубку своей даме сердца.
Как вы думаете, о чем эти двое будут говорить, если встретятся( исходя из контекста диалогов). ЧТО должны они друг другу сказать, чтобы отношения развивались по другому сценарию- с присутствием в отношениях любви?
Ну если этот мужчина не полностью "без башни"(тогда шанса нет), то женщина дала повод для ревности, оптимальный вариант, когда она постарается его не провоцировать, а он не ревновать, дальше попробовать встречаться.
#1230097
DELETED ID 60039, 30-Янв-2019 12:12
Еgo Оленька style
)))))))))
Еgo В данном случае присутствует ярое желание немножечко отомстить своему ненаглядному. В прошлом дама получила порцию унижений, ей не понравилось, что с ней не считаются и пришло время ответочки, дабы паренёк хлебнул сполна и ощутил себя в шкуре мамзельки, которая терпела его выходки и прощала дурака этакого. Патамушта любоф. Эго удовлетворено. Никчёмный мальчуган низвергнут на колени. С гордой высоко поднятой головой барышня принимает решение "Простить нельзя казнить". Каждому своё. Теперь она девушка, которую нужно добиваться. Она знает себе цену. Это не любовь.
Каждый воспринимает с точки зрения своего опыта)) я представляю себе другое развитие событий. Для меня это не издевательство и унижение кого-то, а отстаивание своих границ.
Ольга Каждый воспринимает с точки зрения своего опыта))
Не всегда)) Но был у меня опыт таковой, когда я был примерно в положении выдуманной вами девушки. Первая любовь. Неопытный мальчик. Но я человек чрезвычайно гордый. Такого отношения простить не смог. Отомстил.
Ольга я представляю себе другое развитие событий. Для меня это не издевательство и унижение кого-то, а отстаивание своих границ.
Не воспринимайте всерьёз слишком написанное мною выше. Там много иронии.
Галина. Она ни разу не сделала шагов в его сторону. Почему? Он долгое время тоже не делал. Почему?
В обоих случаях, чтобы пойти на примирение нужно самой/му измениться, пересмотреть свои жизненные приоритеты, иначе не будет почвы для построения новых отношений.
Расширю рассуждение, представим, что пара разных национальностей и имеет разный менталитет. Мужчина грузин или даже араб, турок, а женщина наша русская блондинка, с красными губами, в короткой юбке, на шпильках ходит на работу, где одни мужчины... Так степень вины мужчины сходит почти на нет, а глупость женщины зашкаливает)))))))))
Гея Так степень вины мужчины сходит почти на нет, а глупость женщины зашкаливает)))))))))
Пффф... ерунда) а как надо? В парандже?
Галина. Она ему не изменяла, никаких шур-мур ни с кем у нее не было.
И абсолютно не важно, как ей хочется одеваться. Давайте еще не будем забывать тот факт, что пара не в браке. Мужчина еще никак не обозначил свои права на женщину и не взял за нее ответственность, но уже выставил кучу претензий: настаивает на уходе с работы, предъявляет претензии к одежде...