Ну здесь Секстиля Венеры и Сатурна однозначно нет, в любом случае, потому что Луна переносит свет от Сатурна к Венере, и на этом фсё. Венере уж и не дёрнуться дальше своего стационара.

По поводу широты планеты и Казими.

Есть и такое определение что она обязательно нужна, кстати, это условие менее распространенное, поскольку большинство практикующих астрологов к нему не прибегали, у Вильяма Лилли его нет. И ниже мы поймем почему.
Отдельно хочется заметить, очень странно наблюдать такой парадокс, когда фанаты строят в системе домов Региомонтана (только потому, что Лилли использовал эту СД в своем учебнике), а определение Казими - по Лилли не подходит :)
Допустим Вы хотите использовать реальное (наблюдаемое) касание планеты диска Солнца, это называется "прохождение по диску Солнца" - планета, действительно, будет видна как некая точка проходящая по огненному шару звезды, что впечатляет (правда без специальной оптики это не увидеть, напоминаю в связи с тем, что у нас есть те, которые не учитывают планеты, если они не могут быть замечены простыми глазами). Такое явление с Венерой бывает примерно 1 раз за 120 лет - величина переменная, сначала 2 раза подряд в соседние годы, потом ждать всегда больше 100 лет. Там происходит т.н. 243 летний цикл Венеры. Ближайшее прохождение Венеры по Солнцу будет аж 11 декабря 2117 года (именно две тысячи сто семнадцатый год - ошибки в цифрах нет), а в XX веке его не было ни разу!
Акцентирую внимание на цифрах, чтобы Вы яснее осознали, за продолжительность жизни астролога (и даже 2-х поколений астрологов подряд) это явление практически не попадает для того, чтобы его можно было отследить! (а тут еще и такая подробность - средняя продолжительность жизни в средневековой Европе была короче, чем сейчас, причин для этого было много).

Но Лилли дает трактовки Венеры в Казими как явление вполне заурядное, а не экстраординарное, которое может застать за свою жизнь лишь избранный (не в каждом поколении).
"Юпитер, Венера в казими показывают подходящую душу для пророчества и прозорливости." (Глава CXLII)

"Во-вторых, если Солнце с Венерой, как сказано выше, и в месте Юпитера, если Луна будет во Льве или
Стрельце ибо Венера в казими дает изобильные богатства."(Глава CXLIV Будет натив иметь пост или продвижение по службе или нет)

"Она [Венера] также и в манерах заставляет его быть менее сатурнианским, и в сложении вызывает более приятные члены, проворные из-за ее нахождения в казими."(Глава CLXXV. Натальная карта английского купца, разобранная астрологически).
Знал ли В.Лилли, что в этой карте купца Венера имеет широту, как и в других картах с которыми он работал? Некоторые думают, что его эфемериды (как современные американские Нейла Михельсена XX и обновленные в XXI веке) содержали лишь долготу - Нет! Лилли сам указывает широту Венеры (как и других планет), она равна -1° 00' южной широты. Что не мешает в акцидентальных достоинствах доставшихся от предшественника, чешского астролога Киприана Карасека учитывать ситуацию как "+5 баллов" для Венеры.
К слову, мало кто знает, но Лилли применял более продвинутые эфемериды, чем многие в XX веке: Лунные Узлы Истинные, тогда как еще в первой половине XX века заслуженно известные и очень востребованные эфемериды Рафаэля приводили лишь Средний Лунный Узел.

________
Итак, выше было много информации, ее надо переварить (особенно, если она была для кого-то новой). После этого можно будет вернуться к дискуссии :) Все сразу "вываливать" на слушателя - чревато. Но, я думаю, вывод напрашивается сам, у нас две градации: просто Казими, которое обычно использовалось в 99% случаев и примерно 1% случаев Казими (а может и реже), когда идет покрытие Солнечного диска прохождением по нему планеты. На которое, бесспорно, нужно обращать специальное внимание, если оно случится, НО по нему исчезающе мало Реальных наблюдений (больше размышлений теоретических).
Сам я тоже думаю, что транзит (прохождение) планеты по диску Солнца - намного важнее и фундаментальнее, однако, имеет астрологический смысл (менее выраженный) и точное соединение лишь по долготе, коль скоро мы рассчитываем все аспекты (Птолемея - 5 мажорных и Кеплера - ряд минорных, они тоже есть у В.Лилли) без перерасчета на широту, т.е. рассматривая их в плоскости эклиптики без коррекции на сферическую тригонометрию (этого не делают и в современной натальной астрологии, а в традиционной тем более).

