в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Начните изучать профессиональную астрологию прямо сейчас!

Уникальный видеокурс астрологии личности и взаимоотношений, краткий курс мунданной и традиционной астрологии. Тестирование на каждом этапе обучения и сдача экзамена.
Дополнительно можно почитать статьи, обсудить все на форуме и получить консультацию специалиста.
Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Фирдары на практике

Фирдар Сатурна или МП ?

#63447
Serg, 24-Мар-2019 13:19, 353/31
Добрый день. Помогите разобраться в нынешнем периоде серой полосы жизни .Не могу понять в чем причина . В наступившем 5 лет назад фирдаре сатурна или примерно с того же времени действующей МП (планетарное ядро солнце-уран-прозерпина проходит по натальному соединению венеры и нептуна в 8 доме)? выкладываю натал но с 2005г живу в минске (почти в минске ) постоянно.время ректифицированно насколько я понимаю с точностью +- 20секунд. позже поделюсь событиями и переживаниями в данный период.если необходимо выложу события прошлых периодов - Луна-сатурн и Меркурий-сатурн. большое спасибо
кстати может обьясните как выкладывать карту .могу только так
натал sotis-online.ru (показать карту)


МП sotis-online.ru (показать карту)

тип вывода ветки
#1247593
Serg
Помогите разобраться в нынешнем периоде серой полосы жизни .Не могу понять в чем причина . В наступившем 5 лет назад фирдаре сатурна

Верно, в Сатурне. Он в Раке в изгнании в падающем доме. без положительных аспектов, заквадрачен Плутоном
#1247595
, 24-Мар-2019 14:37
все так . но при первом приближении и по событиям не выходит. поэтому и не могу понять . есть сомнения что дело в фирдаре сатурна .я вам в личку скину события прошлых подпериодов сатурна
#1247610
а где карта релокации на Минск?
а где полный прогноз на периоды ,которые волнуют. Мп- это медленные прогрессии?
а сам-то прогноз где?
Фирдар скорее даст доп информацию.

екатерина кушнарёва
заквадрачен Плутоном

)))да, точно, и как это человек еще жив , с таим "заквадраченным " Сатурном.
#1247649
, 24-Мар-2019 16:41 (ответ на #1247610)
Релокация на Минск
sotis-online.ru (показать карту)

с заквадраченным сатурном живу нормально. многие говорят хорошо. ну бука немного . немного ворчун .
период который интересует 2015-и до победы . в это время во всех подпериодах ничего значимого небыло .все стабильно серо. МП это медленная прогрессия (символическая). все происходящее сейчас вполне подходит под классическое описание фирдара сатурна . могли бы вкратце описать воздействие моей МП на жизнь ?
Диана Васильевна Мазур
да, точно, и как это человек еще жив , с таим "заквадраченным " Сатурном.

А я где то говорила, что от этого мрут?
Какая хорошая карта человека связанного с электротехникой.
SergРодились в Ташкенте, а живете в Минске? В этом случае фирдары смотреть целесообразно на Минск уже и как и МП.
Фирдар Сатурна злотворного в ущербе смотрится грозно в любой сфере, а в локале Сатурн ваш в 6 доме (работа, болезни), при этом Сатурн в локале отвечает за 12, 1 (возможно второй дом также прерогатива Сатурна, так как куспид 2 дома стоит на границе знаков Водолей/Рыбы. Подпериод Солнца в ущербе не может компенсировать злотворность главного фирдарного периода Сатурна, вывод один: Солнце на периоде Сатурна жизнь вашу точно не облегчает, дело в том, что Солнце в ущербе отвечает за 8 и 9 (возможно и 7 дом в локале, так как куспид 7 дома в локале на границе знаков.
Serg
с заквадраченным сатурном живу нормально.

Вообще хорошо по жизни или на главном фирдаре злотворного и ущербного Сатурна стало жить нормально?
Serg
период который интересует 2015-и до победы . в это время во всех подпериодах ничего значимого небыло .все стабильно серо.

Вы правы, значимыми подпериодами у вас могут считаться только подпериод Юпитера, так как Сатурн для него диспозитор и подпериод Луны, так как Сатурн стоит в Раке. Но то, что вы ласково характеризуете самый мрачный период в жизни "стабильно серым", говорит о том, что прирожденный оптимист.
Serg
могли бы вкратце описать воздействие моей МП на жизнь ?

