в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Флудилка-курилка

Погадаем-4 ))

#68613
Оксана, 06-Янв-2020 17:34, 21142/2003
Доброго всем.
Всех поздравляю с наступающим праздником,со светлым праздником Рождеством!
Мира,добра и любви.





Ну а мы продолжаем нашу традиционную рубрику.
Участвуют все желающие,кто хочет погадать и кто хочет,чтобы ему погадали.


тип вывода ветки
« 37 38 39 40 41 »
#1353917
, 15-Янв-2020 15:23
А еще прикол,что у династии османских султанов очень выражена эта гаплогруппа (R1a).
Турки.
Как такое возможно ))
Я посмотрела,там реально много у кого в этой династии )
#1353921
, 15-Янв-2020 15:30
У династии персидских правителей тоже выражена:
ru.m.wikipedia.org (внешняя ссылка)
#1353979
, 15-Янв-2020 18:59
Ольга Кузнецова
Сравнила с яндекс-картами. Очаг северо-восточнее Индии похож на Новосибирскую область. Там долина, граничащая с горной местностью Казахстана и Монголии. И, сдается мне, что это российский новодел - переселенцы из центральной России, как ссыльные, так и индустриальные, середины 20 века.

Кстати да,вполне возможно.
Ольга Кузнецова
Мне интересно еще и то, что монгольское нашествие 12-15 веков должно было оставить следы на всей, захваченной ими территории, а в центральное России, его практически нет.

Да-да ))Вроде было такое известное монгольское иго,но как-то по факту шибко это не отразилось )
Ольга Кузнецова
Может быть это и есть те причины, по которым некую часть населения Индии- верхушку со слугами - отправили на безопасные территории? Добровольно в холодный климат, да за тысячи километров, дана своих двоих - это вряд ли.

Ой,тут и не знаю,что предположить.
Но,если обратить внимание на обе R1a и R1b,а они сестринские,т.е произошли от R1,т.е у них когда-то там,хз скока тыщ лет назад был общий предок.
Так вот,если посмотреть на карты и эти галогруппы,то можно увидеть,что они обе стремятся в Европу и запад континента.Почему?ХЗ.Что там у них происходило.
Этих N прижали к северу,I разъединили на север (I1 Скандинавия) и юг (I2 Балканы).В общем,какие-то терки у них там были )
#1353986
, 15-Янв-2020 19:38
Жаль,что по женской линии так нельзя проследить.Т.к с женщинами особое дело всегда было,брали женщин,где придется,захватят что-то и женщин берут,плюс женщин замуж выдавали в другие племена и у женских днк (мтднк) нет таких частых мутаций,как у мужских гаплогрупп,как я поняла.
Например,мтднк H в широком распространении у всех вообще европейцев,вроде половина всех европейцев,неважно в каких странах они проживают,эта мтднк H.
У меня,например,мтднк U5.Это по женской моей линии.Но что дает мне эта информация?Пока не знаю.
Является самым старым из семи европейских кланов. Клан Урсулы ("медведицы") появился 45 000 лет назад в среде первых людей заселивших Европу. Сегодня, приблизительно 11 % европейцев являются прямыми потомками Урсулы по материнской линии. Они происходят из всех частей Европы, но клан особенно хорошо представлен в западной Великобритании и Скандинавии. Гаплогруппа U - кроме Европы, распространилась также в Северной Африке, Аравии, Индии и на Ближнем Востоке.


Гаплогруппа U делится на ветви от U1 до U8, многие из которых характерны для определенных регионов:
U1 и U3 ограничены Ближним Востоком, U4 и U5 – Европой, U6 приурочена к средиземноморскому региону,
U8 преобладает на Ближнем Востоке и в Европе, U9 редка и встречается только в Аравии, Эфиопии и Индии,
U2 имеет пик частоты в Южной Азии, но ее субветви U2d и U2e встречаются на Ближнем Востоке и в Европе.
U7 отличается широким распространением — от Европы до Индии, но при этом относительно низкой частотой в популяциях и ограниченным разнообразием.

Гаплогруппа U5 является наиболее распространенной в Западной и Северной Европе. Анализы ДНК из древних скелетов показали, что U5 была главной митохондриальной гаплогруппой палеолита и мезолита среди охотников-собирателей в Северной Европе. Древние тесты ДНК, проведенные в Великобритании, Германии и Скандинавии показывают, что частота U5 постепенно угасает с течением времени через неолит, бронзу, железный век и средневековье.

В настоящее время остается наиболее распространенной на севере Европы, где население мезолита меньше всего пострадало от последующих миграций. Например, от 30 до 50% народа саами из северной Скандинавии принадлежат гаплогруппе U5b (и около 40% гаплогруппе V, которая также предположительно неолитического европейского происхождения).

