в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Вопросы по школе Криворучко П.А.

лилит - кармический десцендент?

#6763
Павел, 23-Мар-2011 13:15, 15932/82
Услышал в видео с моим тёзкой Криворучко мнение, что лилит - это кармический десцендент. Пытался найти дополнительную информацию по этому вопросу, но тщетно, в том числе здесь на форуме. Точка, противоположная лилит = кармический асцендент.

Забавно то, что у меня получается кармически восходящий уран в партильной оппозиции к лилит из XI в V.




Поделитесь плиз наблюдениями, у кого какие планеты есть на точке, противоположной лилит, как они проявляются. Можно попробовать проинтерпретировать мой тау-квадрат лилит-уран-юпитер.
тип вывода ветки
1 2 »
+1
Павел Андреевич писал(а):
Пытался найти дополнительную информацию по этому вопросу, но тщетно

И не найдете в литературе, а здесь на сайте уже обсуждали слегка.
Павел Андреевич писал(а):
Поделитесь плиз наблюдениями, у кого какие планеты есть на точке, противоположной лилит, как они проявляются.

Очень сильно проявляются, иной раз даже на внешности сказываются не только планеты на Лунном асценденте, а даже сам знак проявляется. У Вас очевидно очень Уран актуален, астрологией увлечены, хотя в Водолее пусто.
#68705
, 23-Мар-2011 13:42
astropro.ru
Есть и полная версия этой темы на сайте.
#68706
, 23-Мар-2011 13:45
профессия тоже по урану. Обычно кто пытается определить её, никогда не угадывает))

За статью спасибо, ща изучу.
+1
Павел Андреевич! А весь тауквадрат, в основании которого лежит Лунный горизонт, имеет столь же повышенное, особое значение, как и тауквадраты, в основании которых лежат узлы или углы карты.
А профессия просто очень часто связана с планетами и знаками Лунного горизонта. У Вас конкретно Уран еще и второй управитель 1 дома, так что тут не "чистый эксперимент" в смысле профессии.
Ольга Николаевна, а проблемной остаётся вершина этого тау? У меня такой же.
+1
Татьяна! Вершина тау-квадрата является проблемой, как следствие внутренней раздвоенности по знакам и планетам в основании его. Научитесь совмещать противоположности основания и тауквадрат так сильно перестанет бить.
-1
У меня, в отличие от Павла Андреевича, в основании оппозиция Юпитера и Лилит. Как можно понять противоположность Юпитера и Лилит? Или только по знакам: Стрелец - Близнецы?
#68711
, 23-Мар-2011 14:14 (ответ на #68710)
i.imgur.com (внешняя ссылка)

вот такой вариант интерпретации подходит?

В принципе оппозиция - это всегда качели, есть возможность использовать наэлектризованную планету во благо, если подходить к лилит осознанно и не делать гадостей по дому, где она стоит, т.е. не проявлять качества активного носителя.
#68712
, 23-Мар-2011 13:49
Повышенное - бесспорно! но как его проинтерпретировать, кроме как внезапный отбор денег))
+1
Павел Андреевич! Чтобы добавить интерпретации к конкретной карте, покрутите как минимум транзиты назад на моменты, когда участники Вашего тауквадрата или их диспозиторы, вставали в районе двадцатых градусов мутабельного креста и повспоминайте, что тогда за события были на внешнем плане и на внутреннем. Чем терзались, что мучило может быть, о чем думы были. Разберите конкретно, что такое Ваше личное качество Хирон в Близнецах, потом соедините его с Лилит, потом поставьте в оппозицию Ваш собственный Уран и тогда легче будет понять из-за чего срабатывает квадрат на Юпитер. Попробуйте здесь вслух, пусть даже с ошибками порассуждать об этих интерпретациях, а мы Вам поможем, добавим, подправим, если что.
+1
Павел Андреевич писал(а):
и не делать гадостей по дому, где она стоит, т.е. не проявлять качества активного носителя.

Павел Андреевич! Сначала нам надо договориться об общей терминологии, иначе разговор ни к чему не приведет, если Вы будете говорить о Лилит, как о гадости, а кто-нибудь другой о ней же, как о Лунном десценденте. Давайте Вы почитаете все темы на форуме по этому поводу, чтобы не повторяться, а потом поговорим.
+1
Павел Андреевич писал(а):

вот такой вариант интерпретации подходит?

