Форум » Частные вопросы
Разрыв отношений с матерью и полное безразличие друг к другу
#67320
Chihiro, 12-Окт-2019 15:07 , 1418/88
 | Посмотрите, пожалуйста, наши карты с моей матерью. В последнее время у нас произошел, в общем-то, почти окончательный разрыв. Я думаю, никто из нас от этого сильно не страдает, так как отношения всегда были катастрофически плохими. Много было сделано ужасного и крайне жестокого с обеих сторон, отнюдь не только эмоционально, но и физически, в период моего подросткового возраста между нами была настоящая война. Строго говоря, мне кажется, что моя мать типичный психопат и просто тупо не способна на эмпатию и глубокие эмоции, до нее невозможно "достучаться" и объяснить что что-то нехорошо, что что-то делает другому человеку больно, как невозможно и объяснить, например, что любовь не проявляется в постоянной критике и принижении успехов другого. Не скажешь, конечно, что она монстр, нет, она человек действия, если надо помочь, она поможет, пусть и предварительно поскандалив, она заботится о своей матери (моей бабушке). Может быть, я ошибаюсь и такое видение мне дает карта? К сожалению, время рождения матери неточное, мое ректифицировано. Бабушка говорит, что родилась она около 9 утра, но тогда получается, что Луна у нее в Скорпионе. Мне абсолютно не верится, что у нее Луна в Скорпионе, как у меня - я всегда очень тонко чувствую лунных скорпионов и у нас обычно полное взаимопонимание и интуитивное понимание друг друга с полувзгляда. Луна в Стрельце - возможно, никогда с ними не сталкивалась на моей памяти. Поставила поэтому время на 9:30. Есть ли что-то в наших картах, что обуславливает сначала ужасные отношение, а теперь полное безразличие друг к другу? Я не знаю, как для нее, но мне такое отнюдь не свойственно, я человек весьма эмоциональный. Заранее спасибо. sotis-online.ru (показать карту) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1318432
Thorn Bird, 14-Окт-2019 16:39
|
+1   |
Chihiro Ну и не понимайте. Мать растила Вас одна, ей было очень тяжело и морально и физически, и совершенно не до самокопаний, а Вы в качестве благодарности - истерики из-за неправильных звездочек. |
#1318492
|
|
Это был сознательный выбор взрослого человека, родить и растить ребенка одной. Ну, насколько сознательный выбор в ее случае вообще возможен, так как она, с ее собственных слов, решила забеременеть вслед за подругой, типа "а чем я хуже, мне тоже надо". Причем тут, собственно, ребенок? У ребенка в этой ситуации не было и нет права голоса. Что касается меня, то я не была идеальным ребенком отнюдь. Как не бывает их в принципе. |
#1318455
Zina, 14-Окт-2019 18:12
 |
Chihiro Valeriya +Алголь рулит..., обе "теряют головы" при взаимодействии |
#1318494
|
|
Это правда. Особенно что касается меня. Мать человек сама по себе резкий и вспыльчивый (это не только мое мнение, если что), но меня вывести из себя очень сложно, я человек очень спокойный, даже голос почти никогда не повышаю. До слез можно, но до реального "срыва башки" и истерики - за всю жизнь удалось только ей, причем получается это буквально за 5 минут. Ей, я думаю, тоже со мной как минимум сильно некомфортно. |
#1318503
Chihiro, 14-Окт-2019 21:32
|
|
Юля Начиная с самого простого - она меня била. Я об этом упоминала ранее. Что есть рукоприкладство, как не насилие? Оно самое. Именно это насилие породило мое ответное насилие ровно в той же форме, как только я подросла и стала способна за себя постоять. Отношения, где авторитет держится только за счет рукоприкладства - они, как бы помягче сказать, ущербны. Лупила она меня потому, что другие способы разрешения конфликтов, доказывания своего мнения и заставления ребенка делать то, что нужно ей - ей, видимо, неизвестны. Позиция сильного. В школу я ходить отказывалась по многим причинам, которые здесь расписывать долго. Разумеется, мать с ее вечным "ты можешь лучше, опять не дотянула" и прочим сыграла здесь одну из ведущих ролей. Поверьте мне на слово - мое детство было адом, про который рассказывать долго да и ни к чему, я думаю. |