А зачем описывать вашу некую МП, которая раскрывается на фоне фирдара Сатурна? И какую конкретно прогрессию вы хотите проанализировать? Из всего сходящегося, что может представлять интерес есть только гармоничный аспект Луны пр. к Меркурию, но он еще не включался.

Serg
В наступившем 5 лет назад фирдаре сатурна или примерно с того же времени действующей МП (планетарное ядро солнце-уран-прозерпина проходит по натальному соединению венеры и нептуна в 8 доме)?

Прогрессивный Уран сейчас в 27 гр. Весов, Солнце пр. в 9 гр. Стрельца, а вот соед. натальное Венеры и Нептуна: Нептун - 6 гр. Стрельца, а Венера 9 гр. Стрельца, из этого следует, что только Солнце пр. имело в прошлом аспект с Венерой, но аспект расходящийся и на вас уже никак не действует вообще, с Нептуном Солнце уже давно разошлось. А вот с Ураном МП большие проблемы, он не скоро дойдет до Нептуна с Венерой.
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМISAR
Солнце пр. имело в прошлом аспект с Венерой,

Солнце МП локал ~ Венера c июня по 08.09.2018 21ч10м 10,7,9{7,5} + 10,3,8,9{8,1,2,6,7}
Serg
могли бы вкратце описать воздействие моей МП на жизнь ?

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМISAR
Солнце МП локал ~ Венера c июня по 08.09.2018 21ч10м 10,7,9{7,5} + 10,3,8,9{8,1,2,6,7}

Вы имеете в виду событие которое имело место в сентябре 2018 года?
#1247785
, 24-Мар-2019 21:43 (ответ на #1247715)
добрый вечер . очень ждал вашего комментария. немного осмыслю написанное и отвечу . под МП подразумевал дирекцию когда за 45 лет жизни все мои планеты сдвинулись почасовой на 45 градусов.(символическая прогрессия) и планетанное ядро солнце уран прозерпина встало на натальное положение венера -нептун в 8 доме. с фирдаром сатурна чтото не сходится все прошлые подпериоды сатурна воспринимаю как очень и даже очень позитивные .( назвать себя оптимистом не могу никак). поэтому и обратился с этой темой. в сентябре 2018 никаких событий небыло .
#1249191
, 30-Мар-2019 12:01
Добрый день .попытаюсь обьяснить почему я задал такой вопрос. Астрологию изучал на курсах у Глобы и в авестийской астрологии МП применяется гораздо меньше чем символическая прогрессия СП (я так понимаю это дирекции) когда все планеты за год жизни сдвигаются на 1 градус . Дело в том что примерно в 20 лет мое планетарное ядро солнце уран прозерпина проходило по натальному меркурию и это дало следущее – я бросил вуз после 2 лет обучения ,бросил намечающуюся научную карьеру и уехал в москву делать бизнес .чему очень очень рад.
Сейчас в СП тоже ядро с прозерпиной проходит по натальному положению венера нептун и похоже это уже разрушило мой бизнес-конечно что бы построить что то новое .
Из орбиса СП выйдет через 8 месяцев . вроде терпимо. Но стал смотреть фирдары и начавшийся фирдар сатурна в октябре 2013 мог тоже проявить нынешние проблемы.
Вроде учитывая мой сатурн все понятно –на периоде сатурна будет очень тяжело ,но тут же смотрю прошлые подпериоды сатурна и вижу что несмотря ни на что сатурн мне никогда плохого не делал . а именно –
Период меркурия подпериод сатурна (начался в ташкенте) покупка на собственные средства нормальной 2х комнатной квартиры в нормальном месте и это в 22 года. Далее переезд в москву(очень положительно оцениваемый) и меня приняли партнером в бизнес.
Период луна подпериод сатурна (в минске ) – брак (неплохой до сих пор длится оцениваю положительно) закладка и постройка собственного дома (пока еще без вн отделки оцениваю оч положительно) зачатие ребенка (родится в подпериод юпитера оцениваю слов нет как положительно)
Одним словом сплошные подарки .что несходится в тем что происходит сейчас.
И еще мой сатурн не доставлял мне по жизни неприятностей. Зубы в меру здоровы кости тоже, немного скуп немного воспринимаю жизнь в темных тонах . плохо расслабляюсь. Иногда опаздываю но не на встречи а как бы с принятием решений.
Вот поэтому и возник вопрос –а фирдар ли это сатурна? Или все ж таки СП ? И если возможно к чему это приведет?
Serg
попытаюсь обьяснить почему я задал такой вопрос. Астрологию изучал на курсах у Глобы и в авестийской астрологии МП применяется гораздо меньше чем символическая прогрессия СП (я так понимаю это дирекции)