Если хотите научиться интерпретировать, не читайте чужих интерпретаций: Ваш собственный творческий потенциал в этом отношении очень сильно пострадает.
#68716
, 23-Мар-2011 14:30
Перечитал ВСЁ. Но у меня по ней до того, как пошёл в астрологию, происходили исключительно ГАДОСТИ. Вероятно, потому что не умел использовать энергию. Вот и пишу по инерции))
+1
Татьяна Крюкова писал(а):
Как можно понять противоположность Юпитера и Лилит?

Татьяна! Примерно так же, как Вы бы поняли Юпитер на Асценденте, да еще и в Стрельце. Например, давать всему оценки "что такое хорошо и что такое плохо":-))
+1 / -1
Ольга Николаевна, спасибо, я Вас поняла:))

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Вершина тау-квадрата является проблемой, как следствие внутренней раздвоенности по знакам и планетам в основании его. Научитесь совмещать противоположности основания и тауквадрат так сильно перестанет бить.

У меня раздвоенность не только в основании, но и в вершине, поскольку там соединение двух планет - Венеры с Плутоном.
+1
Павел Андреевич писал(а):
Перечитал ВСЁ

Павел Андреевич! Вот Вы и проявили Хирон в Близнецах:-)) Поспешно по-близнецовски поверхностно, легко, без "заморочек" (извините, это я любя, на молодежном сленге) пытаетесь решить вопросы двусторонних отношений. Лилит добавляет отсутствие меры в этом вопросе. На сайте много обсуждений Лилит, читать Вам примерно до вечера с внимательным разбором представленных в темах карт.:-))Иначе сработает тау-квадрат и Вы выбросите тему в корзину "за ненадобностью".
#68720
, 23-Мар-2011 14:44
мейби)) но я честно перечитал все темы ещё давно, зато вот блог пропустил сайта. Я с лилит своей давно копаюсь, это не сегодня с утра меня осенило. Сейчас внимательно проанализирую транзиты.
#68721
Скажите, что такое Лунный Асцендент-коротко-я пойму, спасибо.
+1 / -1
Светлана, это точка, напротив Лилит. Получается Лунный горизонт.
#68723
спасибо.Я с интересом прочитала про "несуществующую" точку, и еще раз убедилась, как было бы все более понятно, если бы она "существовала"!она что то меня очень интересует в последнее время - вот и тема появилась ! Но вот посмотрела в свою с мужем синастрию и не нашла точного аспекта его планет с моей лилит в Водолее. Нужен же точный или нет? Луна то у него в Водолее! и у сына младшего там целая куча планет-стараются для меня!:) а все зря!Астрология так и ставит вопросы и вопросы-никакой уверенности в своих знаниях...Лилит у меня в трине воздушном с солнцем и сев узлом..а что-то наверное и трин не помогает! Вот уж черная дыра-то ! И заткнуть нечем!:) Хотя никто и не обещал в той статье чего-то позитивного в этом смысле. И что делать? Все прочитала, а решение так и не находится.Пойду еще почитаю...
#68724
, 23-Мар-2011 16:45
+1 / -1
Светлана Никуличева писал(а):
Нужен же точный или нет?

У меня Лилит 7 Близнецов, соответственно, напротив, 7 Стрельца. Юпитер в 1градусе Стрельца. Я рассматриваю это соединение, потому как по жизни работает.
+1
Светлана Никуличева писал(а):
она что то меня очень интересует в последнее время - вот и тема появилась !

Еще бы тема не появилась, если она сейчас с Ураном и Солнцем стоит.:-)) Сейчас всех кого аспектирует в натале и повторяет натальную связь и подтянет сюда, а астрологов просто по определению.
+1 / -1
А я и не заметила: у меня точный трин от Урана с Лилит к моему Юпитеру:))
+1
Татьяна! А я имела ввиду еще и то, что все, кто в теме, кто на нее реагирует, имеют либо аспектные, либо диспозиционные связи Лилит - Солнце - Уран в натале. А зачинатель темы Павел Андреевич среагировал на аспект так просто классически, но и в натале у него самая яркая связь. Павел Андреевич! Извините, что о Вас в третьем лице:-))
#68728
, 23-Мар-2011 17:19
+1
Прокрутил внимательно транзиты. Не нашёл ни одно мало-мальски значимого события, когда что-либо попадало бы в 22-й градус девы, замыкая тау-квадрат в большой квадрат. Куда интереснее проследить соединения лилит с натальными планетами, вот пару случаев. В принципе, соединяясь с каждой планетой, лилит устраивала обломы по мелочи, я выкладываю самые яркие обломы.