Еще отмечу, что Казими (обычное) не работает надежно, поэтому мое суждение опиралось в том числе на дополнительные факторы, о которых писал в самом начале выше (соединение Луна - ретроЮпитер в знаке обители Луны и экзальтации Юпитера в контексте 3-го дома). Делать вывод только по одному наличию/отсутствию Казими - невозможно.
К слову, мы с МордАХрюК-ом (довольно странный ник) давно писали (он был даже первым), что 3-й дом всегда работает и в контексте 9-го, а 9-й имеет в себе элементы 3-го, поскольку они лежат на одной оси.

Yura Garaga
Но, я думаю, вывод напрашивается сам, у нас две градации: просто Казими, которое обычно использовалась в 99% случаев и примерно 1% случаев Казими (а может и реже), когда идет покрытие Солнечного диска прохождением по нему планеты. На которое, бесспорно, нужно обращать специальное внимание, если оно случится, по нему исчезающе мало наблюдений.

Частота казими, случающаяся, по всей совокупности планетарного спектра, даже для септенера, не делает это настолько редким явлением, чтобы не встречаться с ним периодически на практике. Мы же не будем вводить для Венеры отдельные определения, тем более, что она бывает не только на диске Солнца, но может проходить и за ним. И это дает разные нюансы для толкования и случается почаще.

Мы же понимаем, что казими не является термином, введенным в обиход У.Лилли, чтобы ссылать на его практику, как на некую отсылку к базовой истине. Благо, и ошибок за ним водилось не меньше, чем за любым другим астрологом.))

Из вступления к его "Христианской астрологии":
"Я отказался от методов старых авторов, и оформил новую книгу, которую я нахожу столь легкой и успешной. Я никогда не обучал, кого бы то ни было, кого бы я не мог полностью удовлетворить и сделать способным к искусству, за меньшее время, чем можно было ожидать. И хотя мне еще не исполнилось сорок шесть лет, я изучал эту науку с 1632 года, и прожил в то время шесть лет в деревне, я изучил в этой профессии много больше других сторонников этого искусства в Англии. Это значит, что я отдаю должное каждому автору, и даю просто, насколько каждый из них помог мне во вступительной части. Однако метод изложенный – мой собственный, это не перевод..."

Сам придумал, пусть сам и пользуется.))

Yura Garaga
фанаты строят в системе домов Региомонтана (только потому, что Лилли использовал эту СД в своем учебнике), а определение Казими - по Лилли не подходит :)

Yura, надеюсь, это не про меня?
Я cтрою в Плацидусе, если что.
И фанат - - это мёртвый значит в переводе, если что, я могу обидиться.

К применению к данному хорару, я вообще не понимаю, при чём тут казими, есть оно, или нет, или есть, но проявляется слабее, это дело системы, которой придерживаться. Но здесь оно вообще не причём.

Я извиняюсь.Правильная карта вопроса 18.12.2014 15:11:48 +4,или как в инете+3?

Yura Garaga
поэтому мое суждение опиралось в том числе на дополнительные факторы, о которых писал в самом начале выше (соединение Луна - ретроЮпитер в знаке обители Луны и экзальтации Юпитера в контексте 3-го дома). Делать вывод только по одному наличию/отсутствию Казими - невозможно.

Yura, можно подробней об этом аспекте, почему поездка будет, но в другое место.
Насколько я понял, вы первоначально не считали его аспектом, меняющим направление поездки, вы трактовали его в контесте того, что поездка не состоится, или состоится, смотря как смотреть

Yura Garaga
ЛунаS3 в 3-м доме своей радости идет на соединение с ретроЮпитером, где Юпитер в экзальтации. Соответствует возврату к тому, что уже было раньше после долгого перерыва.

