Не согласна. Потому что жизнь нам дают не те, кто строит роботов.

я говорю о желании измениться в лучшую сторону. Бывает, что вынуждают обстоятельства. Но бывает так, что сам человек решает.

apprentice
я говорю о желании измениться в лучшую сторону.

А что кто-то из нас наперед знает, что сделает нас лучше или полагает, что он так плох сейчас?))
Да и примеры я просто привела подчеркнуто атипичные, а необязательно с уклоном к возжеланию худшего. Тем более, что люди с подобными желаниями зачастую тоже имеют достаточно стройные умозаключения о том, что их деяния делают их лучше.

О том, что есть свобода, нам говорит сама астрология. Аспект секстиль. Это аспект способности, возможности-можно развивать, можно не развивать. Ведь так?

И в карте не видно духовное развитие человека. С какими мыслями он подойдет к событию в дирекции - неизвестно. Пусть это событие хоть и трижды предопределено. И недаром у планет есть разные уровни проявления.

apprentice
О том, что есть свобода, нам говорит сама астрология.

В астрологии - нет свободы, иначе занятие ею, в лучшем случае, являет собой - юношеский максимализм и самообман, а в худшем - старческое скудоумие.))
Ничто на небе не проявляет свободной воли и не сходит с предопределенных орбит. Именно предопределенность хода этого небесного механизма теоретически позволяет с помощью астрологии предопределять земное бытие. Не больше и не меньше. Куда там втиснуть свободу? Только в вероятность наличия ТОГО, благодаря чьей воле мы сейчас по этому самому земному механизму ползаем и пока еще, как завещано, плодимся и размножаемся.)
Мы подневольны астрономическому(и не только) проявлению ВОЛИ Сами Знаете Кого.))
Смиритесь.))

apprentice
Аспект секстиль. Это аспект способности, возможности-можно развивать, можно не развивать. Ведь так?

apprentice
И недаром у планет есть разные уровни проявления.

Комментировать плоды художественного астрологического творчества последних 30-40 лет "а-ля НьюЭйдж" в астрологии у меня нет ни малейшего желания. Жарко и лень.))
Никаких свобод в аспектах нет. Есть лишь аспекты которые дают события и еще больше аспектных связей, которые в картах являются просто "пустыми". Выявление таковых является одним из базовых кирпичиков анализа натальной карты. Не все, что в проге соединено черточкой - реально имеет взаимодействие. Вот и вся свобода.)
Равно как и уровни проявления - это ничто иное, как придумка ума тех астрологов, кто боится обнаружить свою естественную неспособность прогнозировать, вне известного контекста. А без контекста только и остается что вещать о неких непредугадываемых уровнях, либо выдавать на гора психологические сентенции, типа: "Дерзай, Вася. Ты можешь всё."))

apprentice
я говорю о желании измениться в лучшую сторону.

Кто определяет, какая сторона лучшая и по каким критериям?!
И для КОГО она лучшая? Для человека или его окружения?

То, что ведет к саморазрушению это хорошо? Нет.Это эгоизм.

apprentice, Вот к примеру МММ было, так создатель его доброе дело по сути делал ,,избавлял людей вкладчиков от греха стяжания,,.Доктор он)))А его злодеем посчитали..Надо ли ему изменяться?И какая из сторон лучшая.Вот вкладчики которые балдели от одной мысли от бешеных процентов лучше?
Спорно все в вопросах хорошего и плохого

Венера огненная
жизнь всегда была насыщенной: концерты, тусовки, общение с парнями, но ничего не получалось.

:D:D:D:D

Вас что-то удивляет? Снова пришли распинаться какая я "обычная"?)

Твои желания тоже подчинены ходу времени и социальной дрессуре. ))
Ты хотела и старалась в 12-13 лет родить? (думаю, что физически то уже могла и замыслить, и сотворить подобное))). Если нет, то почему?

Я не спорю, что подчинены чему-то.Тем более,младшего сына я не планировала,я вообще пила противозачаточные ))))))И для меня это был реально шок.Но вот так получилось,правда я не в обиде осталась ))
Просто для меня нет особой разницы,есть выбор или нет выбора,я живу и все )

Оксана
Просто для меня нет особой разницы,есть выбор или нет выбора,я живу и все )

Ну, тут я с тобой согласная.))
Че думать о неотъемлемом.))