(свои транзиты смотрю в Кохе, через сотис пытался вставить, там каша из аспектов получается, слишком мелко)

1) 24.08.2007 (релокация на Бухарест)
В пух и прах разорился мой работодатель и покровитель, вместе с ним ушли в песок и мои деньги. Даже те, что лежали просто на счетах. Это лилит соединилась с плутоном натальным.


2) 19.03.2008
Отправился в путешествие через Мексику в США. Когда прилетел на место, все планы развалились. Люди, с которыми была договорённость, жестоко подвели. В результате потрачено огромное количество денег, и вернулся ни с чем. Это лилит соединилась с натальной луной.


3) 22.04.2009 ~20:30
Арест, тюрьма, полная потеря всего движимого и недвижимого имущества. Плутон долго утюжил нептун в XII, а сатурн долго болтался в 22-м градусе девы, но само событие произошло, когда лилит соединилась с марсом в XII.


C тех пор я решил, что надо с лилит дружить и использовать её энергию в благих целях)) Но не могу отучить сознание воспринимать лилит без оттенка гадостей.
+1
Павел Андреевич! Из приведенных Вами примеров не очень понятно, почему все "шишки полетели" исключительно на Лилит. Она ведь не одна участвовала в ситуациях. Но без нее мало какие значимые события обходятся, вот о чем речь. Масса других аспектов, в том числе от тех, кто связан с Лилит в натале, а значит несет и ее энергию. А у Вас Лилит сильно аспектирована тем более. В первых двух картах один транзитный Уран чего стоит, активизировавший тау-квадрат, а в последней Хирон с Юпитером в квадрате к МС. Кроме того, все три приведенных Вами примера как раз говорят в пользу того, что эту точку можно рассматривать, как аналог десцендента, ведь каждый раз звучит тема 7 дома (встреча с судебной властью, нарушение договоренностей). У Вас это только усиливается за счет соединения Лилит с сигнификатором 7 дома Хироном. А выступает она каждый раз в связке с финансовыми потерями, поскольку аспект имеет соответствующий на Юпитер, управляющий 2 домом на своем куспиде.
#68730
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
если она сейчас с Ураном и Солнцем стоит.:-))

А вот действитеельно! А у них ведь скорость примерно одинаковая? или я ошибаюсь? Тогда мы получим всякие искушения внезапно и резко?С ураном -то! А как на астрологах это отразится? у меня Лилит в водолее..А я все сама мучаюсь и всех вокруг- что никак не найду свое и мечусь туду-сюда в астрологии! Ведь это уже диагноз, и не смотря на то, что Лилит в Водолее знак Астролога , хорошим и эффективным Астрологами получается нам не стать? Жаль! Или есть тут настоящие Астрологи с Лилит в Водолее?:) Увлекаются -то многие, а вот с каим успехом? Я не могу успехом похвастаться...А как медитация хорошо подходит...
+1
Светлана Никуличева писал(а):
А у них ведь скорость примерно одинаковая? или я ошибаюсь?

У кого? У Солнца, Лилит и Урана очень разные скорости.
Светлана Никуличева писал(а):
Тогда мы получим всякие искушения внезапно и резко?С ураном -то!

