Александр, Карина, спасибо вам за разбор хорара!

Татьяна, Сумка из кожи темно-бежевого цвета,размер 20*30.На длинном ремешке.Фурнитура золотистая.

Ольга, спасибо за уточнения.

Yura, не будем забывать, что многие из нас учились в разных школах астрологии и читать один и тот же хорар могут разными способами.

Я тому, что кверент покупает или собирается покупать, отдаю II дом, следуя за ходом рассуждений Джона Фроули:

"Объект сделки обозначается II домом.

Хотя этот объект и не является пока что собственностью кверента, он — его потенциальная собственность,
так что суждение выносится на основании II дома аналогично тому, как мы выносим суждение о романтических
перспективах кверента с потенциальным партнером, отдавая потенциальному партнеру VII дом карты."
(Дж. Фроули, Учебник хорарной астрологии, стр. 307).

Конечно, если речь идет о недвижимости, то здесь уже не II дом будет означать объект купли-продажи.

Я училась в Школе Хорарной Астрологии Марка Русборна, а он учился у Фроули очно, как вы, наверное, знаете.
Марк дал нам такое правило радикальности (и это уже его собственная наработка): в хораре должны быть видны мысли кверента о том, о чем он спрашивает, чтобы мы могли считать карту радикальной.
Т.е. сигнификаторы кверента должны быть заинтересованы в предмете вопроса через рецепции.

В хораре о сумочке Венера и Луна, сигнификаторы кверента, в триплицитете Марса.
Но по-моему, рецепция по триплицитету как-то маловата для того, чтобы мы могли утверждать, что кверент очень печется о сумочке.
Она долго выбирала ее, потратила на нее значительную сумму, переживает о том, понравится ли она ей.

То есть я бы ожидала увидеть Венеру или Луну в обители или знаке экзальтации Марса, чтобы можно было считать, что кверент очень ждет эту вещь.

Здесь же Венера в знаке своей собственной экзальтации, Луна там же.
Оба сигнификатора возвеличивают Венеру, очень надеются на нее.

Поэтому я предположила, что здесь сумочку лучше бы описала Венера как естественный сигнификатор таких вещей, а не управитель II дома Марс.

Я бы по VIII дому не стала ее смотреть. Но вижу, что Александр смотрит.
Это его право и у него это, видимо, работает с другими хорарами, раз он смотрит покупки, еще не оплаченные кверентом, таким образом.

К слову, о хорарах, построенных на время и место астролога.
Я с вами согласна, Yura, что лучше строить хорары на время и место кверента, а не на свои.
Считаю так потому, что:

- если, например, человек разошлет один и тот же хорарный вопрос 3 разным астрологам по почте и они все будут находиться в разных городах и разных часовых поясах, и еще и прочитают письмо в разное время, то на выходе получится 3 разных хорара с противоречивыми ответами.
И какому тогда верить?

- хорар, построенный на место и время астролога, отражает его собственные мысли и заботы, а не вопрос кверента.
Если мы услышим крик новорожденного ребенка за стенкой у соседей, в нашей собственной квартире ребенков не прибавится.
Хорар -- тот же младенец. Если следовать логике, что ребенок (хорарный вопрос) рожден, только когда наши рецепторы способны воспринять его крик, то мы должны будем утверждать, что ребенка нет, если мы его крик не слышим.
Но это нет так.

Однако, я не навязываю свою точку зрения. Тут каждый сам выбирает, как ему лучше работать.
У каждого астролога свой опыт, свои наработки в чтении карт.

Татьяна Кляченкова
что кверент покупает или собирается покупать, отдаю II дом, следуя за ходом рассуждений Джона Фроули

Странно, Александр Барулев старается следовать тому же автору, но берет VIII дом, возможно у Фроули в разных местах по-разному. Например, в названном Вами учебнике, в контексте политических выборов сказано: X дом - действующий президент, а его оппоненты/конкуренты IV. Но в апреле этого года разбирая хорар о выборах в Украине, Д.Фроули отдал Зеленскому VII, а действующему президенту X. Кстати, эта логика может быть точнее. Но не буду сильно отклоняться от темы.

Татьяна Кляченкова
Я училась в Школе Хорарной Астрологии Марка Русборна, а он учился у Фроули очно, как вы, наверное, знаете.