за последние 30 лет астрология не могла стоять на месте, что вполне логично, современная астрология возвращает утерянные древние знания и открывает новые свои страницы, отчего я не учитываю астероиды, не использую в натале и локале минорные аспекты, из прогностики на первое место ставлю фирдары и транзиты (высшие и транссатурновые). Из двух условных методов прогнозирования предпочтение отдаю прогрессиям, а не дирекциям, не вижу смысла использовать одновременно два условных метода прогнозирования, работаю только в Кохе.
Serg
Сейчас в СП тоже ядро с прозерпиной

Прозерпину не использую.
Serg
с фирдаром сатурна чтото не сходится все прошлые подпериоды сатурна воспринимаю как очень и даже очень позитивные

Злотворная САтурн в ущербе в доме болезни - не может быть позитивным. Все дело вероятно в том, что время не точное, в натале Солнце стоит на границе 6 и 7, вы смотрите дневной фирдар в натале и локале, но если Солнце в конце 6 дома, фирдар будет ночной и сейчас у вас идет совершенно другой фирдар, ночной, а не дневной и Сатурн.
Если карта дневная, что скорее всего, то у вас идет фирдар Солнца и подфирдар Сатурна, а фирдар Солнца и фирдар Сатурна - это две большие разницы.
#1266601
, 18-Мая-2019 00:25
карта рождения; 16.10.1973; 18:24:14; +6; Ташкент, Ташкентская обл., Узбекистан; 41N20; 69E18; —; ;

Период Сатурна по Персидскому Фирдару: 16.10.2013 - 15.10.2024
Однако, обратите внимание на особенно сложный под-период Солнца: 04.07.2018 - 29.01.2020

В натальной карте Солнце в Весах (Падение) и в очень точном соединение с настабильной планетой Уран (орбис менее 0.5 градуса).

Карта релокации усугубляет позиции Сатурна и Солнца в радиксе:
Релокация; 16.10.1973; 15:24:14; +3; Минск, Минская обл., Беларусь; 53N54; 27E34; —; ;

1. Солнце (и Уран) в точном квадрате к оси Asc|Dsc, конечно, если время рождения точное, этот аспект очень чувствителен к конкретным минутам.
2. Солнце в VIII доме.
3. Сатурн теперь управитель Asc, Часа Рождения и он не просто в Раке в Изгнании недалеко от Кету, но и на вершине падающего 6-го дома, который является персональным местом Печали Сатурна.
Точный секстиль к Марсу едва ли дает заметную поддержку. Марс в Тельце тоже слаб (Изгнание) и ретрограден. Хотя, по моему мнению лучше такой аспект, чем его отсутствие.

Соответственно периоды/подпериоды Солнца или Сатурна будут притягивать сложности сверх меры.

В индийской системе периодов Вимшоттари Даша мы также получим период Сатурна, с еще большим интервалом: 30.07.2012 - 31.07.2031. Однако в индийской карте Сатурн стоит лучше, тут он не в Раке, а в Близнецах. И Солнце (при Айянамше Лахири) будет не в Весах, а на 0.5 градусов менее границы этого знака, в конце Девы :)