Каждый получит в соответствии с положением Лилит и Урана в своей карте. Я бы, честно говоря, уже отказалась от такой терминологии про Лилит типа "искушение" при каждом удобном случае. Ненужные это страшилки. Не искушение, а просто собственные возможные ошибки, разбалансировка энергии по знаку, где стоит Лилит. В результате этого раскачивания маятника, проблемы по дому в котором Лилит стоит.
Светлана Никуличева писал(а):
у меня Лилит в водолее..А я все сама мучаюсь и всех вокруг- что никак не найду свое и мечусь туду-сюда в астрологии! Ведь это уже диагноз, и не смотря на то, что Лилит в Водолее знак Астролога , хорошим и эффективным Астрологами получается нам не стать? Жаль! Или есть тут настоящие Астрологи с Лилит в Водолее?:)

Вам то как раз и стать! Жажда то Ваша чувствуется буквально сквозь экран. А кем-либо стать можно только при сильном желании т.е. любви. Тут и в карту смотреть не надо, чтобы почувствовать.
Астрологов с Лилит в Водолее запросто может оказаться больше, чем с каким-либо другим положением. Тема для очень простого исследования в Лаборатории астролога. Чудесная Лилит у Вас, Светлана! В Водолее, да еще с трином на Солнце в Водолейский дом! Чего Вам не хватает для полного счастья в астрологии? Структурированных знаний только. Где «завязанные глаза», куда может засосать, как в воронку, в омут, куда тянет так, что сил нет отказаться, да и не надо, где надо просто держать баланс осознанно? - В энергии Водолея. Может зашкаливать от обожания, «обжорства», до полного равнодушия, отказа, во всём, что с Водолеем связано. В частности, это все новое, революционное, экстраординарное, передовое, астрологическое, свободное ... и т.д. сами знаете. Где, в какой сфере жизни скажется это личное качество? - В сферах 3 дома, например, в сфере накопления информации, всей подряд, без разбора, в контактах........ Такова функция Меркурия, сигнификатора 3 дома: копить информацию и передавать побыстрее, не отделяя зерна от плевел. Знак третьей зоны попал в дом первой зоны. Нестыковочка. Мучает, да, конечно. Все равно, что человека жаждущего решать серьезные математические задачки с логарифмами посадили решать простейшие арифметические, за одну парту с первоклашками. Но зато, какие аспекты? - трин в тематический Водолейский воздушный дом, да еще и к Солнцу! Просто Супер! Хотите Вы того или не хотите, а в сферах 11 дома (среди друзей, единомышленников, астрологов, в интернет-сообществах, в любых крупных неформальных, негосударственных организациях......) быть Вам Солнечной, т.е. счастливой, любимой, заметной, яркой за счет Ваших талантов в сферах Хирона ( мудрости, умения договориться, достичь мира, баланса, справедливости, гармонии и красоты...и т.д..) и в том числе за счет трина от этой ненасытной Лилитки, жаждущей астрологических познаний.
Добавить остается, что диспозитор Лилит ко всему прочему стоит в соединении с управителем 1 дома в 10 доме в аспекте на Светило в Козероге!!!! Батюшки!! Плюс Лилит в аспектах на узлы! Просто нет слов! Как говорится: просто сам Бог велел! Ну и, возвращаясь к теме форума, Лунный горизонт в квадрате к земному: резкая квадратурная смена задач партнерских отношений, отношений со всем миром, от тем Лев – Водолей к темам Скорпион – Телец. Связь, пусть и напряженная, но очевидная, в одном кресте отработка идет. Т.е. опять крутимся на темах творчества, свободы, финансов, одним словом всех планет, управляющих фиксированным крестом. Лунный Асцендент во Льве. Львинность в себе сами замечаете? Во Льве то пусто однако! Может тема сквозящего оптимизма то Львиного отсюда идет: умение радоваться жизни по детски, несмотря на, думаю, немалые трудности? А детская тема? Уж всяко не от депрессивного Весовского Солнца и еще более депрессивного Скорпионского Асцендента, оба депрессивных знака захватили, плюс Луна в Козероге! Откуда радость то и любовь в Вас сквозит?
Ольга Николаевна! Я не хочу привлекать внимание к своему гороскопу еще раз, обсуждая Ваш бесценный для меня экспресс-анализ (скромность украшает даже таких, как я, красивых:))Я еще и еще раз буду перечитывать его-Вы-то, раз- и написали , а мне знаете сколько надо , чтобы все понять? В себе понять что-то очень сложно...А радость и любовь это может от Скорпиона с Венерой в 1 доме.Сначала страдания потом его трансформация в любовь...У меня было много кризисов в отношениях с друзьями и партнерами. Но я могу кого угодно вывести из кризиса, а сама там застреваю надолго...Хирон в Рыбах? да? А впрочем достаточно обо мне.Спасибо огромное! Всем! Еще я довольна что тема моя прошла здесь хорошо, продуктивно для участников.
+1
Светлана! Поскольку здесь форум теоретический, образовательный, а не консультационный по одной карте, поэтому я не считаю, что мы сильно помешали автору форума разобраться с заявленной им темой. Мы продолжаем ее обсуждать. Как раз наоборот нужно много примеров. По-моему, Павел Андреевич не в обиде от разбора Вашей карты.
Светлана Никуличева писал(а):
Вы-то, раз- и написали , а мне знаете сколько надо , чтобы все понять? В себе понять что-то очень сложно...