#1318520
 |
Chihiro Вы ее провоцировали Вы избирательно отвечаете) Я спросила: Юля Не ответили) Chihiro Опять увиливание от ответа). Chihiro Я сомневаюсь в объективности вашего слова) |
#1318523
|
|
Эээ, ребенок начиная с младенческого возраста сознательно провоцирует взрослого? Право слово, мне нечего ответить на это. Кроме как развести руками. Если вы сомневаетесь в объективности моих слов, о чем вообще разговор и зачем вы меня спрашиваете? К тому же тема не о моем детстве, не о том, кто виноват и даже не о том, как мне "выбраться" из того ада, что я вполне успешно давно сделала сама. |
#1318525
|
|
Chihiro А при чем тут младенчество?) Она лупила Вас грудную?? Вы ей кони мочили в сознательном отрочестве) |
#1318526
|
|
В сознательном отрочестве я начала давать сдачи. А били меня лет с 5 - это я помню, может и раньше, но в памяти не отложилось. 5-летние дети самые злостные манипуляторы и провокаторы, разумеется. |
#1318531
|
|
Chihiro Ну так надо было так и сказать с самого начала. А то как-то картинка не в Вашу пользу складывалась. |
#1318529
|
|
А о чем собственно тема? Если сравнивать наталы то мама более мягкий и толерантный человек чем Вы со своим Скорпом на ASC и Козерожьим и Девьими стеллиумом. И Вы действительно недоговариваете. За что Вас била мама, например? |
#1318530
|
|
Тема о том, насколько наша синастрия предполагает/описывает наши настолько ужасные отношения и о том, что мне действительно интересно, насколько я могу видеть мать в неправильном свете в следствии этого. Потому как у меня сложилось мнение, что она типичный психопат. За что можно бить ребенка? Ну, к примеру, однажды она ударила меня по лицу до крови, потому что я сидела перед телевизором и не отвечала ей. За непослушание, нежелание ходить в школу, нежелание делать то, что нужно ей и т.д. Искренне не понимаю, к чему это, потому что оправданий избиваниям полностью зависящего от тебя безответного человека в моей вселенной нет никаких и не имеет абсолютно никакого значения, что послужило причиной. |
#1318537
|
|
Chihiro Уже одной Луны в скорпионе достаточно, чтобы видеть персону матери как подавляющую, жесткую, даже враждебную. Имеет значение, что чувствовала мать во время зачатия ребенка, каковы были ее жизненные обстоятельства. Луну в скорпионе мы получаем не просто так. Возможно, мать могла задумываться об аборте (скорпион - энергия смерти, которую плод считывает). Возможно, особенности отношений с отцом ребенка провоцировали в ней страх и неуверенность, а нужно ли? В общем, могут быть разные обстоятельства, соответствующие каналу знака скорпион. Еще интересный момент.) У вас "воспаленный" Юпитер во Льве на южном узле, а у матери та же картина, только в "профиль" - Солнце в соединении с Юпитером. И это соединение в оппозиции к Вашему Солнцу. Вот вам и видится ее авторитет неавторитетным) А у нее свои понятия о том, как надо:"ты недотягиваешь, могла бы лучше" и т.д ) |
#1318533
Thorn Bird, 14-Окт-2019 23:31
|
|
Потому как у меня сложилось мнение, что она типичный психопат. Из Ваших отрывочных сведений о своем поведении психопат это Вы. Мать по-человечески жалко. однажды она ударила меня по лицу до крови, потому что я сидела перед телевизором и не отвечала ей. За непослушание, нежелание ходить в школу, нежелание делать то, что нужно ей Вам трудно было оторваться от телевизора и ответить матери? И дети ДОЛЖНЫ ходить в школу, из желание никого не интересует. |
#1318535
|
|