P.S. Serg, а с какого момента у Вас началась темная полоса в жизни, как давно?
#1266702
, 18-Мая-2019 13:45
Добрый день. я не могу называть эту полосу в жизни темной .скорее серая. ибо все живы и здоровы . брак худо - бедно но стабилен.деньги на жизнь но только на жизнь зарабатываются.началось это в 2015 году явно. неявно предпосылки были с начала 14 г.
и еще я уже сомневаюсь что у меня дневное рождение.если время рождения изменить на 18.39 (вместо 18.24 отредактированного астрологом оч.толковым)(бирочное время 18.45) то уже получается ночное рождение и фирдар сатурна приходится на мои школьные годы. вот уж где был ужас моей жизни и причина моих некоторых комплексов в настоящем. мать похоже растила меня к нобелевской премии к 18 годам.даже вспоминать не хочу. но трактую однозначно это самый темный период моей жизни 8-16лет . а вот 20-40(41)мой расцвет однозначно хочется жить в нем снова хотя и трудности были но все получалось. а сейчас болото какое то - деньги не зарабатываются нормально жена достает депрессии за депрессиями сил нет и руки опускаются. ощущение тщетности всех усилий . оч непревычное состояние для меня.если что - подпериод солнца с 07 18 не принес в мою жизнь ничего плохого может даже немного улучшилась но незначительно ситуация или я привык к ней.
Спасибо за ваше мнение оно очень важно для меня и моего понимания течения жизни.
#1266749
, 18-Мая-2019 14:54 (ответ на #1266702)
Serg
и еще я уже сомневаюсь что у меня дневное рождение.если время рождения изменить на 18.39 (вместо 18.24 отредактированного астрологом оч.толковым)(бирочное время 18.45)

Ректификация Трутиной Гермеса по Сефариалу, с учетом истинного горизонта и орбисом в 2 градуса (надежно работает в GERMES 2.26, а ZET9 в этом алгоритме периодически ошибается) дает возможный интервал рождения: 18:27:55 - 18:37:25, но это границы все равно примерные, несмотря на указание конкретных секунд. Рождение ночью совсем не исключается.
Метод ректификации Анимодара Птолемея (тоже примерный, не основанный на событиях жизни) дает Солнце в градусе Dsc +/- 1 градус от него.

Можете свериться еще с одним методом планетных периодов, Деценниалий, также как и Персидский Фирдар зависит от дня/ночи, а порядок планет тут идет такой же в каком порядке по ходу знаков они расставлены в радиксе.
#1266753
, 18-Мая-2019 15:04 (ответ на #1266702)
Слева Деценниалий для Дневного Рождения, справа для Ночного.

Зеленым выделен текущий (настоящий) момент времени.
#1266746
, 18-Мая-2019 14:48
Yura Garaga
Serg, а с какого момента у Вас началась темная полоса в жизни, как давно?

Добрый день. я не могу называть эту полосу в жизни темной .скорее серая. ибо все живы и здоровы . брак худо - бедно но стабилен.деньги на жизнь но только на жизнь зарабатываются.началось это в 2015 году явно. неявно предпосылки были с начала 14 г.
и еще я уже сомневаюсь что у меня дневное рождение.если время рождения изменить на 18.39 (вместо 18.24 отредактированного астрологом оч.толковым)(бирочное время 18.45) то уже получается ночное рождение и фирдар сатурна приходится на мои школьные годы. вот уж где был ужас моей жизни и причина моих некоторых комплексов в настоящем. мать похоже растила меня к нобелевской премии к 18 годам.даже вспоминать не хочу. но трактую однозначно это самый темный период моей жизни 8-16лет . а вот 20-40(41)мой расцвет однозначно хочется жить в нем снова хотя и трудности были но все получалось. а сейчас болото какое то - деньги не зарабатываются нормально жена достает депрессии за депрессиями сил нет и руки опускаются. ощущение тщетности всех усилий . оч непревычное состояние для меня.если что - подпериод солнца с 07 18 не принес в мою жизнь ничего плохого может даже немного улучшилась но незначительно ситуация или я привык к ней.
Спасибо за ваше мнение оно очень важно для меня и моего понимания течения жизни.
#1266755
, 18-Мая-2019 15:07
Спасибо. я вручную считал по Трутине Гермеса. видать неправильно . совсем не получилось. анимодар для меня очень сложно .надо разбиратся. но попробую .хотя я так понимаю вы уже провели расчеты. остается уточнить по событиям жизни. Солнце на Dsc в 18.37 . наиболее сильно на моей жизни отразился первый переезд и смена професии 12 01 1997 . и рождение ребенка 18 08 2007. (похоже не первая беременность от меня но первое рождение с большой долей вероятности)по каким формулам посмотреть?
За Деценниалий спасибо пока не слышал о таком но проанализирую свою жизнь. а то фирдары пока неособо нравятся неточностей много несмотря на заверения Курчиной.
#1266761
, 18-Мая-2019 15:22 (ответ на #1266755)
Serg
Спасибо. я вручную считал по Трутине Гермеса. видать неправильно .

