странно, зачеркнутый текст слетел:-)
лунное затмение, чо:-)

Чувство стиля
Есть несколько относительно свежих тем, одна из них моя, где У7 - Марс в Скорпионе,
а У1 (я) - Венера в Козероге. Но моя оппонентша практически домогалась сбивала меня с ног своими неуемными желаниями:-)
astropro.ru
Так кто же кого в этом случае должен был изгонять? Не бьется...

ну почему же?
Вы уже вторую тему посвящаете этой своей клиентке, этот интерес и показывает Ваш сигнификатор Венера в Козероге.

всегда важен контекст
рецепции оч. важны в вопросах про отношения, вот прям в контексте - любит/не любит
в Вашем же хораре речи о чувствах не идет и сигнификаторы очень в тему,
Венере в Козероге интересен Марс, иначе зачем тему создавать?)
а она, как истинный Марс в Скорпе, хочет докопаться до самой сути..)

Чувство стиля
Или, например, хорар о пропавшем человеке на Кипре
astropro.ru
Та же история - кверент сходит с ума очень беспокоится о пропавшем человеке, не находит себе места...
При этом она - Марс в Скорпионе, а он - Венера в Водолее.

тоже самое, вопрос не откровенно о чувствах, но вот хочу все знать(контролировать)= кверент Марс в Скорпионе

Оксана, но по классике управитель в своем знаке именно изгоняет оппонента, при чем тут контроль?
а меня интересует не клиентка, как таковая, а пример, связанный с ней,
если было бы возможно еще кого-то вспомнить, то его бы привела,
я просто не так много тем читаю

Оксана Юнак
в вопросах про отношения, вопросах любви

тоже видела несогласия многих авторов тем, которые они создавали про отношения
но... чтобы быть честной, там мы не можем проверить правоту

Денис Караваев
Второе, следует помнить о малых достоинствах.

Денис, что имеется ввиду? термы, фасы, триплицитет?
если главные достоинства работают не всегда, то всегда ли можно опереться на малые?:-)

почему я вообще озадачилась этим вопросом...
на основании вышеприведенных тем, я вижу полное несоответствие выводам г-на Фроули, а ведь его методом руководствуются многие хорарщики...

я иногда вижу на форуме, как в темах отношений на вопросы девушек астрологи отвечают: вы ему не интересны, его сигнификатор вас изгоняет...
можно ли считать эти выводы верными?
только на основании учебника, написанного таким же астрологом, просто сильнее ракрученным?

Чувство стиля, если вы внимательно присмотритесь, что в некоторых картах рецепции противоречат не только реальности, как с птичкой, но и вообще, друг другу. Например, один ваш сигнификатор может любить кого-то, а другой, Луна, например, ненавидеть. Как правило, принято избирательно смотреть только то, что интересует, если посмотреть все взаимоотношения планет, то целостная картина получается далеко не всегда.
По поводу рецепции по малым достоинствам, Фроули ничего не говорил)))

Глава есть, а вот что человека можно любить по триплицитету?
Если что, извиняюсь, сто лет назад читал.

astropro.ru
Вот, недавняя тема.
Говорящее за себя название.
Где здесь сей субъект нравится кверенту?