Yura Garaga
Да, можно смотреть еще Луна 120° Сатурн, где Сатурн управитель 9-го дома (дальнее расстояние, заграница). Но мне не нравится эта идея, Луна в знаке Заточения Сатурна, а Сатурн в Скорпионе, в месте Падения Луны и в Падающем 6-м доме (персональное место Печали Сатурна), очень сомнительно, что этот тригон что-то даст вещественное. Его можно не учитывать. Тем более, что к этому аспекту у Луны путь долгий и тернистый (влияние экзальтированного Юпитера через соединение в обители Луны с Луной, куда большее существенный вклад оказывает).

Я это совершенно не с целью придраться, но это ход ваших размышлений, я хочу понять, почему вы считаете это указанием на ДРУГОЕ МЕСТО?
На мой взляд, один этот аспект ни о чём таком не говорит, его можно трактовать как угодно, как у вас и указано.

Yura Garaga, а не хотите темку хорарную создать для потренироваться?
я ваш сайт с разборами хораров читала еще когда училась.

у меня большой архив за годы семинарских занятий с Ю.Ю. Олешко собрался
тоже могу иногда выкладывать для потренироваться

если, конечно, Уля и Вилли будут принимать участие..)

Кстати да, Юра, вы следующий на очереди.
С вас темка и обоснование, почему в другое место.

Оксана Юнак
если, конечно, Уля и Вилли будут принимать участие..)

А то:)

Думаю, что ничего придумывать нового здесь не надо, надо посмотреть на карту самым общим планом.
Достаточно ли здесь силы сигнификаторов Оксаны, чтобы приятное событие свершилось?
Да, достаточно, было приведено масса доводов " за "
Есть ли завершающий аспект между ними и сигнификатором поездки?
Да, есть, аспекты, с отрицательными рецепциями, есть восприятие Венеры Сатурном.
Похоже, что поездка совершится.
Что могут означать отрицательные рецепции? (Сатурн ненавидит оба Оксаниных сигнификатора)
Что эта поездка Оксане не подходит. Не то, что ей надо. Хотя сама Оксана в поездку(Андорру) хочет, любит её.
Вообще,само качество поездки по Сатурну выглядит не очень.
Что есть Юпитер в карте?
Юпитер на момент вопроса совершает трин в в допустимом орбисе с Сатурном, т. е уже связан с ним Сатурн в терме Юпитера, есть восприятие, итого, это что-то, связанное с поездкой, носящее яркий благодетельный характер, т. е. некий улучшитель ситуации.
Луна апплицирует к Юпитеру, затем к Сатурну. По примитивной линейной логике воспримет это, что поездка будет, но она будет "улучшена" Юпитером, что и может указывать на более удачный вариант.
Ну это вот как-то начинает у меня в голове укладываться.
Самое загадочное здесь это Венера в своём стационаре. Формально, при оценке её достоинства, это поездке помешать было не должно.
Была передача света здесь или нет вследствие отрицательных рецепций, вопрос открытый.
Что означает оппозиция Луны к такой Венере?
Хотелось бы тоже это прояснить.

Я был неправ по поводу сроков, во-первых, 11 недель с даты вопроса приходятся на начало марта, примерно числа 5го, со слов Оксаны это случилось 15-18 марта, это на 2 недели позже.
Во-вторых, при передаче света к Венере, если она есть, процесс завершился бы не через 11 недель, а через двадцать.
Похоже, сроки тут не совпадают особо, разве что совсем примерно.

Если здесь работают рецепции таким образом, то хотелось бы получить от Оксаны ответ, что здесь Марс, к которому у Луны расходится квадрат, который экзальтирует Оксана, и у которого взаимная рецепция по любви с Сатурном. Очевидно, это какие-то люди, связанные с поездкой.
И который ненавидит Юпитер и Луна, ход дела, с которым у неё квадрат.
Иначе моя теория не состоится.

Оксана Юнак
может 7 дом это коллега по работе? который и посоветовал Андорру, он там бывал не раз

Вот, нашёл?
Подходит?
По общему смыслу?

