в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

трети жизни

#63572
Людмила Киров, 31-Мар-2019 13:29, 992/26
оказывается, есть такая техника: оценивать трети жизни.
знает ли кто как она рассчитывается?
тип вывода ветки
#1249604
DELETED ID 65107, 31-Мар-2019 14:01
+4
www.astroprofi.biz (внешняя ссылка)
#1249619
, 31-Мар-2019 14:36
+5
По ссылке, что дала Татьяна - весьма добротный материал!
Про трети жизни было также (эпизодически) у Роберта Хэнда в монографии "Ночь и день в астрологии", где упор на древнегреческую (эллинистическую) астрологию, там более индивидуальный подход по управителям Триплицитета Asc.

Похожий метод деления на трети (но, конечно, переработанный) перекочевал и в индийскую астрологию (описан у Варахамихиры VI в. н.э.).
Разбиваться на трети могут и другие участки. Например, по Птолемею первые 4 года жизни правятся Луной. Иоанн Испанский в "Эпитома всей Астрологии" дает разбивку этого периода на равные трети (по 1 году и 1/3 года) исходя из управления Триплицитетами, чтобы выяснить есть ли опасность для здоровья новорожденного и в какое время.
Также у Ионанна собраны несколько методов разбивки жизни на трети (через Солнце/Луну, Asc).
#1249781
DELETED ID 66222, 01-Апр-2019 10:56
+2
Yura Garaga
где упор на древнегреческую (эллинистическую) астрологию, там более индивидуальный подход по управителям Триплицитета Asc.

Там как раз таки не на трети шла разбивка, а на две части. Где первый управитель триплицитета светила времени управлял первой половиной жизни и соответственно второй управитель оставшейся половиной. А общий управитель триплицитета действовал на протяжении всей жизни как фактор модифицирующий, т.е. мог улучшать или ухудшать уже существующее положение в зависимости от положения первых двух управителей. Это хорошо описано у того же Валента.
Далее уже в арабский период пошла разбивка на трети - потому тут важное значение имеет методика с которой работаем.
#1249813
, 01-Апр-2019 14:40 (ответ на #1249781)
+1
Yuri Di
Это хорошо описано у того же Валента.
Далее уже в арабский период пошла разбивка на трети - потому тут важное значение имеет методика с которой работаем.

Спасибо за уточнение! Да, Вы правы, я имел в виду вот это место разбивки на трети жизни, которое дает Роберт Хэнд в "Ночь и День" (более поздний вариант) на стр.43:
#1249788
, 01-Апр-2019 11:42
+1
Также придется определяться и с тем, что считать за продолжительность жизни: индивидуально рассчитанную или некую "идеальную".
#1249806
, 01-Апр-2019 13:58
+1
Ульяна С.
Также придется определяться и с тем, что считать за продолжительность жизни:

Во всех случаях разбивка на трети подразумевалась безотносительно реальной продолжительности жизни. Каждая треть имеет длину равную малым годам Сатурна, т.е. участки по 30 лет, эта же величина согласуется с округленным периодом обращения Сатурна 29.456 лет.
#1249816
И тем не менее я встречала, как минимум, еще несколько мнений. Часть из них, конечно, явный новодел, некоторые подревнее.))
Одно из них было таково, что продолжительность периодов "условных третей" определяется по количеству градусов косого восхождения знака, где расположены планеты, относящиеся к конкретному триплицитету.
С одной стороны, идея более индивидуального подхода чем-то может быть и интересна. С другой стороны, средняя температура по больнице все равно приведет куда-то в район 25-30 лет на каждую треть. А с учетом того, что эти трети не несут никакой событийной окраски и их точная продолжительность, в целом, малоинформативна, то, пожалуй, это не тот вопрос которым следовало бы особо заморачиваться. ))
#1249829
, 01-Апр-2019 15:35 (ответ на #1249816)
Ульяна С.
Одно из них было таково, что продолжительность периодов "условных третей" определяется по количеству градусов косого восхождения знака, где расположены планеты, относящиеся к конкретному триплицитету.

