Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
ФЕНОМЕН ПРОГНОЗИРОВАНИЯ и ЭТИКА ЭЗОТЕРИКА
#6414
Наталья Юрьевна Семергей, 10-Фев-2011 21:28 , 34319/202
 | Расскажу одну печальную историю. У клиентки в военной командировке пропал без вести близкий человек.У них были планы на совместное будущее,отношения развивались самым счастливым образом и вдруг он исчезает.В попытке выяснить жив ли он и что с ним- она начинает мытарства по астрологам, ясновидящим и гадателям разных степеней ясновидения и мастерства.Большая часть более менее верно описывает место, где он находится,обстоятельства исчезновения и ситуацию в которой он оказался.Все прогнозисты сходились в одном: он появится,живой и невредимый, он её судьба и она выйдет за него замуж.Сроки его появления назывались разные.Несколько месяцев она жила этой верой. Месяца через четыре его вызволили из плена,в тяжелейшем физическом и психическом состоянии.Он остался жив, но психика его была серьёзно нарушена,от пережитых пыток и мучений он совершенно потерял память, то есть стал психическим инвалидом.Понятно что ни о каком совместном будущем с человеком, который не помнил даже как его зовут, не то что её - не могло быть и речи.Этот случай( и подобные ему, о которых я знаю) заставил меня задуматься о феномене предсказания всерьёз.Поскольку моя профессия напрямую связана с предсказательной работой. И он развеял некоторые иллюзии относительно феномена предсказания и ясновидения в частности. В попытке понять почему никто из 15 человек к которым она обращалась, не увидел верно исход ситуации, хотя очень хорошо видели обстоятельства сложившиеся на данный момент, а также прошлые события,я пришла к нескольким выводам. Большая часть людей,обладающая так называемым ясновидением -обладает именно способностью хорошо видеть уже случившееся и то что имеется на данный момент, но очень туманно видят будущее.Отсюда высокий процент неверных прогнозов.Это связано с уровнем развития каждого из них и уровнем тренеровки.Выдающиеся ясновидящие также редки, как выдающиеся поэты или музыканты. Все, кто изучал эзотерику знают, что жизненная программа закладывается в момент воплощения владыками кармы, она складывается напрямую из прошлых поступков и действий воплощенного, основные её моменты неизменяемы и произойдут с человеком хочет он того или нет.Это мы видим даже в астрлогии, как заложенный потенциал гороскопа( как хороший так и плохой ) рано или поздно реализуется.Поэтому те, кто говорит, что судьбу можно изменить(эта идея в основном пристуствует в современной популярной психологии, основанной на грубом материализме)- просто не имеет представления о карме.Судьбу( её основные моменты) мы не изменим, но правильно принимая события и правильно относясь к кармическим урокам - то есть проходя их, а не усугбляя- мы заклдываем лучшее будущее.Если предсказатель не видит основных моментов кармы обращающегося( так называемые клише будущих событий)- встаёт вопрос о его способностях к предсказанию будущего.Многие предсказатели, когда им задаётся вопрос о несбывшихся прогнозах часто просто оправдывают себя тем, что будущее изменяемо, но это часто просто нежелание расписаться в собственном непрофессионализме, утерять репутацию.Я пришла к выводу, что наша работа- работа предсказтелей не должна упираться только в прогноз. Мы ни в коем случае не должны говорить человеку "будет то-то и то-то",мы не имеем право на это.Мы не знаем на самом деле как будет.Мы можем видеть до какой-то степени очевидный вариант события( с помощью планетных знаков, карт или видения),но утверждать что-то - мы не имеем права. Кроме того, утверждение какого-то прогноза - это прямое вмешательство в карму обращающегося к нам. То что называется "праграммированием" какими бы благими намерениями мы не руководствовались. Что же мы можем? Все, кто имел практику на прямых эфирах и эзотерических сайтах знают, что большая часть обращающихся - обращается за утешением и наша роль заключается прежде всего в том, чтобы дать человеку правильный и корректных совет, ни в коем случае не ставя его перед каким- либо фактом(который может быть для нас очень очевидным),а просто описывая ему ситуацию и пути решения. Мы не имеем право оказывать давление в принятии решения, говорить "вы всё равно поступите так-то и так-то" или "будет именно вот так".Мы можем обратить внимание человека на серъёзность события, в очень осторожной форме( не пугая и не обескураживая), на негативный потенциал развития ситуации по принципу "кто предупреждён- тот вооружён."