Эволюционный уровень человека возможно легко определить по лицу и рукам, грубо говоря, на роже у каждого всё написано. По идее, совершив оценку фейса, прогноз можно сделать на порядок точнее. Но это, наверное, уже высший пилотаж, спрогнозировать к тому же, как кто себя реально поведёт.

Насчёт науки тоже спорный вопрос. У астрологии до сих пор нет единого определения, что уже говорить про предмет и объект изучения - но то следствие непризнания астрологии научным сообществом по понятным причинам. По сути в условиях доминирования материалистической парадигмы и культа потребителя астрология на данный момент обречена власти жалкое существование с хаотически настроенными адептами сего культа. Единственный выход здесь imho - это попытки вывести сию дисциплину из 12-тидомного болота в 9 дом, хотя бы для начала в рамках некой работающей системы с системным подходом, которая основывается на единых аксиоматических постулатах. Возможно даже в несколько систем, но чтобы аксиоматика была одна.

A I S
Если же человек склонен работать над собой, то он может гармонизировать свою карту и жизнь, вырабатывая в себе качества тех стихий (и даже знаков!), где у него мало или вовсе нет планет.

Пока всё это в основном на уровне словоблудия. Оценить степень детерменированности можно попробовать на основании хотя бы каких-то работающих кейсов, отсеяв всякие там непроверяемые кармы прошлых жизней и т.п.

A I S
родиться щенок, крестьянский сын, царевич и будущий мудрец, и их судьбы будут, естественно, отличаться, но карты будут одинаковы

Это уже вопрос базового происхождения и мунданки, которые также следует учитывать. Да и карт на 100% одинаковых не бывает.

Ya Vorona
По идее, совершив оценку фейса, прогноз можно сделать на порядок точнее. Но это, наверное, уже высший пилотаж, спрогнозировать к тому же, как кто себя реально поведёт.

)))) неплохо сказано

У душевно красивого человека будет непременно красивое лицо, даже если его черты непривлекательны. Оно будет как бы казаться красивым, даже если в нем есть явная дисгармония, или какой-то дефект. Но, конечно, мы оцениваем развитие кого-то с высоты своего развития, это все субьективно и зависит от того, кто есть мы сами.

Yuri Di
Насчёт науки тоже спорный вопрос.

От этого же автора - астрология – это наука, изучающая связь между движением светил и планет по небосводу и внутренней и внешней жизнью человека. Астрология является оккультной
наукой. В ее основе лежит представление о реальности
как управляемой безличной волей Абсолюта – первопричины всего проявленного мира – и концепция перевоплощения, согласно которой у каждого человека имеется
бессмертная душа, и она, последовательно воплощаясь в
различных условиях, стремится обрести определенный
опыт, освободиться от сковывающих ее оболочек и раствориться в первоначально породившем ее Абсолюте.

Yuri Di
У астрологии до сих пор нет единого определения

Мне думается, отсутствие единого определения, в конечном итоге, благоприятно скажется на развитии. Астрология - это не религия, здесь догмы не уместны.

Yuri Di
единых аксиоматических постулатах

Главное, что бы эти постулаты, не превратились в замкнутый круг, как в научной науке:)

A I S
От этого же автора - астрология – это наука, изучающая связь между движением светил и планет по небосводу и внутренней и внешней жизнью человека.

Вот-вот. Если наука осталось ещё определить предмет и объект изучения ) Посмотрите хотя бы у Куталёва определение астрологии, там хоть и с некоторой претензией, но он хотя бы изучил досконально вопрос.

A I S
Мне думается, отсутствие единого определения, в конечном итоге, благоприятно скажется на развитии.

пока многолетний опыт показывает обратное )

A I S
Главное, что бы эти постулаты, не превратились в замкнутый круг, как в научной науке:)

научная наука скорее похожа на масло масляное )

Ya Vorona
У душевно красивого человека будет непременно красивое лицо

Возможно так и есть, но мне не понятно на чем стоит ваша уверенность, вероятно на убежденности. На мой взгляд, многогранный астрологический конструктив, дает понимание возможного наличия самых разных конфигураций, гармоничных и с крутыми перекосами.