Общался с Марком давно, еще до публикации его книги по хорарной астрологии "Запретное Искусство" (кстати, сейчас скан доступен в интернет). Марк демонстрировал свой проект интернет-тестирование по базовым принципам астрологии: вопросы - ответы, потом оценка. Кстати, эта закрытая интернет версия, мне показалась интереснее книги в плане потенциала, хотя ряд мест весьма спорных. В тесте правильным ответом было, что предмет который у продавца, но еще не Ваша собственность, которой можете распоряжаться, идет по VIII Дому. Опять же, поскольку это ученик Фроули, допускаю, что на приватных занятиях он мог давать именно такую информацию, а хорошо нам знакомая книга Фроули отражает состояние до 2005 года, когда она была издана (там было обещание выпустить продолжение до 2012, не получилось... но недавно Фроули сказал, что стоит подумать над написанием новых книг, тогда узнаем новые подробности).

Татьяна Кляченкова
я предположила, что здесь сумочку лучше бы описала Венера как естественный сигнификатор таких вещей

В бальной оценке А.Лявуа можно сказать, что прямой сигнификатор вещи имеет вес 5 единиц, а Венера, как естественный показатель ценности, около 1 балла. Альфи учитывает Венеру в любых вопросах о поисках пропавших предметов как дополнительный фактор. Так, что можно сказать Вы немного перешли и в область американского подхода, не только чисто английского :)

Татьяна Кляченкова
К слову, о хорарах, построенных на время и место астролога.
Я с вами согласна, Yura, что лучше строить хорары на время и место кверента, а не на свои.
Считаю так потому, что:

Современный астролог из Екатеринбурга - Олег Толмачев (очень открытый человек, старается отвечать на все письма, которые получает) давал очень развернутый ответ по этой теме в вышедшей в прошлом году своей книге "Индийская астрология вопроса". Перекликается с Вашими мыслями.
Несмотря на то, что это индийская астрология (сидерическая), тем не менее может оказаться полезной и для западного астролога, поскольку логика астрологического мышления базируется на вечном.

Yura Garaga
Странно, Александр Барулев старается следовать тому же автору, но берет VIII дом, возможно у Фроули в разных местах по-разному.

Да, может быть и по-разному. Нюансов много.

Yura Garaga
Но в апреле этого года разбирая хорар о выборах в Украине, Д.Фроули отдал Зеленскому VII, а действующему президенту X.

Этот разбор можно посмотреть где-то в открытом доступе? Он публично делал этот прогноз? Буду очень благодарна за ссылку.

Yura Garaga
Общался с Марком давно, еще до публикации его книги по хорарной астрологии "Запретное Искусство" (кстати, сейчас скан доступен в интернет).

О, здорово, что вы с Марком знакомы лично.

Yura Garaga
Опять же, поскольку это ученик Фроули, допускаю, что на приватных занятиях он мог давать именно такую информацию, а хорошо нам знакомая книга Фроули отражает состояние до 2005 года

Да вот опять же, очень тут тонко все и неоднозначно...

У Марка в "Запретном искусстве" (2010 год) есть противоречия в этом вопросе.
В упражнении 8 машину, которую человек хочет купить, он обозначает II домом (на стр. 229 дает ответ "Второй. Моя вещь, хоть и потенциальная"), а в упражнении 16 уже VIII домом.

Yura Garaga
но недавно Фроули сказал, что стоит подумать над написанием новых книг, тогда узнаем новые подробности

О да, это было бы здорово!

Yura Garaga
Альфи учитывает Венеру в любых вопросах о поисках пропавших предметов как дополнительный фактор.

Ого!

Yura Garaga
Несмотря на то, что это индийская астрология (сидерическая), тем не менее может оказаться полезной и для западного астролога, поскольку логика астрологического мышления базируется на вечном.

Спасибо за рекомендацию книги, Yura. Я про Олега Толмачева не слышала, но буду иметь в виду.

Татьяна Кляченкова
Этот разбор можно посмотреть где-то в открытом доступе? Он публично делал этот прогноз? Буду очень благодарна за ссылку.