Гаплогруппа U5 - чаще всего встречается на севере, среди саамов, финнов и эстонцев (преимущественно U5b), но с низкой частотой может быть обнаружена и в остальных частях Европы, на Ближнем Востоке и в Африке. Эта гаплогруппа обнаружена у Чеддарского человека — мумии эпохи мезолита из Англии, а также у ископаемых скелетов охотников-собирателей из Германии, Польши, Литвы и Испании. У мезолитического охотника-собирателя La Braa 1, жившего около 7 тыс. лет назад на северо-западе Иберийского полуострова, была выявлена гаплогруппа U5b2c1.

Есть мнение, что популяция U5a была характерна для праностратической общности.
#1353989
, 15-Янв-2020 19:48
Ну что тут можно понять,что человек мумия из Чеддера как-то мой родственник?))))))
#1353991
, 15-Янв-2020 19:52
Брабабушка у меня с севера,с Карелии,что было до нее по женскому-без понятия.
#1353997
, 15-Янв-2020 20:04
Вот про все кланы женские.

Клан U - Урсулы (медведица) - самый старый из семи европейских кланов. Появился 45 000 лет назад в среде первых людей заселивших Европу. Сегодня, приблизительно 11 % европейцев являются прямыми потомками Урсулы по материнской линии. Они происходят из всех частей Европы, но клан особенно хорошо представлен в западной Великобритании и Скандинавии. Лабораторно выявлен по останкам из Костёнок по Воронежем. www.proza.ru (внешняя ссылка) www.proza.ru (внешняя ссылка)
На Русском Севере этот клан ныне достигает 15%.
Исторические заслуги клана в хозяйственной жизни россиян со времён палеолита хорошо известны археологам. Интересные данные суммируют антропологи. К ним с основательными выводами приближаются и лингвисты.

Клан Х - Ксении (гостеприимная) - зародился 25 000 лет назад в среде переселенцев второй волны, перед наступлением ледникового периода. Сегодня приблизительно 7 % европейцев относятся к клану Ксении. Клан разделяется на три ветви, одна из них распространена в Восточной Европе, а две других в Западной. Приблизительно 1 % коренных американцев также находится в клане Ксении. Пока по исследованиям Россия смогла удержать не более 5% это клана в своей женской половине.

Клан H - Елены (cветлая) - самый большой и успешный клан из семи наиболее влиятельных кланов. 41 % европейцев принадлежит ему. Родоначальница появилась, как считают, на свет 20 000 лет назад где-то в районе Дарданелл. Клан широко распространен по всей Европе, но достигает максимальной частоты среди басков северной Испании и в южной Франции. С этим кланом в родстве более трети россиян.

Клан T - Тары (скала) – включает менее 10 % европейцев. Многочисленные ветви клана разбросаны по всей южной и Западной Европе, особенно много потомков Тары в Ирландии и западе Великобритании. Тара жила 17 000 лет назад среди холмов Тосканы на северо-западе Италии, ориентировочно вдоль устья реки Арно. Тара вовлекала знаменитых R1b в устойчивые европейские традиции и языки. Любопытно, но почти каждая пятая женщина в Центре России – потомок Тары.

Клан K - Катерины (чистая) – тоже около 10 % европейцев. Катерина жила 15 000 лет назад в лесистых равнинах северо-восточной Италии, теперь эта местность затоплена Адриатическим морем. Ее потомки до сих пор живут массово в северо-восточной Италии, в целом, дети Катерины распространились всюду по центральной и Северной Европе. Около 5% российских женщин тяготеют к этому клану.
Клан J - Жасмин (персидский цветок) - второй по величине из семи европейских кланов, охватывает 12 % европейцев. Обосновывается, что это единственный из семи европейских кланов чья родоначальница произошла вне Европы. Потомки Жасмин указываются среди первых фермеров и принесли 8 500 лет назад с Ближнего Востока в Европу сельскохозяйственную революцию. Этот клан заметен среди женщин Европейской части России.


Новгородцы (северные русские)

46% гаплогруппа H
18% гаплогруппа U
12% гаплогруппа J
6% гаплогруппа T
6% гаплогруппа V

Наиболее близкие народы со сходной процентовкой - норвежцы, германцы, поляки, мордва.

Русские центра

37% гаплогруппа H
17% гаплогруппа T
8% гаплогруппа U5e
7% гаплогруппа J

Близкие народы - угры, коми-пермяки.

Казаки (южные русские)

59% гаплогруппа H
9% гаплогруппа T
6% гаплогруппа J
4% гаплогруппа U4
3% гаплогруппа U5e

Близкие народы – часть германцев - потомков готов (ост-, вест-), эстонцы.

В целом по России примерно
H 36%, U – 8%, V-4%, T-6%, J - 7%, K – 5% , X – 3%.
Да уж. А тема была ПОГАДАЕМ.