*пожимает плечами* Из этого я могу лишь сделать вывод, что вы понятия не имеете, кто такие психопаты. Неважно, было ли мне трудно оторваться от телевизора или нет. Это никак не оправдывает битье меня по лицу. Никак вообще. Возможно, я вас удивлю, но если вы ударите по лицу взрослого человека, который вам не отвечает, вас как минимум сочтут психически неуравновешенным. Как максимум - и дело за рукоприкладство заведут, если человек не ленивый. И, вероятно, я вас удивлю во второй раз, но пламенное "должен и точка" очень редко работает в отношении детей. Начать хотя бы с того, что чувство долга им необходимо привить, прежде чем на него давить. |
#1318555
|
|
То есть Вы позволяете себе делать все что левая нога захочет, а от других требуете корректности, уважения, каких-то объяснений и извинений? Да от Вашего поведения камень взорвется, Вас лечить нужно было, а маме памятник при жизни поставить. И даже такую мама любила, Вы это поймете рано или поздно. |
#1318614
|
|
Именно так. Никакое поведение другого человека, тем более ребенка, не является поводом и оправданием для его избиения. Насилию вообще нет причин и оправданий, все можно и нужно решать без него. Когда я это поняла, тогда я закончилась наша война. К сожалению, мне пришлось понимать это самой, так как моя мать эту простую истину постичь не в состоянии. И уж тем более нет оправданий тому, чтобы бить полностью зависящего от тебя человека, который не может ответить. Это чистый садизм. Кстати, если вы считаете, что от того, что вам не отвечают, может и камень взорваться, то, возможно, нервы стоит полечить вам. Трудно ведь жить в этом мире, набитом людьми, у которых есть свое мнение и свои желания, с такой-то нервностью. Она меня любила так, как понятно ей. То есть если у меня есть кров, чистая постель и еда, я одета и обута - это любовь, больше ребенку ничего не надо. Это, к слову, тоже не только мое мнение, но и психолога. Это, конечно, прекрасно, вот только мне нужно было отнюдь не только это. |
#1318624
|
|
Вы считаете Вам есть оправдание? Не удосужиться ответить когда с тобой разговаривают, изобразить самоубийство из-за неправильно вырезанных звездочек? Я так понимаю это только малая часть Ваших проделок. Вы моральный урод, и виновата только сама. Мама плохо относилась - ОК, найдите того кто будет относиться к Вам так как заслуживаете. Удачи! |
#1318615
Chihiro, 15-Окт-2019 12:30
|
|
Юля Большое спасибо!!! Стало намного понятнее. |
#1318626
Chihiro, 15-Окт-2019 13:29
|
|
Thorn Bird Я здесь вообще оправдываться не собираюсь, если вы не заметили. Мне это не нужно и не важно. Жизнь уже давно все расставила по своим местам. И людей, которые ко мне отлично относятся у меня хватает, и близкий человек есть, и жизнь замечательная и я сама счастливый человек, и, главное, все это я сделала сама, выбравшись из того дерьма, в которое меня окунули в детстве, я вообще себя целиком сделала сама. У матери моей, благодаря ее характеру, все ровно наоборот, надо сказать, особенно что касается отношений с людьми. Ну оно и неудивительно. Рядом с ней единственный близкий человек - бабушка, для которой она все таки дочь и у нее нет выбора, хотя и бабушке с ней уживаться крайне сложно. Как я сказала, жизнь все расставила по своим местам. Так что спасибо за пожелание удачи! :) |
#1318628
|
|
Chihiro И что Вы из себя интересно сделали, если даже в школе толком не учились? И прям интересно, когда близкий человек вопрос задает Вы тоже ему ответить не удосуживаетесь? |
#1318629
|
|