Но мы не должны принимать решение за клиента! Иначе берём на себя тяжёлый груз ответственности и наша безответственность может стоить нам дорого.Наша работа - это работа в большей степени психотерапевта, который в отличие от психотерапевта-матриалиста,видит более глубокие слои человеческой судьбы.Это очень тонкая работа.И учиться ей нужно каждодневно, на протяжении всей жизни.Так давайте помнить об ответственности за даваемые нами прогнозы и что в наших руках -человеческие судьбы.Мы часто являемся для клентов и адвокатом и священником и врачом в одном лице. Некоторые люди обращаются в настолько тяжёлом и подавленном состоянии, что неправильный наш прогноз может оказаться роковым для них.Давайте помнить об ответственности! |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#63948
DELETED ID 7909, 11-Фев-2011 21:04 (ответ на #63947)
  |
Конечно понятия убийства и самоубийства весьма зыбкие, с точки зрения кармы. Убийство на поле боя - это не самоубийство, а смерть во имя идеи, включая религиозные, будет приравнено к самоубийству, тоже самое, относится к риску, бессмысленной отваге и невниманию к здоровью. Это мнение отражено в письмах Махатм. Вообще суть страдания погибших преждевременно, в том, что их души продолжают находится среди нас, столько, сколько им было суждено жить. Все чувства, привычки, потребности и желания, не только сохраняются, но и усиливаются во много раз. Но поскольку физический проводник - тело, отсутствует, то возникает чудовищное страдание, от невозможности удовлетворить, что то сказать и т. д. Живущим это не понять никогда. Но вернемся к прогнозам. Экстрасенс С. Лазарев, в одной из ранних работ говорит, что тестировать неживые объекты легче, поскольку у них нет поведения. А в нашей судьбе это решающее спасение, ибо есть вещи, которые мы в силах изменить, некоторые не в силах, но надо лишь отличить одно, от другого. В противном случае, перерасход сил, ложная ориентация в себе, своих возможностях, способностях, недооценка, переоценка, неумение разбираться в людях. С другой стороны, изречение «мудрость рождает скорбь», тоже обосновано. Судьба ясновидящего нелегка, как и талантливого астролога. Лучший вариант оставаться тем, кем мы есть. А для самосовершенствования внешние условия не помеха. |
#63949
Наталья Юрьевна Семергей, 11-Фев-2011 18:09
|
|
Евгения писал(а): То,куда её тянет, то есть верный вариант- является следствием её глубоко развитой способности правильного видения,я думаю. |
#63950
Ирина, 11-Фев-2011 20:16
 |
Удалено автором комментария. |
#63951
Ирина, 11-Фев-2011 20:25
|
|
Все по-своему правы, конечно. Даже у самых именитых ясновидящих, как Ванга, например, прогнозы сбывались на 80%. Как мало мы знаем об истинном устройстве мира. И узнаем ли вообще когда-нибудь... |
#63952
Инна yaninna, 12-Фев-2011 01:24
 |
наталья юрьевна, и все комментирующие! Спасибо за поднятую тему! Прочла бегло, но с огромным интересом, ведь и примеры, и размышления... Полезно, перечитаю на "свежую голову" Ирина писал(а): Читала, что многое приписывают Ванге, что и не говорила... но если и так, то могу пояснить это. Как мне понимается, из опыта работы, да и моим знакомым, на ком этот опыт. Очень много зависит от поставленного вопроса. Не знаю как у астрологов и ясновидящих, а у "считывающих" информацию - каков вопрос - таков ответ. Если спрашивают когда, то ответ может быть время и день недели (про год или месяц и не уточнили). Для того, чтобы понять как получаю информацию - училась на инженера радиовещания, радиосвязи и телевидения. Диплом - по передаче волн антеннами (уже не помню как правильно сформулировать ;-) Самое большое пояснение дал преподаватель лет 70-ти Он очень долго, размахивая руками, показывая на вид из окна аудитории, задавая встречные вопросы - всё же добился от иностранного студента (а русский язык ему не родной), чтобы тот понял: если не видишь что за зданием, то и волна от антенны "не видит", помеха. Своим знакомым раньше часто говорила: проверяю по прошлому, чтобы понять - мы на правильной волне, это как радиостанция в приемнике может сбиться, хоть и ничего не трогали, слышим другую или шум... Как-то так... Про самое нетактичное. Если смерть видна (сроки, описание) - то как правило - это для того, чтобы что-то изменить. Или успеть. Много случаев было подробного знания смерти других, без всяких вопросов, но иногда, общаясь - ничего не считывала, потому и пришла к такому выводу. Но возможно это и не так вовсе. Боюсь ругаться с близкими людьми и отказываться от встречи. Это уже моя серьезная проблема. Например, бабушке, или любимому