:-)) Если Вы взглянете на время выхода в свет моего комментария, то, возможно, измените свое мнение про "раз и написали":-)) У меня не получается быстро «в карту войти», а тем более письменно все слова аккуратно подобрать. Да и ответственное это дело: здесь в попыхах человеку опасно что-то наговорить, походя..
Светлана Никуличева писал(а):
А радость и любовь это может от Скорпиона с Венерой в 1 доме.

Радость Скорпиона и Весов разве что от страданий может быть, мазохисты они главные. И Венера изгнанная не про удовлетворенность жизнью. Единственная зацепка – ее соединение с Нептуном, идеалистичная такая, витающая высоко, тем более что она диспозитор Солнца. Плюс второй диспозитор Солнца опять же в Рыбах. Мудрость имеется в глобальном смысле, по большому счету, что называется. Ну и много гармоничных аспектов, конечно. Но все это не может дать яркости и Львиной доброжелательности. Не знаю, как лучше оформить свою мысль. Понаблюдайте за Лилитками в Водолее при пустом Льве, может быть увидите Львиные проявления Лунного Асцендента, о которых я говорю.
#68734
, 24-Мар-2011 09:40
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
А выступает она каждый раз в связке с финансовыми потерями, поскольку аспект имеет соответствующий на Юпитер, управляющий 2 домом на своем куспиде.


воооо, спасибо за комментарий. Я пересмотрел за вчерашний день подробно все мало-мальски значимые события и пришёл к выводу, что лилит обязательно участвует в них, НО она сама по себе не гадит, а скорее провоцирует другие планеты на гадости) И плюс включает семидомную тематику. Плохо, что не брак:) Так получалось, что всю жизнь своим восходящим марсом бодался с открытыми врагами.

Теперь как только увижу, что лилит начала строить конфигурации, сразу буду держать ухо востро: происходит что-то значимое.
#68735
, 24-Мар-2011 11:13
у меня эта троица приближается к натальной лилит, что-то будет? маята наверное и заморочки...
#68736
, 24-Мар-2011 14:04 (ответ на #68735)
У меня тоже Лилит в Овне и все "добро" на небе сейчас по очереди через нее проходит. Сейчас Солнце в соединении.
#68737
, 24-Мар-2011 11:33
Светлана Никуличева писал(а):
не смотря на то, что Лилит в Водолее знак Астролога , хорошим и эффективным Астрологами получается нам не стать? Жаль! Или есть тут настоящие Астрологи с Лилит в Водолее?:) Увлекаются -то многие, а вот с каим успехом? Я не могу успехом похвастаться...А как медитация хорошо подходит...

Светлана, я уверена, что процесс изучения астрологии бесконечен. Конечно, плох тот солдат, который не хочет быть генералом, меня и саму именно вопрос достижений волнует. Но я уже почти смирилась:)) и поняла, что именно изучение должно быть, и так есть на самом деле, значимо, а не результат. У меня Лилит в Близнецах в 11м.
#68738
, 24-Мар-2011 12:27
у меня в близнецах в 19-м. Татьяна, получаете удовольствие, если своруете что-нить чужое?)
+1 / -1
Спасибо за вопрос,Павел Андреевич:)). Воровать не тянет, но ...периодически обостряется чувство незащищённости от чужого воровства. Хотя, пока, не разу не обворовывали.
Лилит проигрывается в очень сильной встройке в цифры, символы. Ну и с продавцами часто зацепляюсь:))могу и поругаться, могу и просто пообщаться.
#68740
, 24-Мар-2011 13:44 (ответ на #68739)
ну-ка, а что за встроенность в цифры? У меня вся жизнь завязана на 13, 31, 4. Если событие или человек имеет ко мне серьёзное значение, то там будет 4-ка. Вплоть до того, что подруга одна, которая сильно на меня повлияла и изменила мышление, живёт на 4-й Сокольнической улице))