В своем профиле создам страницу, завтра 16 января и 18 января смогу сделать ряд раскладов.
#1354494
DELETED ID 44685, 16-Янв-2020 19:58 (ответ на #1353999)
Здравствуйте. Ирина Владимировна,погадайте мне,пожалуйста.
#1354004
, 15-Янв-2020 20:23
Ирина Владимировна (Сибирь)
А тема была ПОГАДАЕМ.

Так никто не гадает ))
Моя жизнь круто поворачивает. 12 сентября, 12 декабря, 13 января, все события поворотные. Последнее даже удивило, но оно душу греет. Поэтому с временем на форум я ограничена.
#1354032
, 15-Янв-2020 21:34
Пошла искать монголоидов с их гаплогруппами, нарылась вот такая красивая картиночка)

Оксан, R1b посмотрите. Там два очага, один в центральной России, а второй в самом центре Африки. Чудеса какие-то)
#1354048
, 15-Янв-2020 22:15
Ольга, вот что нашла:
Аномально высокая для Африки концентрация гаплогруппы R1b, найденная у одной изолированной популяции среди коренного населения северного Камеруна, как полагают, возникла как результат доисторического перемещения древнего евразийского населения в Африку.

А в центральной России там что за область?Я плохо понимаю )
+1
Юпитер в стране чудес
А в центральной России там что за область?Я плохо понимаю )

Оксана, там Башкирия. По дороге в Камерун, часть переселенцев осела и в Армении, похоже)
Если надо, я вам скину в почту этот картинку. Она большая и четкая.

Жалко что это только картинка. К ней бы текст пояснительный. Меня заинтриговала надпись Neolitic на острове южнее Греции, с выходящими (или входящими) разноцветными стрелками перемещений. Это такой намек, что все разновидности образовались именно там, а потом распространились по миру?
#1354233
+1
Оля, не в тему, сорри, вчера случайно оказалась в Пушкинском))

+2
Спасибо, Оксана)
Тут даже елочки отличаются - там была серебристая. Значит точно хохма))
#1354333
+1
Ольга, хохма в тему..) в смысле происходящего в последнее время
#1354052
, 15-Янв-2020 22:23
Вот еще по R1b
В Турции у турок — 21 %[97].

В Центральной Азии обнаружена, в частности, у следующих тюркских народов: у туркменов — 37 %[98], узбеков — 21,4 %[98], казахов (в основном у кыпшаков — 47 %[99].
За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %
На Кавказе найдена у табасаран 45 %, лезгин 21,5 %, кумыков 25 %[85], осетин-дигорцев — по разным данным до 43 %[78] у армян — 25-30 %[89], азербайджанцев — 15,2 %[90][91]. Среди армян Сюника и Карабаха процент представителей гаплогруппы R1b выше — превышает 40 %[92].
#1354055
, 15-Янв-2020 22:25
Вообще интересная картина вырисовывается по R1a и R1b..нужно обмозговать ))
И разница,конечно,существенная.
В Индии,например,R1b можно сказать НЕТ )0,55 ))
#1354067
, 15-Янв-2020 22:35
Юпитер в стране чудес
А в центральной России там что за область?Я плохо понимаю )

Там что-то на границе с Казахстаном?
#1354111
, 15-Янв-2020 23:45
Ольга, а вы сама не сдавали генетику,не хотели бы?))
Как по мне,так очень интересно.Я даже своего двоюродного брата подбила сдать,дв.брат-сын сына моего родного деда по матер.линии ))
Жаль прадеда никак не узнать.Но я пробую ))))Есть родственники у меня по нему в России,надо разбираться кто там по мужской линии.
Просто интересно.Например,я знаю,что мой дедушка имел гаплогруппу R1a,а моя бабушка мтднк U5.
В принципе,интересная парочка ))
Ну и еще я знаю,что по крайней мере по женской линии,я коренная европейка.Моя пра-----прабабушка жила еще на территории Европы в эпоху палеолита ))Среди,видимо,Хрозных охотников ))
Как она с ними справлялась-не знаю ))
+1
Юпитер в стране чудес
Ольга, а вы сама не сдавали генетику,не хотели бы?))

Это, конечно, очень интересный предмет) Вот только зачем мне сдавать по нему экзамен?) Вам, я так понимаю, для дела нужно)
Мне интересен вопрос происхождения человека вообще, возникновения рас в частности - зачем было человечков расцвечивать в разные цвета?))
Когда умный исследователь подобных вопросов закидывает в тебя мысль о том, что человек - это искусственное создание, продукт генной инженерии и приводит факты, то внутри возникает некий когнитивный диссонанс. И хочется как-то определиться - так это или нет) И все исследования на эту тему становятся интересными)
#1354325
, 16-Янв-2020 13:41
Ольга Кузнецова
Это такой намек, что все разновидности образовались именно там, а потом распространились по миру?