дяде - напоследок... то есть какое-то отторжение в виде самозащиты идет... А дядя очень просил: "погадай мне" и приехать к нему в больницу. До этого никогда не отказывала ему и в больницу приезжала, как впрочем ко всем и всегда... Подсознание "спасло" на некоторое время, наверное... То есть, видимо и тех, кто близко принимал к сердцу проблему женщины из примера темы, всех 15 человек - могло "отторгнуть" от правильного предвидения, или, как хорошо подметил Денис Караваев писал(а): Возможно, мужчина выздоровеет, или женщина на памяти любви или жалости - будет с ним, и даже счастлива. Жизнь преподносит порою разнообразные "схемы" счастья. И много людей садо-мазо (никому не в обиду, если что), которые без проблем и вместе быть просто не могут... |
#63953
Евгения, 12-Фев-2011 02:10
 |
Ирина писал(а):Узнаем, только рассказать уже не сможем;) Кстати, шизофренический бред часто базируется на якобы приобщенности больного человека к Истине. А даже если эта приобщенность не плод больного воображения, цена такого приобщения - распад личности. И те, на кого больной это постоянно выплескивает, входят в группу риска по психическим отклонениям (я и про врачей-психиатров, про медперсонал в психушках, про родственников, а иногда даже и учеников таких больных гуру). Говорят же - сумасшествие заразно... Так что - лучше пускай мы что-то про мироустройство не знаем наверняка, а только предполагаем, рассуждаем как оно могло бы быть... Для психики безопаснее. наталья юрьевна семергей писал(а):А альтернативные варианты будущего - для видящих неправильно? Чтобы сбить их с толку?) Думаю, тут все не так просто... Я не отрицаю ясновидение, но я не уверена, что оно возможно за счет предопределенности нашего будущего... |
#63954
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 12-Фев-2011 14:08
 |
Евгения писал(а): Совершенно верно, но умысла великого (у таких больных) в такой приобщенности нет, так как такая категория больных одержимы, то есть чужая сущность завладела физическим телом и правит телом и умом. Чаще они становятся жертвами чуждого темного сознания, видят низшие слои астрала, общаются с сущностями таких слоев. Евгения писал(а): Да, вы правы, но ворота в мир тонкого плана открыты сейчас, их никто сейчас не охраняет. Здоровый психически человек может контролировать себя, ограничивать себя, а кто будет ограничивать людей с больной психикой, с тяжелыми психологическими проблемами, комплексами. Вы не сможете им запретить за пределы низших слоев астрала, другие слои им недоступны. Такая категория людей напоминает детей со спичками, которые не ведают, что творят. Они играют в ясновидение, в общение с Высшими Силами, они слышат голоса, видят образы низших слоев астрала. Евгения писал(а): Вы правы, некоторая предопределенность имеет место быть. |
#63955
|
+1 |
Kurchina Tanya писал(а):Я ничего не говорила про умысел, я упомянула про психическое расстройство, которое имеет в своей симптоматике навязчивые идеи обладания Истиной. Попытки диалога с теми, кто ЗНАЕТ НАВЕРНЯКА и У КОГО ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ, сродни общению с такими вот пациентами. Умение сказать "не знаю", "это мое предположение", "по-всякому может быть" астрологам, как людям Знания, просто необходимо в себе развивать. И чтобы с катушек не съехать, и чтобы в Вершителей Судеб не превратиться. Есть уже один (ну, для тех, кто верит в Него), и хватит). Насчет предопределенности - все-таки, на мой взгляд, правы могут быть и те, кто уверен в том, что часть событий в нашей жизни предопределена, и те, кто утверждают, будто ничего наперед не прописано, и что будущее формируется в каждый текущий момент бытия. Тут ведь никак не проверишь, кто же, действительно, прав. Можно только верить, что мир устроен тем или иным образом, и все. И жить соответственно своему мировоззрению. У каждого есть на это право и совесть подсказывает как этим правом пользоваться, что делать с верой в тот или иной порядок. Лично я - не знаю как наверняка, но по моим ощущениям предопределенность - это все-таки результат сложения прошлого и настоящего. И раз у нас есть свобода воли, которую мы можем применять в нашей жизни, значит влиять на то же самое будущее через прошлое и настоящее, вполне себе можем, используя, раскрывая, прорабатывая все то, с чем мы пришли в этот мир... Однако, кто-то ведь может думать, что никакой свободы воли и нет;). И что тогда? |
#63956
sirius, 12-Фев-2011 17:14
 -1 |
Господа!Никаких кармических долгов у нас нет!!!Человек рождается чистым -как слеза.Эти сказки нужны для оправдания собственной некомпетентности. |