Ну, я очень умная. :) Как всегда говорит моя мать "Если бы ты училась, с твоими мозгами окончила бы как минимум МГИМО какой-нибудь". Это к вопросу о том, что то, что при таком бэкграунде я окончила обычный штатный ВУЗ - ей недостаточно. Как я уже говорила, директор моей первой школы очень помог мне из чувства вины передо мной (допустил до ЕГЭ и дал сдать другие экзамены, обеспечив таким образом аттестат), потом я поступила на бюджетное в ВУЗ. Да, я сдала все экзамены, не учась в школе фактически с пятого класса, а потом в ВУЗе для успешного обучения нагнала математику почти с нуля до матанализа/линейной алгебры за год. Ну а остальное часть истории. Сейчас я человек с отличной и, главное, любимой работой, говорю на трех языках и постоянно путешествую, открывая для себя новое. За все спасибо мне любимой. Счастлива этим. А что до ответа - я отвечаю, когда хочу. Я хочу в большинстве случаев, но, может такое случиться, нет. И, представьте себе, он, если таковое случается, не считает себя вправе бить меня. Как и я, впрочем, отнюдь не считаю это поводом бить других людей. Как и, полагаю, все здоровые и вменяемые люди. К счастью. Это, если вы не в курсе, вообще право людей - говорить или нет, отвечать или нет. Абсолютное и безоговорочное право. На это можно обидеться, можно сделать выводы, можно перестать тоже разговаривать с этим человеком и много чего еще. Но бить за это могут, как бы это помягче сказать, только неуравновешенные люди. |
#1318637
|
|
Молчать когда к тебе обращается родной человек (не дядя в трамвае, заметьте), может или психически больной, или последнее дерьмо, и если бы Вы были адекватная то даже не спорили бы по этому поводу. |
#1318639
|
|
Как я уже сказала: молчать это неотъемлемое право каждого человека. Потому что каждый человек вправе решать, хочет он отвечать или нет, хочет говорить или нет, неважно, кто к нему обращается. К счастью, на этой планете большая часть людей об этом прекрасно осведомлена и очень мало для кого это является поводом для драки. Здесь действительно не о чем спорить. И обсуждать тут нечего. Каждый человек вправе сам решать - это есть аксиома. |
#1318644
Thorn Bird, 15-Окт-2019 15:30
|
|
Chihiro Вот и Ваша мать решила как будет реагировать на Ваши решения. Если Вы такая умная как изображаете то должны понимать что оскорбить можно не только действием, но и словом, и даже молчанием. Так что еще вопрос кто к кому проявлял больше агрессии. |
#1318650
|
|
*пожала плечами* Ну ок, отреагировала, в ответ получила ровно такую же реакцию через несколько лет. Чего и следовало ожидать. Потому как научила ребенка тому, что бить по лицу за молчание - нормально. И вообще тому, что насилие - единственный способ разрешения конфликта и отставания своего мнения. Естественно, ребенок это перенял, вот только пошло это уже против нее же. К ее счастью, ребенок оказался намного умнее и человечнее, и таки сам допер в итоге, что это совсем не так. Иначе страшно подумать, к чему все могло привести. В любом случае, мне нечего доказывать человеку, который считает драку адекватным ответом на молчание. Со стороны 5-летнего ребенка это может быть ответом, в силу его еще глупости и неумении контролировать эмоции и порывы. И то его за это накажут скорее всего, дабы научить, что так вести себя нельзя. А со стороны взрослого человека такое просто недопустимо. В том числе в рамках УК, к слову. Вот удивительно-то! |
#1318653
|
|
Chihiro Вы мне ничего не доказываете, Вы себе доказываете что мама была неправа. Обратитесь все же к психологу, а еще лучше к психиатру, или окончательно разрушите свою психику. |
#1318654
|
|
Себе я точно ничего не доказываю, мое мнение давно сформировалось. Благодарю за беспокойство, с моей психикой все отлично. За что спасибо в том числе психологу, к которому я, как уже упоминала в теме, обращалась, и который снял с меня многолетнее чувство вины, помимо прочего. Собственно, если бы не многочисленные вопросы, я бы тему моего детства не поднимала вовсе, кроме краткого упоминания в шапке. Потому что для меня это пройденный этап и точки над и расставлены. |
#1318659