Там типичная история для своего времени (Фейс Бук).
Как раз вчера текст отредактировали задним числом и теперь запись звучит немного по-другому :)
Первоначально ученица протолковала свою карту, получили вывод "победит Порошенко" и показала Джону, он подтвердил вывод, но дал свой ход прочтения. Так было по состоянию на 02 апреля 2019, а вчерашняя редакция этого же поста (если утрировано и сжато): я (ученица Фроули) получила ответ - победит Зеленский!, а ниже в комментах, если покопать, будет ее же сообщение с текстом трактовки от Фроули, которое теперь не совпадает с ее собственным.
Надо полагать, что если бы выборы прошли по другому, то никакого редактирования не произошло бы.

Страница, о которой идет речь, следующая:
www.facebook.com (внешняя ссылка)

Это данные карты:
КТО ПОБЕДИТ НА ВЫБОРАХ 2019; 2.04.2019; 10:28; +3; Киев, Киевская обл., Украина; 50N26; 30E31; —; ;

Комментарий внизу, от автора поста содержит трактовку Фроули:

Александра Демчук Разбор моей карты от Джона Фроули:
Так как я изначально задала вопрос с подсознательной неприязнью к Зеленскому, то ему мы отдаем 7 дом (как моему оппоненту), а не оппоненту президента (астрологи поймут))
За президентом остаётся 10 дом, так как он действующий глава страны.
Смотрим теперь:
Зеленский - Сатурн в Козероге,
Порошенко все так же - Юпитер в Стрельце.
Луна, как народ, не делает первый аспект ни с Юпитером, ни с Сатурном, значит ее аспект не учитываем и смотрим достоинства планет и что с ними будет происходить.
Для того, чтобы президент ушел в отставку, нужно чтобы он сменил свое положение. Юпитер же в скором времени менять его не собирается. Он становится стационарным, держится за свою позицию. А значит, президентом останется Порошенко.
Сатурн (Зеленский) так же, своих текущих позиций не меняет и более того, находится на Кету (что является малефактором).
Вот ещё одно мнение, так что посмотрим, что будет в итоге)
Очень интересно и действительно, хорар двойственный и противоречивый.
Пишите свое мнение, ребят!

Лично мое мнение, сигнификаторы выбраны правильно. Я Зеленскому также отдаю Сатурн, как управителю 7-го дома, поскольку это 10-й от 10-го (следующий президент) или просто другой человек не у власти (все тот же 7-й дом). Действующий - 10-й дом - Юпитер. То что Юпитер не спешит выйти из знака следствие того, что Порошенко не спешит уходить. Он уже сообщил, что не собирается уходить из политики с руководящих постов, но мне кажется он будет тянуть месяца 2-3 с уходом и с поста президента (вроде как в конституции не прописано, что инаугурация должна происходить в какие-то установленные сроки).

Ну а теперь, почему мы все-таки упоминаем этот случай. Фроули отказался от рассмотрения управителя Часа в хорарах, возможно из-за того, что метод планетных часов слишком за ангажирован и ассоциируется с Магией, поскольку наряду с Лунными фазами и Лунными Стоянками это основной инструмент выбора для Магических операций.
По управителю Часа (Меркурий) и его несоответствию со знаком Asc (Рака) мы видим, что карта нерадикальна, т.е. к информации в ней нужно относиться осторожно, особенно, если астролог его задает сам себе.

Ага, спасибо большое за ссылку.

Yura Garaga
Как раз вчера текст отредактировали задним числом и теперь запись звучит немного по-другому :)

Чего не сделаешь ради искусства ))

Yura Garaga
Фроули отказался от рассмотрения управителя Часа в хорарах

У нас, по-моему, даже и не было нигде в лекциях про управителя часа. Хотя тут на форуме я вижу, что другие астрологи учиывают его, как и вы.

Касательно того, что Фроули то один дом отдает оппоненту Президента, то другой. Да, все течет, все меняется, меняется понимание автором самой модели и техник прогнозирования.
Я это услышала и в предыдущих сообщениях тоже, обратила на это внимание.