#63958
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 12-Фев-2011 17:49
|
|
Ура!))) Плутона нет уже несколько лет (по вине астрономов), современная наука настаивает на отсутствии самой Астрологии, одна Карма оставалась у нас..., а тут вы одним махом: "Нет кармы, нет кармических долгов и все". |
#63959
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 12-Фев-2011 17:47
|
|
Евгения писал(а): "Судьба идет первой и, как засеянная земля, содержит в себе будущие события; за ней следует Необходимость и толкает эти события к их свершению. На третьем месте Порядок, удерживающий цепь событий, установленных Судьбой и Необходимостью." (Трисмегист) |
#63960
|
|
Kurchina Tanya писал(а): Тут не обязательно речь идет о предопределенности: о неких заданных начальных условиях (символ земли и семян в ней) – да; об обстоятельствах жизни, которые складываются тем или иным образом, как отклик на то, что заложено в нас и притягивает подобное в нашу жизнь - да; а под порядком, может быть, имеется в виду не бессмысленность всего происходящего с нами и в жизни нашей, как таковой? От трактовок многое зависит. И от того, какие понимания лежат в основе того или иного подхода. ...А такие тексты и подавно толковать можно по-разному, т.к. они написаны в метафорическом стиле. Возможно, поэтому они уже столько времени пользуются успехом у самых разных специалистов в области эзотерики (да и не только)). |
#63961
Наталья Юрьевна Семергей, 12-Фев-2011 17:50
|
|
< sirius писал(а): Однако!!!...No comments/// |
#63962
Инна yaninna, 12-Фев-2011 19:56
|
|
sirius писал(а): Вы видимо имели ввиду, что нет кармических долгов с точки зрения оправдания тех или иных неудач, неугодных нам событий, и прочего, и что зачастую именно этими "долгами" и поясняют нам на консультациях проблемы жизни? В принципе, если так - согласна! Ибо собственную некомпетентность: себе ли, другим ли - легче всего пояснить именно таким возвышенным и непонятным обывателю состоянием пребывания на Планете в этом воплощении. По большому счету, действительно, человек - рождается "чистым - как слеза". Однако, с определенными задачами. Из прошлой ли жизни не выполненными, или иными - проверить и доказать - никак. Я тоже не верю в "долги" из прошлых жизней, а именно так ведь поясняются "кармические" долги? Но вот в судьбу, задачу этой жизни - очень верю. И в то, что она просматривается не важно какими инструментами: гороскопом, ясновидением, картами, маятником, рунами или просто человек "знает", "слышит"... Причем, как баран-овен не верю ни во что, не проверив))) |
#63963
Татьяна Шевченко, 12-Фев-2011 21:01
 |
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно... Да и не в этом дело. Лично для меня нет вопроса о кармических долгах из прошлой жизни. Тем не менее, никому не навязываю этот образ мышления. Поскольку уверена, Жизнь предоставляет возможности разрешить все прошлые долги, без идентификации их принадлежности к прошлым воплощениям, в этой жизни. |
#63964
|
|
Ну , вот видите Татьяна .Много ли может измениться в человеке? За сотни веков. Он пытается сказать , а его проклинают. ??? |
#63965
sirius, 12-Фев-2011 21:01
|
|
Кто и когда смог доказать возможности реинкарнации?Познакомте меня с этим ГЕНИЕМ пожалуйста! |
#63967
Наталья Юрьевна Семергей, 12-Фев-2011 21:15
|
|
sirius писал(а): Да, как хорошо начали за здравие,а заканчиваем за упокой!...Нечто под названием "человеческая жизнь" появилось неоткуда и уйдёт в никуда!да... Феномен реинкарнации был НЕ ОДИН раз доказан, и на эту тему сняты даже фильмы, рассказывающие о людях, вспоминающих прошлое воплощение и как их рассказ проверялся и всё описанные обстоятельства их прошлой жизни, люди, с которыми они жили - всё это совпадало полностью и в деталях.Откуда человеку родившемся в одном конце планеты земля знать ,что происходило с кем-то лет ...надцать назад в другом конце земли?Описывать детали прошлой жизни этого "неизвестного" человека,его чувства,имена тех, кого он некогда любил и.т.д.? |
#63968
sirius, 12-Фев-2011 21:28
|
|
Наталья Юрьевна-поверьте очень сожалею,что испортил Вам настроение-но все гораздо проще чем Вы думаете.Вы несёте в себе генетическую память Вашых предков |
#63969
 |
sirius, Мгм, а что значит предков ? А если предки известны к примеру до далекого колена и они точно не проживали например на Востоке, а человечек с рождения лопочет на древнем языке? Или девочка садится верхом без седла и просто едет ( те кто ездили верхом поймут, что это крайне сложно)....Много вопросов возникает. В принципе все люди имеют схожий набор генов ( этим они собственно от других видов и отличаются), но вот только почему одни ЗНАЮТ некоторые вещи от самого рождения, а другие долго и трудно им учатся ? |