И так забот много )))

apprentice
Есть Плутон -воля.

Воля- Солнце, Плутон-рок,карма.

Галина.
рок,карма.

Сатурн

Сатурн- строгий отец, а Поутон- крестный отец!

apprentice
На Бога надейся, а сам не плохая - народная мудрость.

В подобном изложении это поговорка скорее о противопоставлении себя Богу, а я как то больше склонна к идеям сотрудничества и сотворчества. )
Я сколько угодно могу всю жизнь пытаться стать человеком, но образ и подобие человеческое(= способности и возможности реализоваться в этом качестве) мне все же даны свыше. Мне подобного рода смирение не претит и своевольничать не мешает. В известных границах.))

apprentice
Но ведь тому же Нептун относятся и музыка, и творчество, и наркотики, и алкоголь. Есть Плутон -воля.

Не знаю какая там в Плутоне воля, он даже свое звание планеты отстоять не способен. ))
Весь мир раскладывается в 7, 10, 12 и т.д. цветов, но это не делает один цвет - многоуровневым. Скорее, наоборот.)) Чем музыка выше алкоголя по каким-то там уровням, если увлечение и тем, и другим способно одинаково разрушить, например, чью-то личную жизнь? Всё очень относительно (не народная мудрость))).

Ульяна С.
В подобном изложении это поговорка скорее о противопоставлении себя Богу, а я как то больше склонна к идеям сотрудничества и сотворчества. )

Я не вижу в этом противопоставления. Это как раз сотворчество, имхо, если по образу и подобию.
Если уж так, нам дали натальную карту, а как с ней жить - наше решение.
"тварь я дрожащая или право имею" - это выбор человека, а не планет.

Ульяна С.
Не знаю какая там в Плутоне воля, он даже свое звание планеты отстоять не способен. ))
Весь мир раскладывается в 7, 10, 12 и т.д. цветов, но это не делает один цвет - многоуровневым.

Плутон знает свое дело, что бы там на него не придумывали.
Например, белый цвет многоуровневый-он раскладыввается на 7 цветов.

Ульяна С.
Всё очень относительно

Согласна. Можно разрушать, а можно созидать.

apprentice
Я не вижу в этом противопоставления.

Противопоставление в этом видят нормы русского языка.)
Фразы "На Бога надейся, а сам не плошай" и "На Бога надейся, но сам не плошай" - очень различны по смыслу.

apprentice
Если уж так, нам дали натальную карту, а как с ней жить - наше решение.

К тому моменту, когда вы доживете до состояния осознания себя любой тварью, дирекционные аспекты на всю вашу жизнь сложатся в первые пару часов вашего появления на этой планете. Вопрос лишь в том, догоните ли вы волны от этой данности на транзитных уровнях до момента реализации предопределенности, что даст вам ложное ощущение - управления судьбой.)) Свобода не в том, чтобы думать, что ими управляешь, а в том, чтобы их проживать с максимально возможной эффективностью для себя и своего, пусть даже, типа, духовного развития. ))

apprentice
Например, белый цвет многоуровневый-он раскладыввается на 7 цветов.

Белый цвет - белый до тех пор, пока мощность излучения всех длин волн в нём равна. Это не его уровни - это его сущностный состав. Изменение "уровня" любой из волн убивает белый цвет, ну или рождает какой-то другой.

Ульяна С.
что даст вам ложное ощущение - управления судьбой

Я не говорю об управлении судьбой. Но вариантов рализации по темам планет бесконечное множество.
Я думаю, что такие понятия, как смирение,которое Вы упомянули, ответственность, достоинство помогают расти над собой. И думаю, что это позволяет воспринимать события по-другому. И себя воспринимать. И влияем мы на окружающую среду именно нашей реакцией. Можно нахамить, можно промолчать - это зависит только от человека, а не от планет. Нахамишь -получишь обратный ответ. И дальше пойдет другая цепочка событий.
Я не знаю, только имхо.
Хмм..а может это как раз и есть управлние судьбой.