Yuri Di
Посмотрите хотя бы у Куталёва

Учителя у каждого свои.

Yuri Di
пока многолетний опыт показывает обратное )

Многолетний опыт - понятие относительное.

Yuri Di
научная наука скорее похожа на масло масляное

Ассоциации - это больше проекция нашей личности, а наука требует предметного взгляда.

Yuri Di
Если наука осталось ещё определить предмет и объект изучения

астрология – это наука, изучающая связь между движением светил и планет по небосводу и внутренней и внешней жизнью человека.
Я знаю, что люди по разному воспринимают одни и те же слова. На сегодняшний день, данное определение мне видится исчерпывающим, емким, в тезисах. Конечно, каждый автор, находит свои слова и читателя.

A I S
астрология – это наука, изучающая связь между движением светил и планет

Была когда-то. А сегодня, почти каждый как может, извлекает квадратные корни из минус единицы. Така наука. Работает только в руках хорошего Мастера.

A I S
и астролог должен сквозь карту смотреть на человека, а никак не наобо

Гороскоп это отражение неба в момент рождения человека, так что, смотря в гороскоп, смотришь на небо.

A I S
Если же человек склонен работать над собой, то он может гармонизировать свою карту и жизнь, вырабатывая в себе качества тех стихий (и даже знаков!), где у него мало или вовсе нет планет.

Это раздел астропсихологии в астрологии.

A I S
В одну и ту же минуту могут проклюнуться ростки гороха и дуба, родиться щенок, крестьянский сын, царевич и будущий мудрец, и их судьбы будут, естественно, отличаться, но карты будут одинаковы,

Что вас смущает в этой цитате? Все дело в том, что гороскоп это одноразовое платье для воплощенного духа, платье то в один год, день, час и минуту на одних и тех же координатах - будет одним и тем же, а воплощенные духи будут разными, у каждого духа свой пройденный путь с накопленными талантами и опытом, не случайно говорят, что "не платье красит человека, а человек платье". Как видите все дело в том, какой дух воплотился в конкретный миг в конкретном месте.

A I S
и их судьбы будут, естественно, отличаться, но карты будут одинаковы, поэтому астрология - наука не точная, и астролог должен сквозь карту смотреть на человека, а никак не наоборот.

Сценарий судеб, отображенные одним гороскопом у таких людей будет идентичен, но сами духи, воплотившиеся в тела совершенно могут отличаться, поэтому эти два разных актера отыграют один и тот же сценарий по разному на сцене жизни. И астрологию винить якобы в неточности не следует, как говорится в народе: "Нече нна на зеркало пенять, коли рожа крива", зеркало то одно, да "рожи" разные у духов, а гороскоп это зеркальное отражение Неба в момент рождения человека (и в момент воплощения духа). ПОлучается "зеркало" одно и одно "небо" отразило, а вот план судьбы реализовывать будут совершенно разные человеки с разным потенциалом прошлых воплощений.

Сегодня "много камней летит в огород" Астрологии, а ведь Астрология в стадии возрождения, на начальной стадии формирования, медленно, но верно астрологические знания возвращаются в нашу жизнь, кто-то эти знания категорически отрицает, лишая себя возможно полноценно использовать астрологические знания, кто-то с удовольствием, превращаясь в вечного студента-астролога, стремиться учиться всю свою жизнь.
Проще всего обвинить Астрологию в неточности, сославшись на некий земной авторитет, сложнее признаться в своей несостоятельности в области Астрологии.