Все зависит от того, какую Луну Вы используете, если просто по эфемеридам, то там она без учета суточного параллакса (расчет на центр Земли). Учет параллакса уже до 1 градуса отклонение в долготе. Кстати, еще не доказано какая координата правильнее, Морен де Вильфранш ( www.astrokot.kiev.ua (внешняя ссылка) ) писал, что нужно учитывать параллакс, однако, сам строил карты без него (возможно потому, что так меньше вычислять).
Еще у Луны есть собственная широта, что влияет на появление ее над/под горизонтом. Опять же для Трутины Гермеса не доказано какая система/модель точнее (может быть брать просто упрощенное соединение с Asc/Dsc, но это не совпадает с Восходом/Заходом Луны, работает так только для Солнечных Восходов/Заходов, потому что Солнце никогда не имеет эклиптической широты).
Выше в расчете Трутины Гермеса я учитывал истинный горизонт: и суточный параллакс, и широту Луны.
Кроме того методика Сефераила появившаяся в начале XX века учитывает Фазы Луны (сейчас это самый распространенный метод ТГ), но исконное древнее правило на фазы не опиралось, смотрели только совпад Asc с Луной.
#1266764
, 18-Мая-2019 15:30 (ответ на #1266755)
Serg
наиболее сильно на моей жизни отразился первый переезд и смена професии 12 01 1997 . и рождение ребенка 18 08 2007. (похоже не первая беременность от меня но первое рождение с большой долей вероятности)по каким формулам посмотреть?

Формулы тут нет, смотреть надо все: транзит, дирекция, прогрессия и может быть Соляр.
Самое простое это Трутина Гермеса и видите сколько с этим простым методом сложностей :)
#1266768
, 18-Мая-2019 15:41
да . спасибо и на этом . может еще скинете где подробнее о Деценниалие почитать на русском. я пока не нашел. или трактовать как фирдары можно?
#1266773
, 18-Мая-2019 15:47 (ответ на #1266768)
Serg
где подробнее о Деценниалие почитать на русском. я пока не нашел. или трактовать как фирдары можно?

Исчерпывающий ответ был в этой теме: astropro.ru
#1266776
, 18-Мая-2019 15:52
эту тему прочитал первую . при анализе прошлых событий жизни я распишу их согласно дневного и ночного рождения и буду смотреть где логики в проявлениях планет больше.если к примеру венера дает плохие события и вдруг явно хорошее то это не дневное (ночное) рождение . посмотрю может и не будет таких рассоглосований в каком то из 2х рядов.
#1266883
, 18-Мая-2019 19:52
В прошлом году было осуществлено издание Иоанна Испанского (переводчик Антон Григорьев). Может быть полезная для общей картины информация из Главы XXI. "О значении планет в рождениях согласно их фирдариям."
Ниже обширное цитирование из этой главы:

О фирдарии Венеры
Второй фирдарий Венеры, который имеет восемь лет.
И она одна даёт суждение в первую седьмую часть своего фирдария, которая один год, месяц и 21 день. Если при
рождении Венера находится в хорошем месте, ребёнок будет любим мужчинами и женщинами. Если же при рождении несчастлива от Марса, будет стеснён и опорочен из-за разврата в общем, которое имеет с Марсом.
Если будет несчастлива от Сатурна, будет страдать почками в их общий фирдарий. Если будет счастливой
от Юпитера, в их общий фирдарий получит выгоду и благо.
Если же Меркурий будет счастливым с ней, натив в общий их фирдарий будет изощрён и ретив в изучении ремесла, которое обозначено в рождении. Если он будет несчастливым, при их общем управлении будет конфликтующим со всеми словами и делами.