Я как то слушала Дарагана,насколько помню, он говорил его Венера Марс в Тельце хороший аспект для художника. Квадрат Марс Сатурн - аспект жестокости.
Вот, например, карта Д.Линча sotis-online.ru (показать карту)

Тоже, вроде бы, непростая карта, но он реализовался по-другому.

Про биографию Линча знаю мало.
Насчёт аспекта Марс-Сатурн у меня есть мнение, что это самый лучший инструмент, чтобы на практике (а не посредством благих пожеланий) избывать свою личную карму, а значит, расширять диапазон своих возможностей. (Вот правда когда это оппозиция - мне это нравится меньше всего, а также соединение в Раке - тяжелее, чем где-либо)
Смотрю на карту Гитлера и понимаю, что был у него в биографии момент, когда он выбрал не ту таблетку, что позволило его разыграть втёмную. Похоже, он далеко не все решал в своей судьбе, очень деструктивные положения в карте. Да, и Марс и Сатурн у него злые, главный вредитель карты Марс, и он под Венерой. А Венера сильная и хорошо стоит. Венерой можно было бы вытянуть весь деструктив. Там ещё кармическая нагрузка на Кету - ну выражал бы это в творчестве... Меркурий в шахте - ну дурковал бы по-богемному,... Раскручивал бы популярность...

Мы с тобой на тему понимания термина и такого деяния, как смирение, уже проводили прилюдные прения....кажись )))
Даже википедия не примирила.))

давно это было, уже новое поколение подросло, можно начать сначала))
не ради истины, а ради удовольствия, самого процесса))

детерминизм- это условие животного(люди, звери) и материального(солн.система) существования

Alya
детерминизм- это условие животного(люди, звери) или материального(солн.система) существования

Ну, тогда, держи ...гранату. XD)))

Так то люди и есть проявленная в материи некая идея. Че нас тут от солнечной системы отделять?)

А детерминизм, как некое условие проявленности некого Плана, низводит всю философию к такой фигне, как понятие времени. Если все существует одномоментно, то предопределенность становится более понятной на уровне картинки в голове. Но даже если предположить, что время течет и выборы порождают бесконечные развилки и параллели, то предопределенность тоже представить можно, но это немного сложнее.

Ульяна С.
Ну, тогда, держи ...гранату. XD)))

:)))

Ульяна С.
Но даже если предположить, что время течет и выборы порождают бесконечные развилки и параллели, то предопределенность тоже представить можно, но это немного сложнее.

а мы не ищем легких путей))
с чего это отражение солнечного света должно быть величиной постоянной?
можно греть и светить с одинаковой силой, но отражение меняет суть света и тепла

так 2 человека с одинаковым "светом"(близнецы) отражают его по разному.

А в итоге стал просто лузером ))

Оксана
А в итоге стал просто лузером ))

Так у него половина планет в ущербе. Весьма детерминированный гороскоп.

Тётя Мотя
С нептуном 5 в 8 доме в квадрате к Ис и Мс + плутон из 8 дома квадрат 5, мог бы убивать детей и их родителей. Иметь много детей и терять их))

По другому никак.

С такой Венерой? С таким чувством прекрасного, пониманием собственного высокого потенциала и влиянием на решение других людей (Венера упр 1 и 8) - убивать детей?... Ну нет... И вроде он был стерилен (смутно помню что-то такое)

Творчески он мог бы быть одаренным из-за тех же самых аспектов)))Имхо)

Тётя Мотя
Творчески он мог бы быть одаренным из-за тех же самых аспектов)))Имхо)

Может быть из-за того, что именно Венера сильная, а всё остальное проблемное (ну Солнце ещё более-менее), а угловые дома заполнены, то возможность реализоваться как-то ещё, кроме творчества, оказалась весьма заманчивой. Что касается художественных задатков, понятно, что они были, и мотив что-то доказать себе и миру в этой сфере жизни был менее значимый.

По идее, все в карте просматривается))))

солнце, купи вентилятор! ))

Я лежу в детском бассейне, где уровень воды меньше 30 см и по мне ползают три близнеца с требованием пару раз в минуту издавать крик:"Акула!Акула!". За это они дают мне минуту подумать о детерминированности их судеб и иногда обливают водой из детских леечек. Еще и вентилятор я не переживу. )))