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR
а воплощенные духи будут разными

Под воплощенными духами я понимаю эволюционный уровень, уровень проработки аспектов, формы их воздействия и волю абсолюта. Последнее понять нам не дано, а значит и не нужно. У меня напрашивается вывод - почти одинаковые карты, к примеру у близнецов, с разницей в 10 минут, могут дать очень разные судьбы. Как Вы говорите "Как видите все дело в том, какой дух воплотился в конкретный миг в конкретном месте."

Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR
много камней летит в огород

Я не пытаюсь уличить астрологию в неточности, а лишь хочу понять рамки ее "полномочий". Из Вашего ответа следует, что за воплощение духа (по моему - воля абсолюта), астрология не отвечает, а следовательно, эту науку нельзя назвать точной в отношении характеров и поведения людей.

Согласна с вашим "небезызвестным человеком".

A I, абсолютно верно, на убеждённости, такой же, что у человека две руки и две ноги.
У ублюдка лицо ублюдочное, у убогого оно убогое. Дураковатые черты, это, наверное, как у Никулина, например? Но видно же, что он не дурак, при этом. Это объяснить невозможно, нельзя представить в виде формул, как в астрологии, ни даже знаний физиогномики, тем не менее, большинство людей на уровне интуиции обладают такими навыками калибровки себе подобных и бессознательно ими пользуются.

A I S
...поэтому астрология - наука не точная, и астролог должен сквозь карту смотреть на человека, а никак не наоборот.

Чё за бред?))

Если карты - одинаковы, для гороха и дуба, то как сквозь карту увидеть то, кто есть кто?))
Ну, а с другой стороны, одинаковые карты существуют только в головах теоретиков.

A I, тонкие материи прекрасно отражаются на том куске мяса, который представляет собой человек, не вижу тут никакого противоречия. По поводу черного и белого, человеческое сознание, увы, полярно, не только моё, на текущем уровне развития по-иному быть не может. Если вы способны видеть мир по другому, то я очень рада за вас.

Ульяна С.
Чё за бред?))

Спасибо за ваше мнение))

Ya Vorona
По поводу черного и белого, человеческое сознание, увы, полярно, не только моё, на текущем уровне развития по-иному быть не может.

Астрология и жизнь показывает, что сознание многослойно, хоть и подвержено стереотипам и шаблонам, но далеко не всегда полярно. Между ангелом и бесом, живут не все люди.

Ya Vorona
тонкие материи прекрасно отражаются на том куске мяса

Конечно видны некоторые эмоции, но разве возможно определить влияние какого аспекта включилось в текущую ситуацию? Чужая душа - потемки. Мне кажется, что недостаток понимание, черный участок, человек просто дорисовывает, исходя из собственного набора красок.

A I S
Учителя у каждого свои.

Способности тоже и учителей в том числе, которые могут также действовать как ограничивающий фактор )

A I S
Многолетний опыт - понятие относительное.

С точки зрения относительности окружающей реальности да )

A I S
Ассоциации - это больше проекция нашей личности, а наука требует предметного взгляда.

главное чтобы предметный взгляд не завёл в замкнутый круг такую вот научную науку )

Естественно, сам человек способен определить, какой аспект у него включился, если он знает хорошо свой натал и расположен к интроспекции.
Это что касаемо внутренних переживаний, на событийном уровне это, конечно,куда легче отследить.
Говоря про полярность сознания, я не имею ввиду мораль в виде представлений о добре и зле, подобное мировоззрение разрушается довольно просто и достаточно много людей способны отойти от этой модели. К сожалению, я не смогу обьяснить, что я имею в виду, поскольку ввиду данного свойства мышления это сведется опять-таки к набору штампов.
Да, про штампованность мышления абсолютно верно, имеет место быть. Вот, например, штамп про эту самую полярность, в свое время я сказала абсолютно те же самые слова про черное и белое и полутона Веронике Полонской, когда она обвинила меня в том, что я клон Галины))) Честно говоря, я была несколько ошарашена этими вашими словами, и испытала некоторую неловкость по поводу ограниченности своего ума.
Про собственный набор красок, тоже верно, склонность к проецированию на окружающий мир своих личных качеств и каких-то убеждений, безусловно, способно существенно исказить наше суждение о нем, в частности, о других людях.
Естественно, кто мы такие сами вообще, чтобы давать кому-то оценку? Однако из этого не следует, что человек неизучаем, увы, изучаем ещё как, и совершенно предсказуем, и астрология в этом плане абсолютно научна. Конечно, это мое убеждение, навязывать вам свои философские взгляды по поводу свободы выбора не буду, у каждого есть свое мнение на этот счет.