Вы носитель неактивного принципа значит, раз Вас обворовывают или чувство незащищённости))
#68741
, 24-Мар-2011 14:06
Значит нужно отслеживать транзиты к точке, противоположной Лилит? Кстати, у меня лунный асцендент получился тогда в том же знаке, что и обычный.
#68742
, 24-Мар-2011 14:23
Павел Андреевич писал(а):
Вы носитель неактивного принципа значит, раз Вас обворовывают или чувство незащищённости))

Татьяна Крюкова писал(а):
пока не разу не обворовывали.

Павел Андреевич писал(а):
что за встроенность в цифры? У меня вся жизнь завязана на 13, 31, 4. Если событие или человек имеет ко мне серьёзное значение, то там будет 4-ка. Вплоть до того, что подруга одна, которая сильно на меня повлияла и изменила мышление, живёт на 4-й Сокольнической улице))

Примерно тоже самое:)) Хорошая память на цифры, очень много по жизни близнецовских совпадений: по датам и именам.
Ну и знаки. Они везде и всюду:))
#68743
А тогда и Водолейскую Лилит давайте обсудим! теория конечно хорошо а мне вот завидно как хорошо татьяна и Павел исследуют свои Лилит-славно у них получается...у меня сев. узел в близнецах в 8 доме похожее нахожу...
#68744
, 24-Мар-2011 15:09
+1
Татьяна Крюкова писал(а):
Ну и знаки. Они везде и всюду:))


о да, значит это точняк она! Я где-то читал про явление, что перед тем, как чему-то случиться, материя кидает пробные шары, маячки всякие, их надо лишь уметь поймать, вот это мой случай. А дежа-вю?
Павел Андреевич, я последнее время не спешу с выводами:)) Это по поводу:
Павел Андреевич писал(а):
это точняк она!

Потому что, например, у меня в карте есть соединение Меркурия с Нептуном, которое также может отвечать за знаки, цифры и т.п.
Павел Андреевич писал(а):
А дежа-вю?
Да, дежавю то же моё:))
#68746
, 24-Мар-2011 16:03 (ответ на #68745)
+1
У меня нептун в XII и с меркурием не связан, но раз столько попаданий с бессознательными знаками и дежа-вю, значит это лилит.
Связан, ещё и как:)) У12, Юпитер в Рыбах. Юпитер на вершине тау, основание которого Близнецы-Стрелец. Юпитер в квадрате с Ураном в 12м. А Уран - высший Меркурий.
#68748
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
У Солнца, Лилит и Урана очень разные скорости

ну не до такой же степени...:)что ж я совсем чтоли с дуба рухнула! просто лилит с ураном как-то давно уже вместе может она его догнала потихоньку?и немного проедет на нем?
Светлана, Лилит за 9 лет весь Зодиак проходит, а Уран примерно 7 лет в знаке:)) Уран петлял и поэтому долго был рядом с Лилит.
ну вот, мне тоже так показалось .. а чтобы Солнце с Ураном по скорости приравнять-"на это я пойти не могу!":) тогда мне вообще "к другому врачу":)
#68751
, 25-Мар-2011 11:02
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Вам то как раз и стать! Жажда то Ваша чувствуется буквально сквозь экран


Вот и я пытался Светлану убедить, что у неё суперская карта, а она всё грешила на неё. По-моему, в женском гороскопе трудно найти лучший показатель к эзотерической деятельности, чем трин луна-уран, сворачивающийся бисекстилем на нептун в I.
Павел Андреевич писал(а):
в женском гороскопе трудно найти лучший показатель

Павел Андреевич! А в мужском иначе?:-))
#68753
, 25-Мар-2011 14:36
нас учат, что в мужском трин солнце-уран, в женском - луна-уран
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