#63970
Денис Караваев, 12-Фев-2011 22:21
 +1 |
«Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, Кто ни во что не верит, даже в черта, НАЗЛО ВСЕМ …» В.С.Высоцкий. |
#63972
Елена Евгеньевна Данилова, 12-Фев-2011 23:19
|
|
Евгения писал(а): А вот это как раз проще всего проверить :). Берется контрольная группа в которую входят и те и другие, и просто делается прогноз , убирается в конвертик на пару лет и потом проверяется)))). Ведь изначально судьбе по большому счету нет дела до того, что мы думаем. Можно не верить в электричество , но оно от этого не исчезнет :). Понятно, что одним людям проще жить с мыслью о полной свободе и возможности влиять на событийный фон, а другим проще соотносить свои планы с этим самым фоном , а не переть на пролом. |
#63973
Евгения, 13-Фев-2011 00:32
|
|
елена евгеньевна писал(а):Но тут никак нельзя будет проверить - так же бы сложилась судьба этих людей, не работай астрологи с их картами?;) |
#63974
|
|
Так, а им то про прогноз ничего не говорить :). Человек не знает...или Вам кажется, что астролог просто работая с картой может влиять на судьбу? Если так, то это слишком сильно))) я же работаю с кучей карт из астробанка и так думаю, что эти люди вообще никак на себе это не ощущают:) |
#63975
Георгий Тележко, 13-Фев-2011 00:54
|
|
Практически безукоризненное рассуждение - всем бы вооружиться таким пониманием сути астрологии, ясновидения и формирования событий! |
#63976
Татьяна Шевченко, 13-Фев-2011 01:13
|
+1 / -1 |
елена евгеньевна писал(а): Я считаю, что несомненно астролог вмешивается в судьбу того, чью карту он рассматривает. Тем самым меняя и свою судьбу. |
#63977
|
+2 / -1 |
Татьяна, ага давайте тогда просто голосовать и все хором обещать хорошую судьбу народу и все :). Рассматривать карту и консультировать человека по его карте это суть две разные вещи, уважаемая Татьяна. |
#63978
|
+1 / -1 |
Не знаю, с чего Вы меня вдруг зауважали. Рассматривать или консультировать, разница будет лишь в степени влияния. елена евгеньевна писал(а): Можно и так. Но уж если назвался астрологом, то отвечаешь и за себя, и за того парня. А незнание законов не освобождает от ответственности, а усугубляет её. |
#63979
Евгения, 13-Фев-2011 01:23
|
+1 / -1 |
елена евгеньевна писал(а):Ну, для вас может быть сильно. Для меня это естественно, что взгляд на судьбу человека в ней уже что-то меняет (независимо от того, озвучен прогноз, или нет). Именно поэтому так важна этика в подходе к работе с картами и корректное прогнозирование (это к вопросу о том, что если допустить мысль о нескольких вариантах будущего, то от взгляд на какой-то один из них и нашего внутреннего решения, что вот оно - будет так, может случиться реальный перевес в сторону этого варианта и, кто знает, может это в своем роде программирование на него, а не точное прогнозирование?). Подчеркиваю, это если допустить мысль о многовариантности будущего и о связи развития того или иного варианта с настоящим. |
#63980
|
+2 / -1 |
Евгения, а Вам не кажется, что это как бы помягче сказать попахивает манией величия :)? Не слишком ли много для астролога ))) Значит сижу я и читаю книгу, заглянула в автобиографию ...подумала и оп! судьба автора изменилась! Евгения писал(а): Не контактируя с объектом...менять судьбу....Нет но я конечно допускаю, что все явления в мире связаны, но чтобы так... Исходя из Вашей логики следует что для хорошего расклада достаточно просто хорошие прогнозы активно озвучивать :) и все реальность поменяется:). Но ведь это не так ! И автор статьи как раз про хорошие расклады и пишет))) и чем они закончились. И как тут быть с идей влияния на будущие посредством хорошего посыла? |
#63981
Георгий Тележко, 13-Фев-2011 01:18
|
|
Это я о статье, а что касается комментариев, то согласен, как обычно, не со всеми. |
#63982
Евгения, 13-Фев-2011 01:59
|
+1 |
елена евгеньевна писал(а):Ничего-то от вас не утаишь). |
#63983
|
-1 |
Евгения, Так что там с логикой? В обратную сторону тоже должно работать...Плохой прогноз без консультирования = влияние ...соответственно хороший прогноз без консультирования = влияние...Так? И плохой прогноз с консультированием = влияние, хороший прогноз с консультированием = влияние. Так? |
#63984
|
+1 / -1 |