Татьяна Кляченкова
Я училась в Школе Хорарной Астрологии Марка Русборна,

это прекрасно ,тогда Вы наверное читали его труд "ЗАПРЕТНОЕ ИСКУСТВО" так вот в этой книге он рассматривает пример №16 о покупке машины и отдает ей 8 дом т.к. она еще принадлежит автосалону

Александр Барулев
это прекрасно ,тогда Вы наверное читали его труд "ЗАПРЕТНОЕ ИСКУСТВО" так вот в этой книге он рассматривает пример №16 о покупке машины и отдает ей 8 дом т.к. она еще принадлежит автосалону

Да, мы разбирали этот пример тоже в Школе. Чуть выше в ответе Юрию я ответила про это тоже.
У Марка в "Запретном искусстве" машина, которая еще не принадлежит человеку, но которую он еще только хочет купить, описывается и II домом тоже. См. урок 8 и ответ к нему на стр. 229.

Поддержу А.Барулева, раза 4 строил нам хорары и все совпадало на 100%.

Фроули, например, отказался от учета управителя Часа на котором базируется, в частности, оценка радикальности карты описанная у того же В.Лилли, где этот метод вынесен вначале как принципиально важный. Причем, В.Лилли является неоспоримо более крупным авторитетом из 17-го века, чем его современные последователи.
Может быть из-за таких, на первый взгляд, небольших отклонений от традиции, Джон дал недавно ошибочное суждение в прогнозе по Украине, делая вывод, что на выборах выиграет Порошенко.
Будучи весьма категоричным в изложении правил, Фроули сам допускает, что может ошибаться (как и любой другой человек) и прямо указывает на это. Вполне нормально, что у автора периодами, в процессе эволюции, меняются подходы, например, неправильный расчет темперамента для Гитлера опубликованный в книге (об этом очень много и долго говорили) также был стимулом к переосмыслению, автором то вводились, то убирались антисы.
И менялись даже такие базовые принципы как тепло/влажность у планет, что идет вразрез не только с Лилли, но и предыдущими, еще более классическими постулатами :) (например, стр. 138 "Мастерская традиционного астролога", там комментарий его ученицы Оксаны Романовой и по совместительству переводчицы его же книг).

Астрология эта область, которая требует пропускать информацию через себя, ибо даже самый высококлассный и откровенный мастер не будет просто так отдавать все свои секреты публично, обязательно расставит замаскированные "капканы", чтобы к цели приходили не все, но только в результате упорного труда :)

Так что причин не следовать абсолютно во всем какому-то одному автору, даже очень "крутому" и авторитетному, может быть несколько :)

Уважаемый Yura Garaga,я не призываю вас следовать взглядам Джона Фроули, да со временем некоторые методы им пересматриваются и некоторые прогнозы не сбываются . 100% гарантию может дать только Господь Бог , но неизменным отсается принцип построения хорарной карты на место и время астролога, в современном мире нет единого подхода к этому правилу когда и на какое время строить хорарную карту, меня учили работать по методам средневековой астрологии этих методов и я придерживаюсь и не собираюсь Вас агитировать следовать моим путем ,у каждого свой выбор . сбывщихся Вам прогнозов и благодарных клиентов. С уважением Александр Барулев.

Александр, я когда писала,что не сработал,не имела ввиду вас)когда у меня не сбывается,я делаю вывод,что или этот вопрос в действительности был не самым актуальным на тот момент,либо я не до конца созрела и задала вопрос не в то время,то есть рано.А вы,Александр,очень сильный астролог хораров)Читаю все темы где вы даете ответы!

Ольга Малафеева
я когда писала,что не сработал <...>

Важны для анализа как раз те карты, которые не сработали, именно тут мы можем узнать что-то новое.
Сравните с тем, что происходит в научном мире вокруг амбициозного проекта ЦЕРН (CERN) - ускорителе частиц. Все заняты поиском возможных нестыковок со Стандартной моделью и каждый раз разочаровываются, когда все вновь происходит в рамках предсказаний. Так новую физику не открыть.

Ольга благодарю Вас за теплые слова.

Александр Барулев
я не призываю вас следовать взглядам Джона Фроули

Я только ответил на Вашу фразу:

Александр Барулев
а ничего что эти рекомендации дает Джон Фроули.

А по поводу управителя 8-го дома - тут говорил, что согласен :)

О, спасибо большущее за материал! С удовольствием ознакомлюсь :)
Думаю, и другие форумчане тоже оценят.

Да, это интервью буквально открывает глаза :)