Надо проверять, может это и даст более точные границы периодов... Хотя, как вы правильно замечаете, очень точно знать границу и не нужно, поскольку переход из одного в другое происходит плавно, без резкого переключения.
Ульяна С.
с учетом того, что эти трети не несут никакой событийной окраски

Тем не менее задается тональность общему фону, что помогает оценить потенциал карты.
#1249810
, 01-Апр-2019 14:32
таких техник есть огромное количество, кроме описанных сверху, космограмму делят на три, гороскоп делят на три, так и каждый знак задика, соответственно дома тоже....
#1249817
, 01-Апр-2019 14:55
+1
Alya
соответственно дома тоже....

С той лишь разницей, что в современной астрологии изменили порядок домов.
Восход Солнца это переход в XII (двигаясь от куспида Asc вверх, над горизонтом) - начало жизни, ее пробуждение. Постепенно Солнце достигает Зенита - расцвет возможностей, дальше движение к Dsc, где закат, а положение в 4-м, Н.Кульпепер выразительно называет "могила". Не обязательно смерть, но уже старость.
В современной астрологии этот принцип был забыт, а первое что пришло на ум, двигаться просто по номерам домов в сторону возрастания, результат зачастую противоположный, так как расцвет (подъем над горизонтом) начинается всегда во второй части жизни (почему-то с Запада, а не с Востока), а Зенита, максимума жизненных сил, достигаем в то время (3/4 жизни), которое средневековые авторы называют "могила".

Каждому дому может отводиться 7 лет жизни (чаще бралось меньше, если человек жил в плохих условиях, по 6 или 5 лет жизни за каждый дом, такую регулировку делал, например, В.Лилли). Но если брать очень хорошие условия и 7 лет, то в таком случае жизненный цикл получается 7*12=84 года, что удивительным образом согласуется с современным подходом (его озвучивает, например, Ф. Величко), когда продолжительность жизни приравнивается к циклу Урана (у него период строго 84 года).
Тут, очевидно, хорошо работает "уранический" принцип :)
#1249832
, 01-Апр-2019 15:39 (ответ на #1249817)
Yura Garaga
Восход Солнца это переход в XII (двигаясь от куспида Asc вверх, над горизонтом) - начало жизни, ее пробуждение. Постепенно Солнце достигает Зенита - расцвет возможностей, дальше движение к Dsc, где закат, а положение в 4-м, Н.Кульпепер выразительно называет "могила". Не обязательно смерть, но уже старость.

Yura,полностью с вами согласна, я не уточняла, т.к все методы перечислить трудно
Yura Garaga
В современной астрологии этот принцип был забыт, а первое что пришло на ум, двигаться просто по номерам домов в сторону возрастания, результат зачастую противоположный,

я бы не была столь категоричной, в гамбургской астрологии есть отличный метод разделения от зачатия, куспид.9 до Асц -это беременность(жизнь в животе мамы:))-1 треть
От Асц до к.5 дома -это детство-2 треть
и остальные дома от пубертата до смерти -3 треть
Точка зачатия 1° 9 дома. Смерть -последний градус 8 дома.
Yura Garaga
7*12=84 года, что удивительным образом согласуется с современным подходом (его озвучивает, например, Ф. Величко), когда продолжительность жизни приравнивается к циклу Урана (у него период строго 84 года).

не знаю Величко, но опять же, в гамбургской астрологии эти циклы идут по часовой стрелки, как вы указали выше, от Асц к Мц
#1249844
, 01-Апр-2019 16:11 (ответ на #1249832)
Alya
в гамбургской астрологии есть отличный метод разделения от зачатия, куспид.9 до Асц -это беременность(жизнь в животе мамы:))

Очевидно эту схему использовал впоследствии А.Т. Манн в книге "Астрология - жизнь во времени", где берет куспид 9-го как зачатие, хотя на ГША/Ураническую школу он там не ссылается.