елена евгеньевна писал(а):Где там? С чьей логикой? Уточняйте, пожалуйста. И, хотя бы из уважения, несколько в более мягкой форме формулируйте, пожалуйста, свои вопросы, а то ведь я могу подумать, что вы требуете от меня отчета в чем-то, тогда как мы тут всего лишь по дружески (или мне показалось?) рассуждаем о том, кто какого мнения придерживается относительно будущего, прогнозов, влияния... Вам что непонятно в моем подходе? Что он не совпадает с вашим и не объясняет, почему вы не допускаете мысль об оказываемом астрологом влиянии на судьбу того, в чье будущее он (астролог) заглядывает посредством работы с гороскопами? Так этого я не знаю, разное у нас с вами отношение к таким сложным и неоднозначным вопросам. Так бывает, одно мировоззрение на всех не может быть. елена евгеньевна писал(а):А почему нет? Только слова "хороший - плохой" я бы заменила на "корректный - не корректный". И, продолжу, если мы при этом всего лишь допускаем мысль, что наши выводы могут как-то программировать ситуацию, мы не будем тогда "пригвождать" человека к нашим прогнозам (даже мысленно, и даже к "хорошим"), потому что будем помнить, что они могут оказаться далеко не такими на самом деле. ИМХО. Не дано нам знать наверняка, лишь отчасти... Об этом, как мне кажется, важно помнить. А о влиянии и о взаимосвязи, о свободе воли... Полюбопытствуйте о квантовой физике, там очень интересные есть наблюдения, вполне, на мой взгляд, отражающие (пересекающиеся) с тем, что приходится порой наблюдать и в жизни. Хотя... Допускаю мысль, что и здесь – как посмотреть: от угла зрения наблюдателя многое зависит (и уж если кто решит, что электричества не существует, кто ж его убедит в обратном? Да и надо ли?)). |
#63985
|
+2 / -1 |
Евгения писал(а): Логика она и есть логика :). Понятие тождества Вам известно? Евгения писал(а): Именно так по дружески я Вам как оппонент указываю на разрыв логики уточняю: Ваше предположение о влияние прогноза должно действовать в обе стороны по законам вообще логики, а не чей то конкретной. А если здесь влияет, а здесь не влияет вывод - логика нарушена. Я ж как математик рассуждаю))) Евгения,и где Вы снова требования увидели ? :). Странно однако, задашь неудобный вопрос сразу народ в отказ пускается и оскорблен))). Евгения писал(а): А я бы не заменила :) при чем тут слово корректный или некорректный? Слово корректный по смыслу связано либо с формой подачи ( учтивый,вежливый) либо с формой ответа-запроса ( соответствующий требованиям) . Как то не ложится применительно к прогнозу , уж скорее благоприятный и неблагоприятный. Корректной может быть форма консультации :), или прогноз в случае если запрос был ( а нет консультации, значит нет запроса). Евгения писал(а): В принципе понятно, я детали уточняю :). Просто влияние в процессе консультации еще хоть как то можно притянуть ( эмоции, человеческая внушаемость и т.д.), а вот если ее нет ( консультации), то совершенно не ясно как может осуществляться влияние. Ну да ладно будем считать, что я на всех бедняг с астробанка активно влияю :).Хотя конечно с моей точки зрение - Сие полный бред. Тогда народ вообще с базами данных работать не должен, не только астрологи, но и разные другие ученые :) Евгения писал(а): Так вот я еще раз у Вас прошу пояснения - Если астролог влияет и например говорит - будет брак через год, то почему же брака вдруг не случается ? Влияние же есть . Как с этим быть. На самом деле просто очевидно если бы астрологи могли влиять на событийный фон, то прогнозы астрологов просто бы всегда сбывались. И как раз пример в данной статье весьма показателен - 15 человек хотели и говорили, что все будет хорошо и? Где влияние ? Есть разочарование и тяжелое эмоциональное состояние...но где влияние на событие и судьбу? Т.е. не говорили бы было бы все хорошо? В том вся и соль - влиять на эмоциональный фон астролог может, но менять событийный ряд - нет , он же не волшебник и не Бог. Евгения писал(а): Опасно на квантовую физику ссылаться там вообще полный кавардак с теорией))). Евгения писал(а): Евгения, но я то Вам не про угол зрения толкую, а про ФАКТ. Он либо есть, либо его нет:). Это все равно что даме, которая одинока предложить - А Вы смените угол зрения вдруг этот человек( сосед например) Ваш муж. Понятно, что от ее угла зрения этот сосед ( или не сосед) в РЕАЛЕ не станет ее мужем ( для чистоты рассуждения, соседу до дамы дела нет, и он доволен женой). И дело вовсе не в убежденности чьей то - а в материальном факте существования, так как прогноз подразумевает работу как раз с миром материи, а не с иллюзией. Так что можно сколько угодно рассуждать о форме подачи консультации , что полезно с моей точки зрения! А вот начинать наделять астрологов некими функциями влияния на события совершенно странно. Но понятно если Вам хочется думать, что лично Вы на события в жизни кого-то влияете, тогда конечно - имеете право ;).Действительно зачем человека переубеждать в обратном :). |