Ya Vorona
я сказала абсолютно те же самые слова про черное и белое и полутона Веронике Полонской

Уже сейчас не вспомню, в какой программе читал, про какой-то свой аспект, который заставляет собственные недостатки причислять другим людям. Здесь применима пословица "Чья бы корова мычала.."

Ya Vorona
Честно говоря, я была несколько ошарашена этими вашими словами, и испытала некоторую неловкость по поводу ограниченности своего ума.

Прошу меня простить, не имел умысла Вас обидеть.

Ya Vorona
Однако из этого не следует, что человек неизучаем, увы, изучаем ещё как, и совершенно предсказуем, и астрология в этом плане абсолютно научна.

Это еще одно мое проклятие, я испытываю трудности в донесении собственных мыслей. Я не оспариваю возможности астрологии в изучении внутренней и внешней жизни человека. Я лишь хочу определится с границами. И по моему мнению, совершенно предсказуемые люди, имеют не высокий эволюционный уровень, либо императивную натальную карту. И их предсказуемость, как раз и определяет этот фактор, а не возможности астрологии просчитать каждого человека. Высокий же человек, обладает большей свободой воли и менее подвержен жестким кармическим программам. Очень сложно сказать, какая мелодия придет на ум великому композитору, или какие строки напишет поэт. И конечно, здесь появляется большое пространство неопределенностей, а загонять их в жесткие шаблоны, значит профанировать эти явления.

Владимир Николаевич
Така наука. Работает только в руках хорошего Мастера.

Есть мнение, что скрипка Страдивари, имеет уникальное звучание не из-за уникальных материалов или формы, а из-за рук, а точнее более тонких энергий мастера. Кажется, с астрологией то же самое. Здесь открывается интересная тема, любви и профессионализма. Часто, так называемые любители, становятся украшением профессии, добываются выдающихся результатов. Как-будто их любовь к делу, служит созидательным фактором, про них еще говорят - мастер от Бога. А профессионалы, ставят эту работу на поток, выполняют ее без Божьей искры и по сути, становятся ремеслениками.

A I, не обиделась ни сколько, это просто пример, как мы выражаем мысли при помощи подобных штампов. К тому же это правда, я полярна до безумия, именно в представлениях об ангелах и бесах, посему и пребываю здесь в виде вороны, чтоб в реальности не рехнуться совсем.
По поводу границ, да, конечно, чем более развит человек, тем больше возможности в его жизни проявиться творчеству в виде свободы выбора или иных форм. На мой взгляд, сие не значит, что здесь, на более высоких формах развития определяется граница, после которой астрология уже не работает. Полагаю, что и это творчество протекает в рамках натальной карты, просто в виде каких-то высоких принципов проявления планет. Но не вижу смысла говорить много о вещах, которые не понимаешь.
Помню, очень давно когда-то держала в руках здоровенную книгу по парапсихологии, немецкого происхождения. В ней предлагалась какая-то техника, где посредством введения в транс можно было избавиться от планетарных влияний.
Уж не знаю, кто это делал, и у кого это получалось, но, факт описания в литературе того, что астрология может не работать, могу подтвердить.
Интересно было бы услышать от вас, что это за аспект, перечисляющий свои недостатки другим.
Касаемо черного ящика, и потёмках чужой души, не уверена, что они вообще есть, эти потёмки.
А ограниченный набор красок, проекции, это да.
"Ван Гог умер, Дарья, а я ещё нет.
Так что Дарья, Дарья, не нужно рисовать мой портрет
Ты можешь добиться реального сходства
Или феноменального сходства
Но все равно рисуешь сама себя, меня здесь нет"

Ya Vorona
Но не вижу смысла говорить много о вещах, которые не понимаешь.