Если вы имеете в виду мужские гаплогруппы Европы,то нет по теории.Места зарождения современных европ.гаплогрупп разное.Есть те,которые предположительно на территории Китая,есть на территории Южной Сибири,Ближнем Востоке и т.д.
В самой Европе,вроде как,зародилась гаплогруппа I,I1 и I2 соответственно.
Но она считается древней гаплогруппой Европы,ее связывают с доиндоевропейским вторжением.Кстати,у Льва Толстого I1.
В связи с этим она всречается практически у всех европейцев,в той или иной степени.
Мужская I1 и I2 часто сопутствует женской U5.Ну и если они древние жители Европы,то все понятно,проходили у них там разные культурные,деловые,романтические мероприятия.
Но и эти гаплогруппы еще дальше делятся,т.е можно по полному анализу понять более четко,но понять могут те,кто в этом понимает.Вот у меня,например,U5a1,но что это означает я вообще не знаю.И это я еще не делала Full мтднк.Т.е если сделать полный,то там будет дальше цифры и буквы ))По таким полным тестам можно более детально проследить род.Но я слышала,что чем больше углубляешь,тем больше риск ошибки в расчетах.
U5a1 сопутствует R1a часто,например R1b U5a1 практически не сопутствует.Но о чем это-я не знаю.
О чем я?О том,что просто гаплогруппы мало для таких анализов,нужны полные тесты.Чтобы понять кто и куда.
Как я читала про то,где что-то зародилось,нужно смотреть не там,где много,а там,где большее генетическое разнообразие той или иной гаплогруппы.Т.е предков больше,как я понимаю.
Т.е,например,в захоронениях той же Индской цивилизации большое разнообразие гаплогруппы R1a.Поэтому связывают R1a с Индской цивилизацией,а не потому,что там просто нашли.

Вот про генетику Индской цивилизации:

Вопрос об этнической принадлежности не решён, хотя чаще всего предполагается связь с носителями дравидийских языков[136]. Область распространения цивилизации хорошо коррелирует с распространением Y-хромосомной гаплогруппы L, а также с ареалом наивысшего разнообразия Y-хромосомной гаплогруппы R1a1a (M17)[137]. У женского образца I6113 (2800—2300 гг. до н. э.) из Ракхигархи была определена митохондриальная гаплогруппа U2b2, которая является почти эксклюзивной для Южной Азии и отсутствует в митохондриальных геномах, известных у приблизительно 400 древних жителей Центральной Азии. Геном древней женщины из Ракхигархи имел много общего с генетическим материалом 11 древних образцов из Центральной Азии (3 из Гонура в Туркменистане и 8 из Шахри-Сухте в Иране). Ни у одного из этих образцов не было свидетельств о происхождении, связанном с «анатолийскими фермерами»[138].
Чем дальше в лес...
Вот что нашлось:

Известно, что в 2009 г. группа ученых под руководством Сары Тишкофф из Университета Пенсильвании опубликовала в журнале Science результаты комплексного исследования генетического разнообразия народов Африки. Установлено, что самой древней ветвью, испытавшей наименьшее количество смешиваний, как раньше и предполагалось, является генетический кластер, к которому принадлежат бушмены и другие народы, говорящие на койсанских языках. Скорее всего, они и являются той ветвью, которая ближе всего к общим предкам всего современного человечества.

Один из главных выводов.

Ок.74 000 лет назад небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия очень мощного вулканического извержения (~20-30 лет зимы), предположительно вулкана Тоба в Индонезии, стала предком современных людей в самой Африке. Генетики с учётом археологических данных обосновывают, что 60 000—40 000 лет назад люди современного типа мигрировали в Азию, и оттуда в Европу (40 000 лет), Австралию и Америку (35 000—15 000 лет). Хотя есть и вариации мнений.
Источник:www.proza.ru (внешняя ссылка)
#1354359
, 16-Янв-2020 14:43 (ответ на #1354348)
Я не знаю точно,что вы хотите сказать,но я писала про самые древние гаплогруппы именно в Европе,т.е не в целом самую древнюю,а Европы точечно.
Эти выводы делались на основе захоронений,т.е находили древние останки людей Европы еще с палеолита и делали тесты.
Или вы про гаплогруппу L?
То в Индской цивилизации там Y днк,а в статье Мтднк.
Юпитер в стране чудес
я писала про самые древние гаплогруппы именно в Европе,т.е не в целом самую древнюю,а Европы точечно

Я просто вспомнила про эффект "бутылочного горлышка" - частичное вымирание человеческой популяции, с естественным исчезновением части Y-хромосом. Мы рассматриваем "до" этого или "после"?
Поняла одно, чтобы в этом все разобраться нужно с головой погрузиться в тему...
#1354347
, 16-Янв-2020 14:17
Ольга Кузнецова
Вам, я так понимаю, для дела нужно)