#63986
|
+1 / -1 |
елена евгеньевна писал(а):Ну, и зачем вам мои ответы?) Вы сами с собой прекрасно общаетесь))). |
#63987
Елена Евгеньевна Данилова, 13-Фев-2011 02:05
|
+1 |
Татьяна, И какая будет разница? А то ваши слова Татьяна Крюкова писал(а):выглядят как просто как "разговоры". Где доказательства влияния на человека при рассмотрении карты без консультирования? Ау, народ Вы все почувствовали мое влияние на Ваши судьбы :), так как карты во всех темах я рассматривала и участников дискуссий,а вот комментирую редко. Татьяна Крюкова писал(а): Запрещено? :), не знала. |
#63988
|
-1 |
елена евгеньевна писал(а): Не запрещено. Просто не похоже на правду:)) елена евгеньевна писал(а): Это из серии доказательств реинкарнации, существования загробной жизни и т.п. елена евгеньевна писал(а): Кто-то почувствует, кто-то не заметит, а от кого-то отлетит обратно Вам. |
#63989
|
+2 |
Татьяна, Татьяна Крюкова писал(а): Почему то я так и подумала, что доказательств нет :). Татьяна Крюкова писал(а): Так давайте опрос устроим, чего гадать:). Насчет отлетит - не поняла, мгм :) отлетает за недобрые помыслы вроде как ?))), а у меня помыслов вообще нет, когда я не собираюсь вмешиваться в диалог))).И потом это самое "отлетит" уж точно я сама должна почувствовать. Или как ? Так тогда меня просто должно было уже просто погрести под этими самыми "отлетит" из астробанка ))) Татьяна Крюкова писал(а): А вот людям верить надо :),я всех людей уважаю просто считаю, что иногда люди склонны заблуждаться по разным причинам (и это их законное право) |
#63990
Инна yaninna, 13-Фев-2011 04:21
|
+2 |
Татьяна Крюкова писал(а): Татьяна, если не секрет - приведите данные, статистику. Мне очень интересно, ибо я сама, как практик - многим вмешиваюсь в судьбу, ранее и как астролог, да и в качестве клиента бывала не раз, измеряется уже даже не десятками астрологов (неоднократно уже говорила на сайте: известных, создающих школы-академии, издающих книги и практикующих), хирологов (так же с книгами изданными и обучающих), тарологов и даже жена цыганского барона Алмаза (кто из Питера - в курсе ;-) По Вашей догме как-то не состыковывается у меня жизненный опыт. Шестопалов и его жена, Павел Криворучко, Роман Нечаев, и прочие - изменили свою судьбу после моего обращения к ним? Они даже события мне не смогли предсказать, хотя утверждали много и авторитетно, говорили и про болезни (так же не мои), и про предназначение (меня не касающегося), про нищету, жизнь в коммуналке (давно живу в своей кв), отсутствие автомобиля (по руке - даже на "Запорожец" не накопить) - а от оно как - езжу на иномарке... Но все с 1994г твердили про мужа и детей. Этого в моей жизни - нет. Я свою судьбу никак изменить не могла, жила-плыла по течению, ждала сбычи прогнозов, правда долго не покупала автомобиль, ведь нет денег на него, уже и накопила, но нищая же быть должна, но из коммуналки выехала сразу, нашла расселение через 2 месяца после утверждения Шестопаловыми обоими - что никогда! Замуж хотела, такая хозяйственная была, вся сама женственность =) Но так и не взял никто... Или я напрасно сама через жену Шестопалова - прогнозировала ему его состояние здоровья и бизнеса? Потому и гороскоп не сбылся?) Николая Чудотворца побеспокоила, чтоб помог "любовь" взаимную встретить. Он помог. На его усмотрение:) Николай. На 15 лет младше. В таких ситуациях замуж может и берут, но не меня%-) Да и ребенка никто не зачал. О каком влиянии идет речь? О том, что я уберегла на своей консультации чужого ребенка от не нужной операции на головном мозге? Оказалось, что и правда диагноз ошибочный, а при подобных операциях бывают осложнения... О том, что сказала матери - не 10 месяцев, а много лет Вашей дочке жить, прекратите ее хоронить, ВИЧ - не приговор, и сама еще родит, замужем причем. Так и есть. Или я изменила свою судьбу к худшему - не замужем, потому что другим мужей предсказываю? Вы меня извините, но тогда и врачи меняют свою судьбу, особенно раздавая неправильные диагнозы и сроки жизни, в том числе и мне. Учителя меняют свою судьбу, обучая тому, что потом оказывается не верным, искаженным - история, например. Не понимаю Ваших убеждений вовсе. Вы так любите "духовные наставления", так давайте перейдем на религию. Те служители, к которым обращаются верующие (исповедь, отчитка, крещение, отпевание) - так же меняют нам судьбу и свою? А наши предки не попали в Рай, ибо не знали, что будет религия, и не одна, жили при язычестве?. До чего еще можно так логически дойти мыслью - не представляю... ибо не поняла вовсе Вас. |