Давно устарела система, а точнее после открытия новых планет и никто ее не пересмотрел на изменения, или не желают делиться открытиями из-за потери клиентов. Кали-Юга все-таки.(
Справка: начало см. здесь: ekb.oum.ru (внешняя ссылка)
Кали-юга - это век, в который мы живем. Хотя он начался всего 5.000 лет назад и еще не успел слишком далеко зайти в своем развитии, многие из описанных аномалий этого века проявляются прямо на наших глазах. Ведическое произведение "Шримад Бхагаватам" было записано примерно одновременно с началом Кали-юги, т.е. 5.000 лет назад. Оно является квинтэссенцией или изложением сути всех Вед, созданным специально для людей века Кали, короткая жизнь которых просто не позволяет им даже бегло познакомиться с огромным сводом знаний Вед. В нем приводится множество сведений о качествах, присущих наступившей эпохе, а также о том, как человек может защитить себя от его разрушительного влияния.
"ШРИМАД БХАГАВАТАМ", Двенадцатая песнь.
ГЛАВА 2
*** ПРИЗНАКИ КАЛИ-ЮГИ ***
1. Итак, о царь, из-за могущественного влияния века Кали в людях с каждым днем будет оставаться все меньше и меньше религиозности, правдивости, терпимости и милосердия, с каждым днем будет сокращаться продолжительность их жизни, уменьшаться физическая сила и ослабевать память.
2. В Кали-югу просто богатый человек будет слыть аристократом с безупречными манерами и возвышенными качествами. Нормы законности и справедливости в отношениях между людьми будут устанавливаться тем, кто сильнее.
3. Мужчины и женщины в этот век будут вступать в сожительство лишь из-за сиюминутного влечения, а успех в бизнесе будет полностью зависеть от умения обманывать. О женственности или мужественности будут судить по тому, насколько человек преуспевает в сексе, а священниками будут признаваться те, кто просто носит на шее соответствующий знак.
4. Духовное положение человека будет определяться лишь по его внешними символам и атрибутам. Точно так же, переход из одного духовного сана в другой будет заключаться просто в смене этих атрибутов. Не получать большого жалования для человека будет считаться верхом неприличия. А признаком выдающейся учености будет считаться просто умение очень ловко жонглировать словами.
5. Любой, кто не имеет денег, будет считаться безбожником. Лицемерие станет добродетелью. В брак люди будут вступать просто на основании устного соглашения, а принятие ванны будет считаться вполне достаточным для того, чтобы пристойно выглядеть в обществе.
6. Достаточно удаленный водоем будет уже расцениваться, как святое место, а о красоте человека будут судить по его прическе. Целью жизни станет просто набить желудок едой, а правым будет считаться тот, кто ведет себя с большей наглостью. Если человек сможет всего-навсего поддерживать свою семью, то о нем уже будут говорить, как о знающем и опытном. А религиозным принципам будут следовать лишь ради хорошей репутации.
7. По мере того, как Землю все больше будет наводнять развращенный народ, к политической власти будет приходить тот общественный класс, который в данный момент оказался наиболее могущественным.
8. Эти алчные и безжалостные правители будут вести себя не лучше обычных воров. Они будут похищать жен и отнимать имущество своих подданных, которым придется в страхе скрываться от них в горах и лесных чащах.
9. Людям, мучимым голодом и непосильными налогами, не останется ничего другого, как принимать в пищу листья, коренья, плоть животных, дикий мед, древесные плоды, цветы и семена. Жестокая засуха приведет их к полному разорению.
10. Жители городов будут изнемогать от холода, ветра, палящего жара,дождей и снега. Еще больше страданий они будут испытывать из-за раздоров, голода, жажды, болезней и невыносимых тревог.
11. Максимальная продолжительность жизни людей в Кали-югу будет составлять пятьдесят лет.
(В этой связи интересно отметить следующее. Современные ученые,
пытаясь завоевать доверие обывателей, часто опубликовывают
статистические сводки, которые якобы подтверждают, что благодаря
науке средняя продолжительность жизни человека возросла. Но в
эти статистические данные не включается огромное число людей,
погибших вследствие чудовищной практики абортов. Если учесть
количество убитых с помощью абортов детей, то окажется, что
средняя продолжительность жизни в век Кали вовсе не возрастает,
но напротив, стремительно сокращается.
Так, по данным "United States Statistical Abstract" от 1984
года, в 1982 году в США родилось 3.7 млн человек, а средняя
продолжительность жизни к этому времени составила 74.5 года. Но
если добавить к числу рожденных детей 1.5 млн абортов,
совершенных за этот год, то средняя продолжительность жизни
зачатого человека составит всего 53.0 года.)