Я любопытная )))
Но я начала действительно с того,что нужно.Я начала с аутосомного теста на этнич.принадлежность,а потом затянуло )))
Но у меня нет этой модной волны по поводу индоевропейцев и арийцев.Мне это до одного места,а где на форум не заглянешь,любят эти терки.Поэтому трудно с кем-то пообщаться.
Прямо спорят с пеной у рта откуда вышли индоевропейцы ))
Одни за северное причерноморье,вторые за Анатолию,третьи за Индию и т.д.И вот просто гав гав ))
Как по мне,ну кто уже там знает..откуда вышли эти индоевропейцы?))))Тем более это больше языковая общность.
Я не знаю на кой эти дебаты.
Интереснее просто посмотреть,как развивались народы )
Кстати,я давно уже читала,что литовский язык архаичен )
Юпитер в стране чудес
Как по мне,ну кто уже там знает..откуда вышли эти индоевропейцы?)))

Нет, оно интересно - где Индия, и где Европа!))) И как они там оказались!?)))
Шучу))
Юпитер в стране чудес
Интереснее просто посмотреть,как развивались народы )

Мне тоже)
Смотрела разные картинки с распространением гаплогрупп, наткнулась на группу Т. Она малочисленна и базируется в основном в Италии, Испании, Греции, Турции и... Эстонии!!. Тоже был шок)) Картинка, увы, не копируется(( но легко находится в Яндексе.
#1354378
, 16-Янв-2020 15:36
Ольга Кузнецова
Поняла одно, чтобы в этом все разобраться нужно с головой погрузиться в тему...

Да ))
Ну я попробую пояснить по мтднк Европы и древности.Из того,что я читала.
Конечно в Европе встречается много разной мтднк и Y днк в старых там очень и не очень захоронениях,но дело все в том,что нынешние современные Европейцы некоторые из них вообще не имеют.От слова совсем.Т.е они мутировали в другое.
По Европе у всех европейцев мтднк
H,I,J,K,U,V,W,X.Из них мтднк H почти у половины всех европейцев.
Ну и остальные там в меньшем % отношении.
Если смотреть мтднк с мед.точки зрения,то можно увидеть,что одни мтднк плодовитые,другие менее плодовитые.Это тоже влияет,а не только различные эффекты.Также и болезни одни одним присущи больше,другие другим.Мтднк H плодовитая,например,сама по себе.
Также нужно понимать,что в древние времена в Европе было мало людей.
Далее бол-во всех этих представленных гаплогрупп Европы произошли от мтднк R.Но ее нет у современных европейцев.Как и остальных там M и N,от которых произошли остальные современные мтднк.
Поэтому та же гаплогруппа U считается не вообще самой древней,а одной из самых древних у современных европейцев.
Вроде как-то так ))
+1
Спасибо, Оксана)
я пока плохо въезжаю( - почитаю что-то по этой теме)
#1354403
, 16-Янв-2020 16:17
Также и с мужской гаплогруппой I1 и I2.
Вот,например,мужик из Чеддера.Жил примерно 7000 г.до н.э на территории Англии.
У него I2 гаплогруппа.
ru.m.wikipedia.org (внешняя ссылка)
I2 имеет хорошее распространение у современных европейцев.Т.е некоторые современные европейцы потомки этого мужика из Чеддера.
Ну грубо если.
У него была черная кожа,черные волосы и голубые глаза.
Когда это все проводили,англичане чуть в истеричной припадок не вошли.Типа черный весь ))Они,видно,ждали высокого блондина или рыжего ))

I2 (I-M438), если говорить о крупных гаплогруппах, значительно представленных в генофонде европейцев, является самой древней гаплогруппой Европейского континента. По всем признакам она также является автохтонной гаплогруппой Европы, возникшей именно в границах данного континента. Такой же автохтонно-европейской гаплогруппой является
Изначально с Ближнего Востока в Европу пришли люди, нёсшие гаплогруппу IJ — 35 000 лет назад. В процессе миграций населения она постепенно превратилась в гаплогруппу I. Современные тесты ДНК подтверждают — первые хомо сапиенс, которые колонизировали Европу, были представителями культуры Ориньяка (45000 — 28 000 лет назад) и несли в себе гаплогруппы CT, C1a, C1b, F и I.[4]


Вот они несли гаплогруппы разные,но именно I имеет распространение у современных европейцев.
Вот о чем речь.Т.е под древними подразумевается не самые древние вообще,а у современных европейцев )
#1354411
, 16-Янв-2020 16:30
Мужик из Чеддера ))
#1354414
, 16-Янв-2020 16:42
Ольга Кузнецова
Нет, оно интересно - где Индия, и где Европа!))) И как они там оказались!?)))
Шучу))

Проводили культурные мероприятия ))
Обменивались ..опой..ээ..опытом ))
Главную проблему вижу в том,что многие не понимают простого,те люди древние,которые заселяли тогда какие-либо территории,могут сильно отличаться от тех,кто их заселяет сейчас.