Ирина Владимировна (Сибирь), 15-Окт-2019 16:46
 |
Chihiro, Какое отношение у вас с бабушкой? |
#1318661
|
|
Значительно лучше, чем с матерью. Не идеальные, но они есть и весьма неплохие сейчас. Она человек гораздо более теплый и она меня очень любит, это очень чувствуется. Вообще, если я от кого-то получала в детстве любовь, какой я ее понимаю, то это от нее, да и сейчас тоже. Во многом именно она меня вырастила, поскольку мать, я уже упоминала, работала вахтами месяц на месяц. К сожалению, ей тоже пришлось со мной несладко и это, пожалуй, единственное, за что мне стыдно глобально из детства, потому что она этого не заслужила, просто попала под раздачу. Сейчас отношения ровно-хорошие, созваниваемся, иногда видимся. Ей, конечно, не слишком легко быть между двух огней и наши с матерью отношения ее расстраивают. |
#1318666
Ирина Владимировна (Сибирь), 15-Окт-2019 17:19
|
+1 |
Я вам напишу из своей практики, если Лилит расположена в синастрии на Луне или Венере, то мать по отношению к своей дочери проявляет насилие, необоснованное насилие. Ваши Луны расположены в последующих знаках, мать вас могла считать не нужной, вы ее отягощали.Вы выше написали, почему мама вас родила, а это ориентир на других. Принцип жизни "Я как она" свойственен людям с выделенным Юпитером. Это люди как обезьянки подражают другим. Оправдание матери одно, она делала так, как другие, а по другому просто не умеет. В добавок Марс поражает вашу Луну, в данном контексте аспект жестокий, потому что аспект из знака Льва. Если бы у вас не было такой мамы, вы бы не стали той, которая есть. Самый важный опыт который дают родители детям, это четкое объяснение, как делать нельзя. Непонимание, за что огребаешься, забирает много сил. Мамаши ломают психику, или ее делают непробиваемой таким отношением. В любом случае, тип воспитания. Воспитание это 5 дом, он у вас в Овне, чем вас воспитывали? |
#1318671
|
|
Большое спасибо, да, все так и есть. В том числе в том, что самый ценный урок мне дан и это мне таки во многом помогло. Воспитывали меня главным образом кнутом, это правда. По-моему, ничего созидательного не было вообще, любой пряник, даже самый банальный в виде похвалы, был недоступен. Мне кажется, у нее какой-то прямо ступор по этой части, потому что другим она меня похвалить еще может, а сказать мне самой - нет. К примеру, я буквально недавно случайно узнала, как она была в шоке и радовалась моему поступлению в университет, как хвалилась подругам и как подруга ее чуть не въехала в дерево от такой новости. Когда я читаю темы, в том числе здесь, как родители пытаются найти подход к детям, для меня это ну просто другой мир, потому что моей матери это никогда даже в голову не приходило. Даже в моем детстве к психологам водили только меня, с целью корректировать только мое поведение. Само собой, это не сработало. Потом пошла просто сплошная жестокость, которая росла как снежный ком, потому что пошел жесткий ответ с моей стороны, а с ее стороны, поскольку я уже тупо была сильнее, привлечение к этому других людей. То есть буквально - меня били другие люди, а точнее мужчины, по ее просьбе. Так эта жестокость росла и росла, большое счастье, что все закончилось и закончилось не трагически ни для кого. |
#1318675
|
|