12-16. К концу века Кали тела всех существ значительно уменьшатся в размерах и религиозные принципы последователей варнашрамы будут полностью разрушены. Люди совершенно забудут путь, по которому ведут Веды, а так называемые религии будут в большинстве своем атеистичны. Почти все цари превратятся в воров, а основными занятиями людей станут воровство, обман и бессмысленное насилие. Все классы общества скатятся до самого низкого уровня шудр (чернорабочих). Коровы станут похожи на коз, а ашрамы и храмы не будут отличаться ничем от обычных жилых домов. Семейные узы не будут выходить за рамки взаимоотношений между мужем и женой. Большинство растений и трав станут очень крохотными, а деревья полностью превратятся в карликовые. В облаках будут непрестанно сверкать молнии, а люди по качествам станут не лучше ослов. В это время на Землю явится Верховная Личность Бога...и сверкающим мечем уничтожит миллионы воров и грабителей, осмелившихся рядиться в одежды царей.
ГЛАВА 3
*** БХУМИ-ГИТА ***
25. В век Кали люди, как правило, очень жадные, отличаются ужасным нравом и полным отсутствием милосердия. Они постоянно дерутся друг с другом безо всякого повода. Неудачливые и одержимые материальными желаниями, люди Кали-юги почти поголовно -- шудры (чернорабочие) и варвары.
30. Когда наступает век Кали, на Земле воцаряется обман, ложь, лень, сонливость, насилие, подавленность, скорбь, замешательство, страх и бедность.
31. Под влиянием присущих Кали-юге неблагоприятных качеств, люди станут недальновидными, неудачливыми, прожорливыми, похотливыми и крайне бедными. Женщины, потеряв целомудрие, начнут свободно переходить от одного мужчины к другому.
32. В городах наступит засилье воров и мошенников, Веды будут искажены измышлениями атеистов, политические лидеры будут буквально есть живьем своих подданных, а так называемые священники и интеллигенты будут рабами своих желудков и половых органов.
34.Женщины сильно уменьшатся в размерах, они будут слишком много есть, рожать больше детей, чем могут прокормить, и потеряют всякую стыдливость. Они приобретут такие отвратительные качества, как склонность к воровству и обману и ничем не обузданную наглость, а речь их будет всегда резкой и грубой.
35. Предприниматели будут заниматься торговлей по мелочам и зарабатывать на жизнь обманом. Люди не будут считать зазорным зарабатывать на жизнь любыми отвратительными способами, даже если для этого не будет никакой веской причины.
36. Слуги будут покидать своих обанкротившихся хозяев, даже если те и отличались безупречным нравом и были святыми людьми. Хозяева будут выгонять своих престарелых слуг, даже если они и служили их семье верой и правдой на протяжение поколений. Коров будут бросать на произвол судьбы или убивать, как только те будут переставать давать молоко.
37. Мужчины в Кали-югу будут совершенно жалкими созданиями, находящимися под властью женщин. Они будут покидать своих отцов, братьев и других родственников и друзей, и вместо этого проводить время в компании сестер и братьев своих жен. Их представления о дружбе будут основываться исключительно на сексуальных отношениях.
38. Бескультурные люди будут от имени Бога собирать милостыню и зарабатывать себе на жизнь, просто рядясь в одежды монахов и играя в показную отреченность. Не имеющие никакого представления о религии люди будут осмеливаться разглагольствовать с высоких помостов и трибун о религиозных принципах.
39-40. Умы людей в Кали-югу пребывают в постоянном возбуждении. Население будет измождено голодом и непосильными налогами и будет пребывать в постоянном страхе засухи. У них не будет подходящей одежды, пищи и питья, они не будут иметь возможности как следует отдохнуть, вымыться или вступить в половые отношения. На их телах не останется почти никаких украшений. Так постепенно люди Кали-юги будут все больше походить на одержимых духами.
41. В Кали-югу люди будут ненавидеть друг друга просто из-за нескольких монет. Отбросив за ненужностью дружеские взаимоотношения с окружающими, они будут готовы без колебаний расстаться со своей жизнью и даже убить собственных родственников.
42. Люди перестанут защищать своих престарелых родителей, детей и достойных жен. Ничто не будет заботить их, кроме удовлетворения собственного желудка и половых органов.
43. О царь, в век Кали разум людей будет сбит с толку атеистической пропагандой и почти никто не будет совершать жертвоприношения Верховной Личности Бога. Хотя все великие личности, повелевающие Вселенной, склоняются к лотосным стопам Верховного Господа, жалкие и ничтожные люди века Кали не будут следовать их примеру.
51. Мой дорогой царь, хотя Кали-юга -- это океан недостатков, у него все-таки есть одно замечательное свойство: просто повторяя маха-мантру Харе Кришна, можно избавиться от материальных пут и вознестись в духовное царство.
ekb.oum.ru (внешняя ссылка)