Ольга Кузнецова
Смотрела разные картинки с распространением гаплогрупп, наткнулась на группу Т. Она малочисленна и базируется в основном в Италии, Испании, Греции, Турции и... Эстонии!!. Тоже был шок)) Картинка, увы, не копируется(( но легко находится в Яндексе.

Это мужская?
Да, это мужская.
Поражает интенсивность и маленькая локализация

#1354478
, 16-Янв-2020 19:21 (ответ на #1354447)
Пока читала про Италию и гаплогруппу T..нашла свою мтднк у этрусков ))
У этрусков определены митохондриальные гаплогруппы H, T2b32, U5a1
))
#1354487
, 16-Янв-2020 19:45
Ольга,нашла,что гаплогруппу примерно связывают с шумерами,эламитами и финикийцами.Но это просто типа предположение.
В целом ее очень очень мало,даже у тех же итальянцев.

Встречается редко. Была обнаружена у фульбе (18 %), сомалийцев (10,4 %), оманцев (8,3 %), египтян (8,2 %), иракцев (7,2 %)[3][4][5].

Из других регионов следует отметить южную Индию (5,9 %), ОАЭ (4,9 %), Эфиопию (4,8 %), Ливан (4,7 %), ираку из Танзании (4,7 %), восточную Индию (3,8 %), южный Иран (3,4 %), Турцию (2,5 %) и Пиренейский полуостров (2,5 %). T у 3,9 % итальянцев, из евреев — у 3 % сефардов и 2 % ашкеназов.[6][7][8][9][10][11][12][13]

У русских с юго-запада России была обнаружена у 1,7 % человек, включая жителей городов: Рославль, Ливны, Пристень, Репьёвка, Белгород и кубанских казаков из Адыгеи. Но она не встречалась ни у кого из североевропейской части России[14].
Юпитер в стране чудес
Но она не встречалась ни у кого из североевропейской части России

Вот и пошли разночтения в источниках) - на картинках она есть, в текстах нет. Интересно даже с какого перепуга она оказалась в Эстонии?))
То есть получается, что изготовители картинок не добросовестны.
#1354491
, 16-Янв-2020 19:57
У итальянцев больше всего гаплогруппы R1b(50%) и J(20%).
У испанцев 70% R1b

У греков:
гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %
гаплогруппа R1a — 12 %
гаплогруппа R1b — 12 %
гаплогруппа I2a — 10 %

У турков:
J2-24%
R1b-16%
Е1b и G-11%
R1a-7%
Вообще разнородные турки и греки.

А эта T встречается в минимальных кол-вах.
#1354502
, 16-Янв-2020 20:23
Вообще эта J2 интересная гаплогруппа.

У них тоже тесная связь Европа-Индия.
Похожи на индоевропейцев этих всеми любимых ))
И они связаны со многими древними цивилизациями.
У тех же этрусков Y днк J2.
#1354503
, 16-Янв-2020 20:38
В общем,я уже много чего просмотрела.
Большая связь Индия-Европа у гаплогруппы J2 и R1a.
Не знаю,что там дальше делать.Я мало что понимаю,да и фиг с ними ))
#1354696
, 17-Янв-2020 13:17
+1
Оксана, наткнулась на отличную статью в Вики по R1b. Она очень большая и подробно описывает возникновение, распространения, отличия от сестринской R1а и тд. ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Прочла с большим интересом, и, пожалуй, остановлюсь на этом)
#1354737
, 17-Янв-2020 14:36 (ответ на #1354696)
Ольга,я читала.
Но все равно многое непонятно.
Если смотреть R1a и R1b,то они попали в Европу разными путями,но при этом в раскопках той же Ямной культуры(3600-2300 года до н.э.),которая считается индоевропейской,до 85% именно этих R1a и R1b.Они вместе были получается,а потом разошлись.
И R1b выходит более такой воинствующий элемент выходит,типа оккупант ))))Вы как считаете?)

Вот генетика Ямной культуры и там эта J тоже существенна.
На 2015 год, анализы ДНК показывают следующее. Люди ямной культуры, это смесь трёх популяций. Доминирующая популяция — Восточноевропейский охотник-собиратель (EHG) периода мезолита — до 85 %, гаплогруппы R1a и R1b. Следом произошло смешивание с Кавказским охотником-собирателем (CHG), мезолит — 15 — 25 % генов, гаплогруппа J. Третья составляющая — Западный охотник собиратель (WHG), — 6 % генома, это охотники с Запада Европы, периода мезолита, их предки — кроманьонцы позднего типа — Граветтская культура, гаплогруппы I и в меньшей степени также C1a2 и F
Юпитер в стране чудес
Они вместе были получается,а потом разошлись.