#63991
Евгения, 13-Фев-2011 04:20
|
|
елена евгеньевна писал(а):Спасибо за разрешение думать так, как мне хочется, а не так, как хочется вам). И за то, что ваши логические построения не направлены на переубеждение меня, тоже вам признательна). |
#63992
Евгения, 13-Фев-2011 04:22
|
|
елена евгеньевна писал(а):Известно, так же как и понятие проекций). |
#63993
Инна yaninna, 13-Фев-2011 04:35
|
+2 |
Евгения писал(а): Что-то меня никто еще не запрограммировал, кроме информации от не людей, т.е. через обращение к духам, или полученной во сне, или при выходе из тела. Непорядок. А так программировали авторитетно. Годами была под влиянием %) Евгения писал(а): По Вашему утверждению - астрология теряет смысл как предсказательная, однако, замечу: характеристика личности психологическая, кармическая, да и синастрия - так же относится к прогнозам. Зачем тогда вообще астрология? Может и правильно, что государство и церковь ведут борьбу? Может права инквизиция - всех на костер?! |
#63994
Татьяна Шевченко, 13-Фев-2011 04:32
|
-1 |
Инна писал(а): Инна, а Вы простите их и отпустите. Всем легче будет. Инна писал(а): Не всегда надо понимать умом, иногда надо сердцем. Инна писал(а): Вроде я не замечена в наставлениях:))Если случился такой грех, прошу меня простить. |
#63995
|
+1 |
Татьяна Крюкова писал(а): Татьяна, я и не обижалась на них, и простила давно, но отпустить в понимании профессии - не могу. Из-за них на меня тоже гонения со стороны государства и религии. Вынуждена была 41 год скрывать свою суть, чем живу, впервые на этом проекте говорю открыто. У меня целая система, что я не парапсихолог): шпиономания, знаете ли уже и паранойя... а всё от стыда за представителей, порочащих профессию. Татьяна Крюкова писал(а): Если начну писать, что говорит сердце - меня забанят, а я женщина порядочная, плаксивая :))) Татьяна Крюкова писал(а): Не то имелось ввиду, а что "духовные наставления" - внутри Вас. Извините, слова подобрала возможно не те, но суть: Вы вся духовная, из духовности состоите, из книжной, так и хочется Вас взять на экскурсию в реальную жизнь. И это не критика, жаль не слышно интонации голоса моего. Мы же в миру живем. Да и имела общение с монашками. Они и то такие духовные законы не соблюдают, а то и не знают, возможно... судя по поведению... И раз уж, нехотя, слово за слово мы перешли на личности, но вроде как не в обиду же, добавлю для пояснения про себя: меня воспитывали на духовности. Вместо сказок читали или наизусть рассказывали: Библию, Тору, Веды. На моих глазах пробабушка исцеляла молитвами. Бабушка - врач в миру - так же практиковала и оккультизм, причем до этого и партизаня, была репрессирована... в инете нашла статьи потом... имени настоящего не знали люди - Нина, а не Янина. Меня в детсадовском возрасте еще уводили в лес не только по травкам-грибочкам-ягодкам, но и про показ в Москве "не для всех", закрытые залы, проффесора медицины родственники имели доступ и маме давали... про инопланетян. Да. Есть много чего такого духовного в моей жизни. Прадед по маме Дьякон - книгу оставил. Пробабушка по отцу - намоленную икону, при ней исцелялись многие. Воры вернули. Дарила - приносили обратно. Продать не удалось. Чудеса всегда рядом в моей жизни. И духовные очень. Но я - реалистка. И материалистка. После смерти отца-военного - причина которой в свидетельстве написано - выясняется. С 13 лет дарю маме французские духи и косметику. Как я зарабатываю деньги - не важно. Но чтобы мама не голодала - моя забота. И давно. |
#63996
|
|
Инна писал(а): Даже не знаю, разочарую Вас или нет:))Я также, как и Вы , живу и грешу, и ошибаюсь - в реальном мире. И лет мне не 21:)) А если кто-то и не пытается жить "по моим законам" (по Вашему выражению), так зачем на них равняться. Есть и другие примеры. |
#63997
|
|
Татьяна Крюкова писал(а): ааа))) думала Вы ушли уже совсем, отредактировала свой пост) и добавила текста... все мы ночные жители:) Не верю, что Вы грешите! Чесс слово!!! P.S. Возможно то, что в Вашем понимании - грех, уже и религии разные за грех не считают. Я ВАс уже вообще боюсь. Может Вы святая, воплотились и живете, проповедуя добро? Просто выше в посте добавила про свою семью. Они все такие же. Бей по щеке - подставляй другую... А я - в семье не без урода. Борец за справедливость :-) |