Самый лучший вариант с моей точки зрения, это четкое определение границ, что принадлежит вам и то, что приобретено от нее. Очень часто, девочки повторяют поведение матери. Поэтому нужно всегда думать, что ты говоришь и что ты делаешь. Если есть пересечение, стоит сознательно пресекать. Вы сама девочка, и об этом нужно помнить. Бороться с прошлым дело бесполезное, но заложить что то доброе есть у каждого. Люди Юпитера ничего не поймут, это дело бесполезное. Знаки мутабельного креста, относятся к кармическим. Они творят и с них будет спрос. Ваша Луна Скорпион я и вам нужно сочувствие, человеческое сочувствие. И вы вынуждены сочувствовать самой себе. Вашей маме нужны были гонки, бежала бежала и куда прибежала. Если бы вы знали как ей хочется спрятаться от всех. Она за свою жизнь очень сильно устала от этой жизни. Сказать что мама к вам совсем равнодушна, нельзя. Она смогла за вас порадоваться. Значит есть в ней что то человеческое, радоваться чужим успехам не могут только упыри. Очень часто реальный мир, отличается от наших представлений. Это порождает депрессии. Один человек в состоянии депрессии уходит в себя, другой делает всё возможное, чтобы дорогой человек от него отвернулся - определенное садомазо. Это скорпионий тип, мучать других, при этом испытывая сильную боль. Самое важное это когда дети желанные, и отношение к ним человеческое и на равных. Я сочувствую вашей боли, вы молодец что выстояли и не сломались. Вы сильны духом и это очень важно. Недостаток родительской любви ничто не заменит. Но в таких сложных ситуациях, встречаются в жизни те, кто способен вам подарить простое теплое ЛЮБЛЮ. И судьба вам действительно дарит покровителей. |
#1318832
|
|
Спасибо на добром слове. Правда, я оказалась очень сильной и мне действительно неоднократно очень везло, и с покровителями, и просто по жизни. Как бы там ни было, я действительно счастлива тому, что у меня есть сейчас и я понимаю, что этого могло бы не быть, если бы мне не пришлось пережить детство. Да, вечный бег и гонка наперегонки с самой собой это про нее. Нет, конечно, нельзя сказать, что она совсем ко мне равнодушна. Хотя в том конкретном случае для нее скорее было важно похвастаться перед подругами, которые все мне прочили судьбу не из приятных. Тем не менее, если я, например, заболевала или жаловалась на что-то, от меня требовалось только придти в больницу, а уж она организует консультацию и лечение у лучших доступных специалистов (она сама медик и там работает). Даже не только для меня, а, скажем, один раз я ее попросила помочь матери моей подруги и она помогла в лучшем виде, подруга до сих пор поминает добрым словом. Знаю, что она помогала и нашему родственнику, тяжело заболевшему. Словом, в том, что касается такого рода действий - ей мало равных, она поможет. Да, я всегда помню про пример матери и себя одергиваю, если вдруг веду себя, как она. Все таки между нами глобальная разница - мне не чужда рефлексия и даже гипертрофированное самокопание (видимо, сказывается стеллиум в Деве), так что я могу меняться и совершенствоваться, что и делаю постоянно. |
#1318889
Ирина Владимировна (Сибирь), 16-Окт-2019 11:04
|
|
Девы мастера бойкота. Ваш детский бунт и нежелание разговаривать с мамой это бойкот.Игра в молчанка это тоже типичное бойкотирование. Учитывая положение Солнца именно его включение в гороскопе, показывает явное положение его в знаке. Дева может быть и агрессивна, причина агрессии стресс. Именно в момент стресса идёт полное игнорирование чужих интересов. Так работает астрология. |
#1318940
|
|
Да нет, у меня нет нежелания с ней разговаривать. Скорее, нет потребности. Думаю, и у нее тоже. Вот мы недавно случайно столкнулись в магазине, я ее увидела, поздоровалась, она со мной тоже, ну и все на этом. Просто действительно не о чем нам говорить, ничего общего у нас нет, никакой потребности друг в друге нет. Ее не интересует моя жизнь, меня не интересует ее жизнь, это не бойкот, не думаю, просто правда люди как с разных планет, никаких точек пересечения. Чувств, полагаю, тоже негусто осталось, у меня так я вообще не уверена, что они есть какие-то. Словом, просто нет ни у кого интереса и потребности общение возобновлять. С бабушкой, например, совсем другая история, там потребность есть, поэтому есть и общение, не взирая ни на что. |