В статье про R1a есть версия происхождения от Ямной культуры
Первая волна активного расширения ямников произошла в период Культуры шнуровой керамики или Культуры боевых топоров. При миграции этой волны в Центральную и Западную Европу, несшей в себе гаплогруппу R1b, южная часть ямной культуры лишилась многих жителей и образовался своеобразный вакуум. Его постепенно заполнили люди Катакомбной культуры, носившие в себе гаплогруппу R1a.
Юпитер в стране чудес
И R1b выходит более такой воинствующий элемент выходит,типа оккупант ))))Вы как считаете?)

Воинствующий - это довольно мягко сказано)))
его ответвление довольно красноречиво)))
Известные представители E1b1b
Владимир Жириновский — E1b1b1
Наполеон Бонапарт — E1b1b1b2a1d-L792[5] (E1b1b1c1* (E-M34*))
Адольф Гитлер — E1b1b1[11] (E1b1b1 (E-M35))
Адриано Челентано
Фридрих Энгельс — E1b1b1a2[12]
Альберт Эйнштейн — E1b1b1b2*-Z830
Бенито Муссолини — E1b1b1
Влад Цепеш «Дракула» — E1b1b1
Не хватает только Сталина и Чингисхана для полного набора)))
#1354858
, 17-Янв-2020 19:01 (ответ на #1354852)
Ольга,вы перепутали R1b с Е1b ))
E1b предположительно в Африке зародилась.
Но я тоже читала это про Е1b,какие там интересные представители )

R1b у Че Гевары и Линкольна.
И вроде как раз оказался у Чингисхана,т.е если это правда,что Чингисхан вообще европеец ))Кельт,блин ))))

Я по R1b имела в виду,что по ходу они уничтожили в свое время многих мужчин Европы.
Та же гаплогруппа I (I1,I2),которая древне-европейская(кстати она тоже может быть связана с индоевропейцами,как и J2 и R1a,R1b,там не все однозначно) была чуть ли не уничтожена в свое время,чудом выжила.Ну и некоторые другие гаплогруппы Европы.
#1354862
, 17-Янв-2020 19:07 (ответ на #1354858)
Вот по Чингисхану.
Чингисхан был… европейцем?
Сенсационное открытие сделали в 2016 году южнокорейские и монгольские учёные, раскапывавшие захоронения Таван Толгой в Монголии, где, как предполагается, захоронены члены клана Борджигинов, к которому принадлежал Темуджин (Чингисхан). У большинства захороненных – амулеты со знаком рода Борджигинов. Радиоуглеродный анализ указал на период, когда могло состояться погребение – 1150-1250 гг. н.э. То есть, это время, непосредственно предшествовавшее завоеваниям «монголо-татар» либо сам период этих завоеваний.
Генетический анализ останков показал принадлежность людей в захоронении к различным гаплогруппам мт-ДНК (материнским), типичным для Центральной Азии. Черты черепа также типичны для монголоидной расы. При этом Y-хромосомная гаплогруппа у всех четверых мужчин оказалась одинаковой – R1b-М343.
Юпитер в стране чудес
Ольга,вы перепутали R1b с Е1b ))

Точно - запуталась)) Хорошо, что вы внимательны)
Юпитер в стране чудес
Я по R1b имела в виду,что по ходу они уничтожили в свое время многих мужчин Европы.

Да, из текстов в Вики мне тоже показалось, что эта группа более агрессивна, чем R1а.
Юпитер в стране чудес
И вроде как раз оказался у Чингисхана,т.е если это правда,что Чингисхан вообще европеец ))Кельт,блин ))))

Тот тект, что вы выложили ниже, я видела. А теперь нашлась еще одна версия происхождения. Свежая - 2019.


Картинка будет плохо видна, текст слева внизу вынесу отдельно:

По этой версии получается, что это кельты - монголы по сути)))
#1354765
, 17-Янв-2020 15:05
У Хвалынской культуры,которая предшествовала Ямной,тот же состав.

У представителей хвалынской культуры, живших 6700 лет назад, были обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы J, I2a2, R1a, R1b и митохондриальные гаплогруппы H2a1, U4a2, U4d, U5a1i.

Кучкуются как-то..R1a,R1b,J и I.

Что Ямная,что Хвалынская на Юге Восточной Европы.
#1354843
, 17-Янв-2020 17:58
Посмотрела болгаров,у них вообще солянка полная.Самые распространенные:
I2-22%
E1b1b1-18%
R1a-17%
J2-14%
I1-5%
R1b-5%
У моего отца по мужской линии как раз болгарское происхождение.Крымские болгары.Интересно какая у него гаплогруппа была ))Тут такая солянка.
Когда делала аутосомный тест(но это на этническую)мне выдало около 20 % Балканы.Второй результат после Восточной Европы.
Мне по снипам искали совпаденцев,но там непонятно что вышло.Совпаденцы,как болгары,так и сербы,греки.При чем сербов и греков было больше,чем болгар,но болгары тоже были ))Сербы и греки мне даже писали,т.к совпадение хорошее достаточно,но у них ни у кого не было предков с территории Латвии и даже России,по крайней мере ближайших.Только у одного болгара была связь с Украиной.Я ничего не поняла и закрыла все это.А то голова болела ))
#1354930
, 17-Янв-2020 22:42
Ольга Кузнецова
В статье про R1a есть версия происхождения от Ямной культуры

Пока читала про топоры и катакомбы )),нашла вот что от лингвистов.
По поводу происхождения индоевропейцев.