О фирдарии Меркурия
Третий фирдарий Меркурия, который охватывает тринадцать лет. И в первую седьмую часть, которая один год, яесять месяцев и восемь дней, он даёт суждение один. Согласно его доброму или злому положению при рождении, будет также и состояние ребёнка, и фортуна в любой из его фирдариев. Ибо если при рождении будет счастлив от Юпитера, ребёнку обещаны почёт, выгода и здоровье во весь этот фирдарий, и в большей степени при общем с Юпитером. В общий же с Сатурном, претерпит от холода и чего-то более тяжёлого, если при рождении Меркурий несчастлив от него. В общий фирдарий с Марсом, получит ссоры в виде слов и дел. В общий с Венерой и Луной будет добиваться женщин, получит добро или зло согласно их природам. В общий фирдарий с Солнцем, если Солнце имеет силу при рождении, получит страх из-за великих.

О фирдарии Луны
Четвёртый фирдарий Луны, в котором девять лет.
Но она одна даёт суждение в первую седьмую часть своего фирдария, которая один год, три месяца, тринадцать дней. Если она при рождении расположена в хорошем месте или счастливая, почёт, здоровье и благо случается во весь этот фирдарий, за исключением общего фирдария с Сатурном. Если же несчастливая при рождении, всё противоположное случается с нативом весь фирдарий Луны, за исключением общих с Солнцем и Венерой. В общий же с Меркурием будет скорее стеснён.

О фирдарии Сатурна
Пятый фирдарий Сатурна, он одиннадцать лет. Он один даёт суждение в первую седьмую часть этого периода
времени, которая один год, шесть месяцев, 26 дней. В эту седьмую часть натив будет бездеятельным, досужим, достойным порицания и обличаемым всеми за безумие. В общий с Юпитером к нативу придёт выгода, почёт и здоровье. В общий с Марсом - болезнь, спор, нападение, и ещё хуже, если при рождении будет в его оппозиции или квадратуре. В общий с Венерой будет обеспокоен из-за женщин и представленной ему лжи. В общий с Меркурием испытает болезни, и в общий с Луной то же самое.

О фирдарии Юпитера
Шестой фирдарий Юпитера, в нём двенадцать лет. Он один даёт суждение в первую седьмую часть, которая один год, восемь месяцев и 17 дней, в которую у натива будет здоровье, выгода, почёт, и в ещё большей степени, если Юпитер при рождении будет господином крепкости. В общие фирдарии с Солнцем и Венерой, это будет ещё больше.
В общие с Марсом и Сатурном будет бояться враждебных слов и дел людей. В общие с Меркурием и Луной придут к нему благо и здоровье.

О фирдарии Марса
Седьмой фирдарий Марса, он охватывает семь лет.
Марс один даёт суждение в первую седьмую часть, которая один год. В неё у натива будет спор с близкими родственниками. В общий с Венерой он будет скорбеть из-за кончины женщины. В общий с Юпитером получит прибыль. В общие с Луной, Меркурием и Сатурном будет слаб душой и телом.

О фирдарии Головы Дракона
Восьмой фирдарий Головы Дракона, в нём три года.
Если она при рождении расположена в одном из углов, случатся нативу удача и почёт во весь этот фирдарий.
Если вне углов, то ничего не означает.

О фирдарии Хвоста Дракона
Девятый фирдарий Хвоста Дракона, и он охватывает два года. Если он в одном из углов, в это время натив изведает зло и болезни. Если не находится в углу, ничего не значит.

Впрочем, если жизнь натива простирается за семьдесят пять лет, что является количеством лет фирдариев
всех планет, суждение возвращается к фирдарию Солнца, и упомянутым образом, если нужно, мы продолжаем по
фирдариям.
Если рождение ночное, начинаем суждение с фирдария Луны с упомянутыми годами, вторым фирдарий Сатурна, третьим – Юпитера и так с остальными по порядку, и последними Голова Дракона, затем Хвост.
#1267060
, 19-Мая-2019 14:24
Yura Garaga
О фирдарии Венеры
Второй фирдарий Венеры, ко

Еще рраз спасибо. на форуме нехватает мнений Мэтров в том числе и вашего. если будет минутка свободная гляньте тему о спортивности человека если получится выразите свою и академическую точку зрения

astropro.ru
#1267303
, 20-Мая-2019 19:18
Serg
если будет минутка свободная гляньте тему о спортивности человека

Написал по указанной ссылке в другой теме ответ.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