Вильям Лилли
принято избирательно смотреть только то, что интересует, если посмотреть все взаимоотношения планет, то целостная картина получается далеко не всегда.

да, это так, хотя детали и развитие можно смотреть тоже

понимаете, суть-то в чем: когда вопрос касается каких-либо взаимоотношений, астрологи начинают обсуждать вероятные "симпатии" или "антипатии" этих субъктов и, думаю, ошибаются, если руководствуются системой Фроули...
никого не хочу обижать, даже в мыслях нет...
я просто въедливая и привыкла разбираться...

на форуме есть сторонники этой школы, которые даже радикальность определяют именно по "любви" и "вражде"...

Оксана Юнак



я уже писала выше, что рецепции это про чувства в 90% случаев

Вся беда в том, что чувства субъекта к кверенту проверить невозможно.
А вот кверента вы рискуете очень сильно оскорбить, если объявите ему, что он лукавит, и на самом деле безразличен к объекту своей любви.

Чувство стиля
"симпатии" или "антипатии" этих субъктов и, думаю, ошибаются, если руководствуются системой Фроули...

да это не система Фроули, рецепции это классика жанра, просто Фроули их очень красиво расписал в своем учебнике

Вильям Лилли
А вот кверента вы рискуете очень сильно оскорбить, если объявите ему, что он лукавит, и на самом деле безразличен к объекту своей любви

такое бывало

Вильям Лилли
чувства субъекта к кверенту проверить невозможно.

Чувств не будет, потому что останутся только инстинкты... Разве не понятно о различии между чувствами и инстинктами? тогда см. выше. Зачем тогда высшие планеты, если будут работать только 7?
......

Чувство стиля
Так может ошибается классик астролог Джон Фроули?

не ошибался, потому что тогда система Фроули в самый раз подходящая.

Определять радикальность карты по рецепциям, это, во всяком случае, здравая попытка проверить карту на соответствие реальности, и отсутствие противоречий элементов карты между собой.
Т. е, если мы решили, что рецепции это основа всего, и на основании этого можно делать прогноз, то к делу нужно подходить именно так, определив так сначала радикальность карты.

Оксана Юнак
да это не система Фроули, рецепции это классика жанра, просто Фроули их очень красиво расписал в своем учебнике

То же самое хотела написать)
Ведь Фроули, прежде чем издавать свои книги, сам перелопатил всех классиков. Он неоднократно на них и ссылается. Просто он адаптировал накопленный материал и свои собственные практические наблюдения к современным реалиям и изложил, что называется, на современном языке. Ну, как мог)
Мне, например, легко его читать.
А остальное - уже собственный опыт.
Бывают такие карты, к которым вообще не знаешь, как подступиться. Из серии : смотрю в книгу (в карту) - вижу фигу))".

А если добавить к Джону Фроули ведическую астрологию, которая делает ошибку в 23 градуса по зодиаку, из-за того что никто не пересмотрел там подвижность зодиака на эклиптике... то вырисовывается астрология вполне подходящая для периода Кали-Юги.

Фарадей Мистик
ведическую астрологию, которая делает ошибку в 23 градуса по зодиаку

а индийские астрологи, наоборот, говорят, кто "классики" не учитывают прецессию:-)

Чувство стиля
Есть несколько относительно свежих тем, одна из них моя, где У7 - Марс в Скорпионе,
а У1 (я) - Венера в Козероге. Но моя оппонентша практически домогалась сбивала меня с ног своими неуемными желаниями:-)
astropro.ru
Так кто же кого в этом случае должен был изгонять? Не бьется...

По-моему, очень бьется!
Венера в Козероге, в экзальтации Марса.
Экзальтация (лат. exaltatio «подъём, воодушевление») — приподнятое настроение с оттенком восторженности. В высокой степени усиленное раздражение психической сферы, проявляется то в виде мечтательного настроения, то безграничного воодушевления.
Вы сильно преувеличиваете заинтересованность клиентки в вашем профессионализме. Марс в Скорпионе силен и безудержен: она просто решает свои темы, как ей доступно по своей природе. А именно: ломает вас и у нее это получается.
Согласна с Оксана,

Оксана Юнак
Вы уже вторую тему посвящаете этой своей клиентке, этот интерес и показывает Ваш сигнификатор Венера в Козероге.

Она вам в разы нужнее, чем вы ей. Надеюсь, я вас не сильно оскорбила в лучших чувствах?

Чувство стиля
что ось 1-7 неизбежно несет в себе сферу "изгнания",

Что вы имеете ввиду?
Символически- да: он- это всегда тот, кто НЕ я.
Но управители этой оси могут находиться в достоинствах друг друга.

Галина.
Что вы имеете ввиду?

то, что хотела сказать:-)
что ось 1-7 - это оппозиция

Чувство стиля
Та же история - кверент сходит с ума очень беспокоится о пропавшем человеке, не находит себе места...
При этом она - Марс в Скорпионе, а он - Венера в Водолее.

А что ОНА вообще делает в хораре?))
Помогает его активно искать?
От неё зависит судьба человека или результат поисков?
Откуда взялось это не хорарное желание всенепременно затолкать в карту человека, озвучившего вопрос?))