Учитывается как присутствие слов, обозначающих какие-то реалии, так и их отсутствие.Так, например, в праиндоевропейском языке отсутствовали обозначения кипариса, лавра, маслины, оливкового масла, винограда и осла, что не позволяет помещать прародину в Средиземноморье, или обезьяны, слона, пальмы и папируса, что заставило бы локализовать её в тропиках, или янтаря, что позволяет исключить побережье Балтийского моря. Долгое время наличие в праязыке слов *los «лосось» и *behos «бук» рассматривалось как аргументы (аргумент лосося и аргумент бука соответственно) в пользу североевропейской прародины, однако позднее было высказано мнение, что этими словами праиндоевропейцы могли называть не сёмгу (Salmo salar) и бук европейский (Fagus sylvatica), а кумжу (Salmo trutta, обитает в Чёрном и Каспийском морях, а также в реках, впадающих в них) и бук восточный (Fagus orientalis, растёт на Кавказе) или бук крымскийruen (Fagus taurica), а позднее, когда их часть переселилась в Европу, старые слова были перенесены на новые реалии. В настоящее время более важным для локализации индоевропейской прародины считается наличие в праязыке слов «пчела», «мёд», «медовуха», а также *hewos «лошадь». Медоносная пчела не была распространена к востоку от Урала, что позволяет исключить из рассмотрения Сибирь и Центральную Азию. Лошадь, имевшая большое значение для праиндоевропейцев и распространённая в период гипотетического существования праязыка преимущественно в степях Евразии, исключает Ближний Восток, Иран, Индостан и Балканы.

Не ну логически мыслят лингвисты.Если у меня рядом с домом не растут бананы,и я их никогда не видела,то как я могу придумать какое-либо слово этот банан обозначающее?А если у меня рядом с домом растут те вкусные бананы,то я ведь их как-то назову?Ну там,чтобы просить кого-либо мне их носить ))))
Кстати,по поводу лошади,вот что также пишут уже специалисты по лошадям.
Как регион одомашнивания лошади может рассматриваться западная часть евразийских степей в целом (территория от современной Украины до запада современного Казахстана).


Вот еще дальше про колесо,которое считается индоевропейским изобретением.

ru.m.wikipedia.org (внешняя ссылка)
Там можно увидеть,что все самые ранние находки-колеса были найдены в Европе.
Например,в Румынии появляется колесо уже в 5 тысяч.до н.э,а в той же древней Месопотамии о колесе первый раз упоминается только в конце 4-3 тысяч.до н.э.

Таким образом, всё больше материальных доказательств говорят в пользу того, что «самое первое» колесо появилось не на Ближнем Востоке, как было принято считать ранее, а в Европе.
#1355111
, 18-Янв-2020 04:58
Ольга Кузнецова
По этой версии получается, что это кельты - монголы по сути)))

Ага,а в Андроновской культуре ru.m.wikipedia.org (внешняя ссылка) и Срубной культуре ru.m.wikipedia.org (внешняя ссылка) ,которые считаются индоиранскими,эти кельты вместе с представителями гаплогуппы R1a.. стали иранцами ))
У шести представителей срубной культуры, живших 3900—3200 лет назад, была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (субклады R1a1, R1a1a, R1a1a1b2, R1a1a1b2a2a-Z2123), у 14 представителей были определены митохондриальные гаплогруппы U5a1 (2 образца), U5a1f2, U5a2a1, K1b2a, I1a1, T1a1, T2b4, J2b1a2a, H2b, H3g (2 образца), H5b, H6a1a[50].

Генетические исследования останков андроновцев показали наличие у представителей культуры Y-хромосомной гаплогруппы R1a1, R1b M73, Q1a и Y-хромосомной гаплогруппы С (prd M48)[14][15] и митохондриальных гаплогрупп U, Z, T, H, K[16][17] и HV, I[18]. В одном исследовании 2015 года были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2a2-Z2124 и митохондриальные гаплогруппы U2 и U4[19], в другом исследовании 2015 года у представителя фёдоровской культуры (Тартас-1) была обнаружена митохондриальная гаплогруппа A10*[20]. Наиболее близкими к андроновцам оказались представители европейской культуры шнуровой керамики и синташтинской культуры, а также современные индийские популяции[21][неавторитетный источник?]. В алакульских образцах определены митохондриальные гаплогруппы H, J1, K1, T2, U2, U4, U5 и Y-хромосомная гаплогруппа R1a[22]
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