Alya
в гамбургской астрологии эти циклы идут по часовой стрелки, как вы указали выше, от Асц к Мц

Поэтому и говорят, что несмотря на модернизацию и нововведения в ГША 30-х годов XX века осталось больше от традиционной схемы, чем в современной астрологии (где все это благополучно забылось). И это несмотря на то, что в Гамбургской Школе Астрологии Мс означает "Я, Эго", а Asc - "Партнеры, окружение", что совсем нетипично как для традиционной, так и для современной астрологии.
#1249863
, 01-Апр-2019 16:54 (ответ на #1249844)
Yura Garaga
Очевидно эту схему использовал впоследствии А.Т. Манн в книге "Астрология - жизнь во времени


я не знаю, кто у кого взял(спер) :), но Манн описывает все это очень детально, и работает с чувствительными точками(перенос по мажорным аспектам), а берет ли он средние точки уже не помню.
#1249941
, 01-Апр-2019 21:09 (ответ на #1249863)
Alya
я не знаю, кто у кого взял(спер) :),

Ну, Альфред Витте трагически ушел из жизни в Германии в 1941, а Т.Манн родился в 1943, так что тут не особо много вариантов, кто у кого мог "спереть" 9-й дом в качестве зачатия :)

А по поводу "уранического" цикла человеческой жизни в 84 года, есть точной такой же период в индийской астрологии, правда там жизнь поделена на 20 неравных промежутка (не зависит от положения Asc или Луны, в этом ближе к Персидским Фирдарам), но в сумме получается 84 года - Найсаргика-Даша.
Вот краткое пояснение:
‘Найсаргика’ означает «естественный», ‘Даша’ – «состояние во временном промежутке». Найсаргика-Даша основана на наблюдении процесса изменения людей и выражает естественную (найсаргика) эволюцию от рождения к зрелости. После достижения вершины зрелого состояния, оно сохраняется какое-то время, и человек/существо наслаждается щедростью природы и всего того, что предлогает ему мир. Через некоторое время следует смерть физического тела.

Поскольку "уранический" цикл прослеживается в разных техниках (в том числе и в ГША), это может подчеркивать его фундаментальность.
#1249960
, 01-Апр-2019 21:49 (ответ на #1249863)
Yura, Внизу уже написала Витте тут не причем, эта техника от Манна наверняка адаптирована в современной немецкой школе, после 93 года. Это я вас ввела в заблуждение.
#1249983
, 01-Апр-2019 22:34 (ответ на #1249863)
Вот я и нашла связь уранической астрологии и "жизнь во времени" Манна.

А.Манн использовал труды:
Reinhold Ebertin немецкий астролог, учился в Гамбургской школе астрологии.
#1249846
, 01-Апр-2019 16:13
Alya
в гамбургской астрологии есть отличный метод разделения от зачатия

И в какой из своих систем домов они это раскладывают?
#1249855
, 01-Апр-2019 16:41 (ответ на #1249846)
:)))
равнодомной.
#1249857
У них половина из их систем - равнодомные.))
Если я тебя правильно поняла, то речь о их асцендентной системе?
#1249868
, 01-Апр-2019 17:06 (ответ на #1249857)
да,от Асц, Ascendenten-Horoskop
#1249874
, 01-Апр-2019 17:17 (ответ на #1249857)
Ульяна,
Я сейчас только додула, что вы мне про Альфредa Витте намекаете, но на данный момет в этой школе изучаются практически все техники, на любой вкус и их охотно смешивают))Deutschen Astrologen-Verbandes (DAV)HAMBURG Союз Астрологов «Гамбургская Школа»
P.S:погуглила, ой блин ))) я не училась в ГША русской, а в гамбургской школе астрологии, в смысле город..., ухохатываюсь
#1249878
+1
Alya
P.S:погуглила, ой блин ))) я не училась в ГША русской, а в гамбургской школе астрологии, в смысле город..., ухохатываюсь

Я у тебя поэтому и уточняю, что у меня сразу непонятки пошли из-за ГША.)))
#1249861
DELETED ID 66222, 01-Апр-2019 16:53
+1
Ульяна С.
Одно из них было таково, что продолжительность периодов "условных третей" определяется по количеству градусов косого восхождения знака, где расположены планеты, относящиеся к конкретному триплицитету.

Да есть такое мнение. Здесь опять же вопрос в практическом применении - если к примеру управитель триплицитета в знаке быстрого восхождения где-нибудь севернее, к примеру, в Питере, то получается через порядка 7-8 лет по времени восхождения знака "включается" уже следующий управитель ) Опять же включается ли сразу или нужно ждать, к примеру, когда следующий управитель возьмёт на себя роль хронократора времени или другой фактор. Если читать примеры Валента по анализу множества методов по продолжительности жизни, то там он учитывает малые года планет, диспозиторов планет, планет в соединении и аспектах, время восхождения знаков и т.п. Вообщем тема особо не исследована.