Оксана, я такой, занудный, знаю, тяжко меня терпеть.
Возможно, дело просто в том, что линейная логика здесь вообще бессильна. И попытки представить это в таком виде бессмысленны.

Вильям Лилли
Что есть Юпитер в карте?

Я смотрела в полнознаке и принимала Юпитер, за упр11ого(компанию), хотя логичнее было бы принять это за - планы и желания, которые поменялись.

Вильям Лилли
Всё, можете теперь вздохнуть спокойно.
Я вроде как понял, как надо было думать.
Всем спасибо:)

аминь..)

Юрий, ну давайте абстрагируемся сейчас от аспектов Венеры с Луной и Меркурием, представим себе, что ей дозволено беспрепятственно передвигаться через что угодно. Для вас это не помеха, так что рассмотрим ваш вариант.

Yura Garaga
Сожжение, особенно в контексте планеты перешедшей в ретродвижение дает дает ситуацию известную как "возврат или отдачу силы" (4-й афоризм Бонатти, обстоятельство, которое данный автор называет Альтеат - арабского происхождения).

Можно пояснить этот момент?
Согласно моим скудным представлениям об этом понятии, возврат силы происходит, когда некая планета, назовём её Венера, не может принять силу от Сатурна, потому что повреждена, а именно сожжена и ретроградна, и возвращает её назад, Сатурну.
Вы это имеете ввиду?
Вывод из этого какой?
Мне представляется это как то, что поездки не будет. Я прав?
Скажите, а если при этом Венера находится в казими, то что?
Здесь я уже пребываю в затруднении.
Интерпретируйте, пожалуйста.

Из серии "устами младенца глаголит истина" (шучу, но тем не менее) -
первый аспект луны к урану (высшие рассматриваем не как хозяев домов, а как звезды со своими стандартными качествами) - изменения характера "отмена" по 12 дому,
затем с хироном в 11 д - чехарда, перемена с планами и желаниями,
след её аспект с плутоном в 9 д поездки - трансформация, затем аспект с юпитером упр 12 - та же трансформация и отказ по 12д,
и только потом аспект с сатурном упр 9,10,11.
Венеру я бы вообще не рассматривала, в данном случае она как кверент на ситуацию не влияет, потому что зависит от группы, в одиночку она никуда не поедет. Я бы брала только дома 9-10-11 как поездка, цель, желание, планы. И то, что именно сатурн управляет 9-10-11 домами, делает его отвечающим на заданный вопрос.
Поскольку аспект с сатурном будет только после трансформирующих и "отказных" аспектов с вышеперечисленными планетами, и аспект этот будет позитивным, говорит о том, что поездка будет, но не та, которая задумывалась, а трансформированная.
А вот удачность этой поездки это скорее та самая венера в 10 - цель поездки в виде удовольствия будет достигнута.

А теперь позвольте просьбу - какая программа считает узлы планет?

Nat Ta
Венеру я бы вообще не рассматривала, в данном случае она как кверент на ситуацию не влияет, потому что зависит от группы, в одиночку она никуда не поедет.

как можно кверента выкинуть из карты, основную фигуру?))
не совсем так, вернее, совсем не так
ибо выбор места, туроператора либо самостоятельное бронирование отеля, покупка билетов - эти приятные обязанности всегда на мне
в карте разворот Венеры и есть ключевое событие

Yura Garaga
Но мы же не рядовому клиенту даем ответ, а профессиональному астрологу.

Так это и вопрос, который астролог задал сам себе.
Равно, как и ответ мы видим в исполнении астролога (я, правда, не знаю, был ли он получен в ходе решения карты или это результат разбора, уже по факту произошедшего).

И ничто из ответа Оксаны мне не напоминает исхода, в значении, любого из возможных определений казими.
Венера шла директно, остановилась (минус в карму), развернулась (минус в карму), прошла через сожжение (уже и кармы то и не осталось:)) и тут...какое-то казими.
Что в реальности так истощило кверента на пути в другое место отдыха? Какие титанические усилия он преодолел? И, наконец, кто то Солнце, что в итоге пригрело кверента на своей груди и увезло отдыхать?))