В вопросах о чувствах, да и вообще при отношениях людей чистой любовью, цветочками и бабочками пахнет редко. К тому же отношения испытывают материальные объекты, а не виртуальные сектора пространства. Ситуация, где двое оказались бы именно в знаках друг друга по оси 1-7 не такая уж и частая, к тому же она автоматически подразумевает противопоставление одного другому. Это изначально ситуация конфликта и вражды, например, на почве ревности. Ревность и любовь ходят также рука об руку по жизни. Как одновременно предположить за кем-то любовь и ревность по одному сигнификатору? Вообще, счастливые в любви люди не задают вопросов о ней астрологам. )))

А что касается понятийного астрологического словарика, дающего определения между планетами, в категориях человеческих чувств, то это обыкновенная практика с древности. Все же людям проще всего отвечать другим людям на вопросы о людях в категориях понятным, в первую очередь, любому человеку. )))
Так, например, у Ибн Эзры:
-обитель = дом, любовь
-экзальтация = величие
-падение = стыд, позор
-изгнание = зависть или ненависть
и т.д.

Читать Фроули или Лилли - это хорошо. Но только для появления базовой заинтересованности в предмете. Чтобы понимать что они писали и почему? Где ошибались ненамеренно, а где уже плодили отсебятину? Для этого надо читать те же источники, что и они. Их полно и они все доступны.

Ульяна С.
А что ОНА вообще делает в хораре?))

Ульяна, а каким образом, например, рассмотреть момент встречи?
У1 и У7 должны иметь аспект между собой...
или не иметь:-)

куда же тут без НЕЕ:-)))

Чувство стиля
Так может ошибается классик астролог Джон Фроули?

Слово "классик" надо было взять в кавычки, потому как астрология Джона Фроули таковой, строго говоря, не является, хотя и опирается на классические принципы, однако, во многом это авторское видение.
С другой стороны более простого и наглядного способа расчета, кто кому нравится/симпатизирует другие авторы и не предложили, поэтому метод Фроули (будем его так называть, хотя это компиляция) - удобен. Но, чтобы работал надежнее надо учитывать, конечно, и минорные достоинства (Фроули их учитывает) и аспекты планет (это игнорируется), но по аспектам суждение всегда выходит намного более путанное и неоднозначное.

Юля
Ведь Фроули, прежде чем издавать свои книги, сам перелопатил всех классиков.

На самом деле он дальше В.Лилли редко заходит, да и про Лилли обычно говорит пренебрежительно, когда расходится с его мнением. Вот небольшая часть выдержек из интервью 2018 года freedocs.xyz (внешняя ссылка)

Джон Фроули: Я многому научился у Вильяма Лилли. Хотя, по большому счету, я с ним во многом не соглашался.
<...>
В.Б.: Вы периодически не возвращаетесь к Лилли как к Библии?
Д.Ф.: Не для того, чтобы посмотреть, что он написал. Только потому, что я использую некоторые его карты на занятиях со студентами. И то для того, чтобы показать, что то, что говорит Лилли и то, что показано в его картах, не совпадает :). Когда женщина спрашивает Лилли: «Могу ли я выйти замуж за этого человека?», из этой карты видно, что она не хочет выходить замуж за того избранника. Все, что она хочет, это спровоцировать его.
<...>
В.Б.: А труды старых авторов еще читаете?
Д.Ф.: Нет.
<...>
Д.Ф.: Если мы не прилагаем логику к нашим размышлениям, то тогда все идет неверным путем.
В.Б.: Но ведь до Вас также были умные люди. И многие астрологи думали. Например, Эзра, которого Вы упоминали, также писал о темпераменте.
Д.Ф.: Эзра много писал о вещах и ситуациях, в зависимости от того, в каком городе жил. И относительно того, на какого короля он работал, какому правителю служил.
<...>
В.Б.: Во времена Лилли, в той же Англии были и другие астрологи – Коули, Партридж, Миддлтон… Почему в истории большей величиной остался Лилли? ... Ваше мнение относительно этого автора. Он и вправду велик?
Д.Ф.: Нет, он не великий астролог. То, что он написал, впоследствии много раз оспаривалось. И многие карты, приведенные в его книге, считаются неверными.
<...>
В.Б.: Есть ли авторы времен Лилли, на которых стоит обратить большее внимание, чем на Лилли?
Д.Ф.: (задумался) Есть много развлекательного материала. Например, я говорил об труде Кульпепера – это чисто маркетинговый ход.

Ульяна С.
Если принимать вопрос на время и место кверента, делая таким образом его голову источником "всевидящего ока", то увидеть там можно всё, что угодно, но только сугубо исходя из его видения реальности или восприятия таковой.

на место и время астролога картина еще прикольнее..))

Вильям Лилли
Можно донести до ума эту мысль ещё раз?)))

Если астролог, действительно, из подвида "астролог разумный", то он принимает хорары сугубо своей головой.)))
Время и место кверента - это лишь карта времени принятия решения обратиться к астрологу.