Yura Garaga
Восход Солнца это переход в XII (двигаясь от куспида Asc вверх, над горизонтом) - начало жизни, ее пробуждение. Постепенно Солнце достигает Зенита - расцвет возможностей, дальше движение к Dsc, где закат, а положение в 4-м, Н.Кульпепер выразительно называет "могила". Не обязательно смерть, но уже старость.

Похожая схема описывается ещё задолго. Там правда учитываются углы и дома послевосходящие и предвосходящие углам. Например, 12 дом - период беременности нативом, АСЦ - ранее детство, 2 дом - юношество. 9 дом - ранняя зрелость, МС - зрелость, 11 дом - поздняя зрелость. 6 дом - ранняя старость, ДСЦ - старость, 8 дом - поздняя старость. 5 дом - период предшествующий смерти, 4 дом - "могила", смерть, 3 дом - период после смерти. Ещё встречал, когда в описании ранний и поздний периоды менялись местами с кадентными и послевосходящими домами, например 11 дом - ранняя зрелость, 9 - поздняя. Далее уже идут соответствующие интерпретации - например упр. 12-ого в 1-ом и упр. 11-ого в 7-ом - трудное детство и благоприятная старость.

Yura Garaga
Тем не менее задается тональность общему фону, что помогает оценить потенциал карты.

Здесь важно расставить приоритеты при анализе потенциала карты. Опять же всё зависит от выбора метода. Взять, например, Ретория Египетского у которого есть целая глава по анализу карты. Первым пунктом он выделяет рассмотреть светила и дорифории к ним. Вторым пунктом рассмотреть управителей триплицитетов светила времени. И так далее. Т.е. можно, например, предположить, что первый пункт наиболее важный и значимый для рассмотрения, а дальше по порядку значимости в меньшую сторону. Например, "убитые" управители триплицитета и сильный управитель 2-ого дома не факт, что дадут большое богатство. Ещё одна тема для практических исследований.
#1250140
, 02-Апр-2019 16:49 (ответ на #1249861)
Yuri Di
9 дом - ранняя зрелость, МС - зрелость, 11 дом - поздняя зрелость. <...>
Ещё встречал, когда в описании ранний и поздний периоды менялись местами с кадентными и послевосходящими домами, например 11 дом - ранняя зрелость, 9 - поздняя.

Спасибо за информацию, очень интересно, с такими перескоками в хронологической последовательности по домам раньше не был знаком...
#1250004
, 02-Апр-2019 00:36
Alya
Внизу уже написала Витте тут не причем, эта техника от Манна наверняка адаптирована в современной немецкой школе, после 93 года. Это я вас ввела в заблуждение.

Теперь понял, это синтез А.Ватте + Т.Манна, Мидпоинт двух взглядов :)

Alya
А.Манн использовал труды:
Reinhold Ebertin немецкий астролог, учился в Гамбургской школе астрологии.

Р.Эбертин мне нравится (удобен/понятен) тем, что не использует "странные"/"непривычные" Ураниты - Гипотетические планеты, он от них отошел в пользу тех объектов, координаты которых мы можем точно и достаточно однозначно вычислить (Планеты, Узлы, Углы карты).
Техника Мидпоинтов очень популярна на западе (во многом благодаря книге "Комбинация влияний небесных тел"), так что срединные точки упоминают очень многие современные авторы, даже в Хорарной Астрологии Э. Льюиса проскакивают. И уж тем более примечательно, что им уделил внимание такой авторитетный традиционалист как Роберт Хэнд, он называет это забытой древней техникой (очень интересно, где и как это использовали в древности - практически нет информации).
#1250005
, 02-Апр-2019 00:50 (ответ на #1250004)
Это единственная прямая связь, которую я нашла, но он наверняка использовал мини-диски Людвига Рудольфа, сгущение и расширение и совместил это все в "своем диске" в виде геометрической прогрессии и ссылками на спирали, чувствительные точки, ну и гармоники конечно.
Теперь я поняла, что технически, его(А.Т.Манн) работа полностью построена по гамбургской школе, только не понятно почему нигде об этом не написано. Ну а психологическая составляющая от Юнга и сына Эбертина -астролога доктора психологии
Yura, спасибо, чо заставили задуматься)))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