А я напротив, не вижу смысла говорить о вещах которые понятны. Обсуждение темных областей, теоретически, может привести к высветлению. "У кого что болит, тот про то и горит" - видимо хочет выздороветь. Кажется, аспект приписывающий другим свои болезни, тоже здесь как-то проигрывается, только обманывая самого себя, проецируя на окружение. К сожалению, я не вспомню где это прочитал, но это еще мне попадется на глаза, тогда обязательно отправлю трактовку причинного аспекта.

A I S
Мне видится, что вы делите людей на плохих и хороших, черное и белое, как-будто полутонов не существует.

Если так в действительности происходит, то это плохо. Астрология не делит на хороших и плохих, у неё много оттенков.

A I S
Есть мнение, что скрипка Страдивари, имеет уникальное звучание не из-за уникальных материалов или формы, а из-за рук, а точнее более тонких энергий мастера.

Страдивари это патриарх или пионер скрипичных дел мастер. Во всех сферах жизни есть такие патриархи и пионеры. Например, Густав Фабержье, создатель известных яиц, такой же патриарх, но гламурного общества. Суворов и Кутузов являются патриархами военного общества. И т.п.
В Классической западной Астрологии таким патриархом является Птолемей. В Хорарной является У. Лилли.

A I S
Это еще одно мое проклятие, я испытываю трудности в донесении собственных мыслей

На мой так взгляд, всё очень доходчиво доносите.

A I S
поэтому астрология - наука не точная

Есть исследования доказывающие точность Астрологии, есть её опровергающие. В последнем, из отечественных исследований, Астрология была опровергнута. До этого исследования проводились при поддержки США, которые указывали на достоверность Астрологии. Есть исторические факты, например, У. Лилли в своих прогнозах предсказал большой пожар в Лондоне в 1666 году, за что попал под следствие, якобы как зачинщик пожара. Есть иностранный фильм показывающий положительную сторону астрологии. Там говориться, что в иудаизме очень давно, около 2000 лет назад, активно строили Зодиакальные круги в синагогах.

A I S
Я лишь хочу определится с границами. И по моему мнению, совершенно предсказуемые люди, имеют не высокий эволюционный уровень, либо императивную натальную карту. И их предсказуемость, как раз и определяет этот фактор, а не возможности астрологии просчитать каждого человека

Все гораздо проще.))
Количество астрологов, которые зачастую ограниченнее своих же клиентов - растет, и показатели "удоев в отрасли" естественно снижаются. Вот и все ограничения в астрологии.))

A I S
не вижу смысла говорить о вещах которые понятны.

Просто это именно то, о чем вообще возможно говорить. Вещи, выходящие за рамки нашего обыденного восприятия, сложно или же вообще не описываются посредством языковых форм.

Артём Бессонов
На мой так взгляд, всё очень доходчиво доносите.

Вероятно, даже если я доходчиво доношу информацию, недопонимания могут возникать из-за моего ретро меркурия. Я не знаю, так это или нет, но очень часто вижу неверную интерпретацию мною сказанного.

патологоанатом, который может разобрать, что случилось, как случилось, но ничем не может помочь (ц)
казалось бы, причем тут астрология. или человек

александр игнатьев
что случилось, как случилось, но ничем не может помочь

Есть мнение, что точный разбор ситуации, что случилось и как случилось, дает наводку-в следствии чего случилось. Это и можно считать помощью, т.к. часто, неосознанность происходящего и есть наша главная проблема, вот здесь то нам и помогает астрология.